Hoe kunnen we teruggeven wat nooit van ons is geweest? - Pagina 2

Henri1 · 27 november 2021, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Hoeveel jaar van de middeleeuwen tot het ontstaan van België zijn wij "niet" onder bezetting geweest? Zouden ze in al die jaren niets geplunderd hebben en hebben wij alles al teruggekregen? En liefst ook nog morele schadevergoeding omdat mijn overovergrootouders daar onder geleden hebben. Met interest aub.

De laatste onderdrukking en plundering was er onder de Hollandse bezetting.

Den Ardennees · 28 november 2021, 12:47

Een interessante vraag is de legitimiteit:

Hollanders, Oostenrijkers, Spanjaarden waren legitieme heersers over onze gebieden, wegens allerlei verdragen.

Congo stond ook volledig legitiem onder Belgisch gezag: bij de conferentie van Berlijn in 1885 werd het gebied toegewezen aan Leopold II, die het al even wettelijk aan de Staat België overdroeg in 1908.

Of het allemaal moreel correct was, daarover kan je discussiëren, maar wettelijk valt alle bovenstaande machten en partijen niets te verwijten.

Jan van den Berghe · 28 november 2021, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waar trekt men de grens? Simpel, was het een schenking van Egypte aan de Engelsen, Duitsers, Fransen ... of betrof het hier over ordinaire diefstal?

Er bestond toen geen "Egypte" als een natie of een staat. Het was een deel van het Ottomaanse Rijk dat later door de Britten werd veroverd.

Knuppel · 28 november 2021, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De laatste onderdrukking en plundering was er onder de Hollandse bezetting.

Bron?

Knuppel · 28 november 2021, 16:16

En? Weten "we" al hoe "we" kunnen gaan teruggeven wat nooit van ons is geweest? Omdat het gepikt is door de Belgen?

CUFI · 28 november 2021, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En? Weten "we" al hoe "we" kunnen gaan teruggeven wat nooit van ons is geweest? Omdat het gepikt is door de Belgen?

Ze mogen gans onze monarch en hun rijkdom daarbij hebben.
Laten wij Christus tot Koning uitroepen en ons ontdoen van darwinisten met buitenlandse en eugenetische programma’s.

Den Ardennees · 28 november 2021, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En? Weten "we" al hoe "we" kunnen gaan teruggeven wat nooit van ons is geweest? Omdat het gepikt is door de Belgen?

Nogmaals, de eerste vraag die men moet stellen is: "is er iets onwettigs gebeurd in de Congo?" Het antwoord is volmondig "neen".

En voor wie gaat vergelijken met WO II en de Duitsers: hun oorlogen en veroveringen waren in tegenspraak met alle internationaal recht en eerdere verdragen, dus die vergelijking gaat niet op.

Jan van den Berghe · 28 november 2021, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Nogmaals, de eerste vraag die men moet stellen is: "is er iets onwettigs gebeurd in de Congo?" Het antwoord is volmondig "neen".

En voor wie gaat vergelijken met WO II en de Duitsers: hun oorlogen en veroveringen waren in tegenspraak met alle internationaal recht en eerdere verdragen, dus die vergelijking gaat niet op.

Was de Algerijnse oorlog ook "in tegenspraak met alle internationaal recht en eerdere verdragen"?

Zipper · 28 november 2021, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De laatste onderdrukking en plundering was er onder de Hollandse bezetting.

nu is er de Waalse bezetting

Den Ardennees · 28 november 2021, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was de Algerijnse oorlog ook "in tegenspraak met alle internationaal recht en eerdere verdragen"?

Hoeveel schadevergoeding heeft Frankrijk al betaald aan Algerije?

Ke Nan · 28 november 2021, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hoeveel schadevergoeding heeft Frankrijk al betaald aan Algerije?

Afrikaanse landen betalen nog altijd koloniale ‘schuld’ aan Frankrijk

Meer dan vijftig jaar na hun onafhankelijkheidsstrijd betalen de voormalige Franse kolonies in Afrika nog steeds 'schulden' voor het toenmalig stelen van Franse eigendom. Lees verder...

Jan van den Berghe · 28 november 2021, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hoeveel schadevergoeding heeft Frankrijk al betaald aan Algerije?

U antwoordt met een tegenvraag. Geen antwoord dus.

Den Ardennees · 29 november 2021, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U antwoordt met een tegenvraag. Geen antwoord dus.

Okee dan: Frankrijk heeft 0.0 euro of franc betaald aan Algerije. Tot zover uw argument.

Universalia · 30 november 2021, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat doen we met de miljarden ontwikkelingshulp die we ondertussen gegeven hebben?
Terugvorderen?

Goed plan!!! :thumbsup!

TheFourHorsemen · 30 november 2021, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211126_97887789

Wat een vraag!

Wat nooit van ons is geweest is gestolen. Gestolen voorwerpen moeten gewoon worden teruggeven aan de rechtmatige eigenaars. Waarom zou die wet niet gelden voor gestolen goed onder het bewind van een Belgische vorst?

Gebied / grondstoffen / voorwerpen... veroveren was duizenden jaren lang doodnormaal.

Enkel het Westen haat zichzelf zo hard dat ze zich schamen voor hun meest glorieuze periode.

Jan van den Berghe · 30 november 2021, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Okee dan: Frankrijk heeft 0.0 euro of franc betaald aan Algerije. Tot zover uw argument.

Dit gaat niet over schadevergoeding of zo, maar het gegoochel "het was niet tegen de toen geldende verdragen".

Jantje · 30 november 2021, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211126_97887789

Wat een vraag!

Wat nooit van ons is geweest is gestolen. Gestolen voorwerpen moeten gewoon worden teruggeven aan de rechtmatige eigenaars. Waarom zou die wet niet gelden voor gestolen goed onder het bewind van een Belgische vorst?

Welke gestolen voorwerpen?

De voorwerpen die gestolen werden door de slavenhandelaars?
De voorwerpen die worden gebruik om de Belgen een vals schuldgevoel te bezorgen?

Een tijdje geleden mocht ik een discussie rond het Europese koloniale tijdperk tussen enkele Afrikanen en Arabieren bijwonen.

In grote lijnen waren allen akkoord dat de West-Europeanen grote technische, medische en sociale vooruitgang hebben gebracht in Afrika en west-Azië.
Dat zonder de Europeaan de meeste Afrikaanse en west-Aziatische gebieden nog steeds in het bronzentijdperk zouden leven.

Maar wat 1 van de aanwezige afkomstig uit een Noord-Afrikaanse nomadestam zei, was eigenlijk het meest correcte besluit.
De West-Europeaan heeft zich na een paar decinia teruggetrokken uit Afrika, wacht de Afrikaanse bevolking al meer dan 1 000 jaar tot de Arabieren zich eindelijk gaan terugtrekken uit Afrika.

Want terwijl de West-Europeaan technische, economische, medische en sociale vooruitgang brachten naar Afrika, brengen de Arabieren enkel oorlog, geweld, diefstal, uitbuiting, onderdrukking en ontvoering van kinderen naar Afrika.

Terwijl de West-Europeanen als meer dan 80 jaar in onderlinge vrede leven, voeren de de Arabieren nog steeds onderlinge oorlogen.
Terwijl de Europeaan werkt aan technische, maatschappelijke, sociale, economische en medische vooruitgang, zijn de Arabieren bezig met hun eigen en de Afrikaanse bevolking meer dan 1 000 jaar terug te sturen in de tijd.

Knuppel · 30 november 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke gestolen voorwerpen?

De voorwerpen waarvan Staatssecretaris Thomas Dermine zegt dat het ROOFKUNST is. Roofkunst die nooit VAN ONS is geweest . Gestolen kunst dus, waarvan België hoe dan ook de bezitter is.

Jan van den Berghe · 30 november 2021, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De voorwerpen waarvan Staatssecretaris Thomas Dermine zegt dat het ROOFKUNST is. Roofkunst die nooit VAN ONS is geweest . Gestolen kunst dus, waarvan België hoe dan ook de bezitter is.

Dan moet je consequent zijn en het grootste musea van Europa leeghalen. Er zit zowat overal massa's Oud-Egyptische kunst. Je kan de tijd van toen trouwens niet aftoetsen aan de moraliteit van nu. En, trouwens, hoe ver wil je teruggaan in de tijd? Dat moralistisch gedoe over "geroofde kunst" is van dezelfde orde als al die WOKE-schuldbetekenissen over de kolonisatie, slavernij... België moet door het stof omwille van de kolonisatie van Congo. Moet Spanje ook op de knieën voor de vele verwoestingen die ze in de zuidelijke Nederlanden hebben aangericht ten tijde van de Opstand? Moeten de Italianen schuld bekennen voor hun Romeinse voorvaders die hier flink wat Keltische en Germaanse stammen de kling over joegen? Enzovoort.

Jantje · 30 november 2021, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De voorwerpen waarvan Staatssecretaris Thomas Dermine zegt dat het ROOFKUNST is. Roofkunst die nooit VAN ONS is geweest . Gestolen kunst dus, waarvan België hoe dan ook de bezitter is.

Wat is roofkunst?

Wat zou er met al die stukken die nu veilig en beschermd in de musea bevinden zijn gebeurd als ze niet in die musea waren geraakt?

Wat zou er met al die stukken zijn gebeurd als ze niet door West-Europeanen als kunst waren bestempeld geweest?

Waarom zijn er enkel kunststukken over die in West-Europese handen zijn terecht gekomen?

Waarom zijn er enkel Afrikaanse en Amerikaanse houten kunststukken te vinden die dateren uit de koloniale periode en geen van voor het koloniale tijdperk?

Waarom zijn er geen oudere ijzeren en bronzen kunstwerken te vinden in Afrika en Azië?

Waarom is er een geschiedkundig gat tussen de tijd van de Romeinen (Europeanen) en de koloniale periode over Afrika en de Arabische wereld?

Waarom zijn Afrika, West-Azië en Amerika technisch, maatschappelijk en economisch achter gebleven op West-Europa en Oost-Azië tot aan het koloniale tijdperk?

Waarom zijn deze gebieden terug tot stilstand gekomen na het vertrek van de Europeanen?

Waarom heersen er in die gebieden nog steeds oorlogen, terwijl dat er al 80jaar vrede is in Europa en de koloniale periode al sinds de jaren 60 van de 20ste eeuw voorbij is?

Waarom willen de volkeren uit de koloniale gebieden massaal naar Europa komen?

Waarom zijn de landsgrenzen in Afrika nog steeds volgens de Europese opdeling uit 19de eeuw?

Waarom kenden Afrika en de Arabische wereld een economische, maatschappelijke, medische en technische aftakeling tussen het Europese koloniale tijdperk en het Chinese koloniale tijdperk?

Waarom zijn er in Afrika en de Arabische wereld geen economische grootmachten?

Waarom kan een Europeaan al dan 5 eeuwen heersen over het grootste Aziatische grondgebied?

28 november 2021, 16:16	#25
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.132	En? Weten "we" al hoe "we" kunnen gaan teruggeven wat nooit van ons is geweest? Omdat het gepikt is door de Belgen? __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.