Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2008, 15:14   #1
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard Mag Israël bestaan ?

Het conflict in het Midden-Oosten draait hoofdzakelijk om het bestaansrecht van de staat Israël. De voornaamste hinderpalen om tot een oplossing van het conflict te komen draait om 2 fundamentele eisen nl.
Het bestaansrecht van de Israëlische staat
Het recht op terugkeer van de niet-joodse verdrevenen


Enkele historische feiten :

Reeds voor de politieke "zionistische" beweging waren er joodse bewoners van Palestina, het uitbannen van joodse bewoning in het kader van een "oplossing"
voor het probleem is een "oplossing ?* la theorie naziste", zoals elk streven om een staat n'importe waar hij bestaat "judenfrei" te maken. Het zionisme was echter wel degelijk gebazeerd op de toenmalige hoofdzakelijk europese drang om op imperialistische wijze de wereld te kolonizeren. Het verbinden van zionisme als begrip met kolonialisme als begrip is dus zeker gerechtvaardigd.

Alhoewel er in vele "kolonieën" reeds onafhankelijkheidsplannen bestonden
voor WO II is het zo dat de ontruiming van kolonieën door grote groepen europese immigranten eerst na WO II op gang gekomen is ; de kolonisatie van Palestina, het oprichten van de Israëlische staat is echter een rechtstreeks gevolg van WO II. Men kan gerust stellen dat de stichting van de Joodse staat een straf is voor de Duitsers, betaald door de Arabieren...
Overigens zijn niet alle joden zionisten en bestaat er eigenlijk niet zoiets als een "joods ras" (er zijn zwarte, gele, mediterrane en blonde "arische" joden)
De joodse religie is wel op afstamlming gebaszeerd, maar dit is een gemengde afstamming en bovendien is het mogelijk voor eenieder om "joods" te worden.

Uit het voorgaande kan men al veel redenen putten om de stichting van de staat Israël te veroordelen : Palestina was geen "leeg" land er was een militaire overwinning nodig om het land te bezetten/te veroveren. De premisse was bovendien in wezen racistisch, maar in feite mono-cultureel op religieus gebied. Het grondwettelijk principe volgens hetwelk iedere jood het recht heeft om in Israël te immigreren geeft deze staat een natuurlijke drang naar "meer lebensraum" wat gezien de geschiedenis van "het volk" eerder paradoxaal is (zie het hillelisme - toch een joodse filosofie ?). De algemene "dekolonisatie" geeft bovendien de oorspronkelijke bewoners van Palestina een
zeer valabele reden om in de geest van de tijd ook plaatselijk "dekolonisatie"
af te roepen. Het is overigens vberbazend hoe het uiteenvallen van de Sovjet-unie ook kan bekeken worden als een doorgedreven vorm van dekolonisatie (waarbij echter grote groepen Russen als staatsburgers in de
nieuwe onafhankelijke etnische staten gebleven zijn).

De gewone gang van de 60.000jarige geschiedenis van onze soort Homo Sapiens Sapiens is er een van migrtaties, sedentair worden en veroveringsoorlogen. Steeds weer vechten diverse naties/volkeren/potentaten om een gebied dat dikwijls ook nog eigendom was van verre voorvaderen of om eender welke reden geclaimd wordt (God zelf is hier nooit ver af). In de veronderstelling dat volkeren/naties een absoluut grecht op terugkeer hebben zijn we voorlopig nog niet aan de nieuwe patatten.

Ik haal graag het einde van WO II aan : dan vond de grootste volksverhuizing ooit plaats / miljoenen Polen, Duitsers werden in de richting van het westen verplaatst zuiver en alleen om mr. Stalin aan wat gebiedsuitbreiding te helpen.
Stel U voor dat de verplaatste Polen en Duitsers ipv zich in het "thuisland" te integreren zich in kampen aan de respectieve grenzen zouden geplaatst hebben om middels een voortdurende guerrila-oorlog de pre-1940 toestand
terug in te voeren. Onze en onze volgende generaties zouden in die omstandigheden nog steeds in een oorlogstoestand geleefd hebben !

Wat betreft de genesis van Israël uitsluitend op het konto van de "Holocaust" en de misdaden van de niet-joodse bevolking van Europa te schuiven is dit intussen historisch wat achterhaald. Herhaalde malen hebben de arabische staten poginbgen ondernomen om de staat Israël met reguliere troepen te "vernietigen" & ook vandaag de dag zijn terreuraanslagen en raketaanvallen schering en inslag. Het is precies het handhaven van deze geweldspiraal die in mijn ogen het bestaan van Israël verantwoort.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2008, 15:49   #2
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

In weze heeft men Israel zelfs voor WOII proberen te stichten.
Ook toen al was terreur daar aan de orde van de dag!
Zowel tegen de Britten, Arabieren en Joden.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2008, 20:20   #3
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

leuke punten haal je daar aan, Roger.

Ik ben een slechte debatter.

Hierbij dus mijn inbreng: ja hoor, Israêl mag best bestaan. Ik vind het ontzettend moedig, om als klein lapje westerse durf temidden van die islam dictaturen stand te houden. Zou het zelf véél te vermoeiend vinden om dat allemaal te moeten doen, maar ik heb er 1000% bewondering voor.

Kol hakavod zou ik bijna durven zeggen.

Oh, trouwens: België is toch nog niet zo oud? Mag België wel bestaan eigenlijk?
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2008, 20:55   #4
the outlaw torn
Minister
 
the outlaw torn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Locatie: oost-vlaanderen
Berichten: 3.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
leuke punten haal je daar aan, Roger.

Ik ben een slechte debatter.

Hierbij dus mijn inbreng: ja hoor, Israêl mag best bestaan. Ik vind het ontzettend moedig, om als klein lapje westerse durf temidden van die islam dictaturen stand te houden. Zou het zelf véél te vermoeiend vinden om dat allemaal te moeten doen, maar ik heb er 1000% bewondering voor.

Kol hakavod zou ik bijna durven zeggen.

Oh, trouwens: België is toch nog niet zo oud? Mag België wel bestaan eigenlijk?

ik vind dat israel palestina moet erkennen. israel en palestina naast mekaar. enfin, in elk geval vind ik dat israel dringend mag veranderen.

het westen lijdt mee onder de politiek van israel. de palestijnen een lapke grond geven zou al veel oplossen. als ze dan nog verder doen ( de palestijnen ) de atoombom loslaten. ( bij wijze van spreke, uiteraard )

israel provoceert constant, en dan verwondert zijn dat er bommekes ontploffen, ja, hoe zou dat komen ?

in deze kant kies ik dus de kant van moslims, ongelooflijk, ik weet het, mr zo is het.
__________________
denk eer ge doende zijt, en doende denk dan nog !!!!

http://www.indiancountrytoday.com/
the outlaw torn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2008, 21:52   #5
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Ten eerste had de joodse staat nooit moeten opgericht worden; dat was gewoon vragen om een massale arabische tegenreactie en een hernieuwde Intifada. Maar de staat is er nu eenmaal, en we kunnen ze niet gewoon wegvagen. De joodse volksverhuizing die daardoor veroorzaakt zou worden, zou enkel het probleem maar verschuiven (een joodse staat in de VSA is theoretisch een goede oplossing, maar praktisch onhaalbaar). Daarom lijkt me de oprichting van twee onafhankelijke staten, Israël en Palestina, me de beste oplossing (al zal dat het geweld zeker en vast niet oplossen, denkende aan de radicalen langs beide zijden). Er dienen duidelijke grenzen afgebakend te worden, waaraan niet getornd mag worden (grenzen die ook een leefbare, dus redelijk grote Palestijnse staat garanderen).

En het belangrijkste van al: de VSA en de rest van het westen moet onmiddelijk stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israël te verlenen!
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2008, 23:04   #6
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.222
Standaard

Kort en duidelijk: neen, een religieuze apartheidstaat mag niet bestaan.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2008, 07:52   #7
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

Een geloof mag geen basis kunnen vormen om ergens land te gaan opeisen.
Dus nee.
(al draait het niet om het geloof maar om de ligging)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2008, 10:38   #8
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

kallikles, je laat je weer meeslepen, m'n beste
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2008, 12:28   #9
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Vanuit anti-religieuze gevoelens ttz. het absoluut verwerpen van het idee dat om het even welke religie effectief de culturele en maatschappelijke situatie in een maatschappij mag bepalen zijn Israël, Saoedi-Arabië, Iran... sommige US deelstaten vanzelfsprekend totaal verwerpelijk en is de enige oplossing van het Palestijns-Israëlische probleem het oprichten van één enkele Palestijnse staat met een moslim-meerderheid en een grotere Joods-godsdienstige minderheid en een iets kleinere Christelijke minderheid.. het exporteren van flink wat Belgitude ...

...

De meesten gaan hier voorbij aan het zeer concrete probleem van de "resettling" fundamenteel moet de migratieproblematiek nl. nieuwe immigratie en remigratie opgelost geraken : zowel grote groepen palestijnen als grote groepen joden moeten afzien van
hun neiging "heilige plicht" om precies op de plaatsen van hun voorouderen te gaan wonen (al dan niet in quasi voorhistorische tijden).
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2008, 12:48   #10
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
het exporteren van flink wat Belgitude ...
Laat het uit, het is daar nu al miserabel genoeg.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2008, 13:44   #11
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn Bekijk bericht
in deze kant kies ik dus de kant van moslims, ongelooflijk, ik weet het, mr zo is het.
Het is het enige consequente wat een nationalist kan doen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 16:34   #12
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Eigenlijk wel een interessante thread, want hier "outen" sommigen zich toch wel duidelijk als voorstanders van de vernietiging van Israel.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:21   #13
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

De Arabieren hebben werkelijk gigantische gebieden veroverd die voorheen christelijk waren. Dat kleine lapje grond genaamd Israel is dan maar een zeer bescheiden compensatie voor dat verlies.

Maar even zonder gekheid: Als Jood zou ik na 1945 ook niet meer in diaspora willen leven. Dan zou ik keihard vechten voor m'n eigen plekje op deze aarde. En ik zou me tot de tanden toe bewapenen zodat niemand me nog wat kan maken. De keuze tussen internationaal recht en voortbestaan is snel gemaakt. Jammer voor de Palestijnen, maar eigen volk eerst.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:32   #14
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
De Arabieren hebben werkelijk gigantische gebieden veroverd die voorheen christelijk waren. Dat kleine lapje grond genaamd Israel is dan maar een zeer bescheiden compensatie voor dat verlies.

Maar even zonder gekheid: Als Jood zou ik na 1945 ook niet meer in diaspora willen leven. Dan zou ik keihard vechten voor m'n eigen plekje op deze aarde. En ik zou me tot de tanden toe bewapenen zodat niemand me nog wat kan maken. De keuze tussen internationaal recht en voortbestaan is snel gemaakt. Jammer voor de Palestijnen, maar eigen volk eerst.
Precies. Het is trouwens niet Israël die aan de bron ligt van de hele problematiek daar.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:32   #15
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Het is het enige consequente wat een nationalist kan doen.
²
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:36   #16
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Eigenlijk wel een interessante thread, want hier "outen" sommigen zich toch wel duidelijk als voorstanders van de vernietiging van Israel.
Je moet een beetje nuanceren eh Jozef
Vernietigen klinkt eerder als "er een atoombom op gooien", terwijl de staat gewoon ontbonden moet worden, en de inwoners de keuze moeten hebben emigreren naar het Westen/in de nieuwe Palestijnse staat blijven wonen, maar dan wel onder de Palestijnse wetten.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:46   #17
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Ten eerste had de joodse staat nooit moeten opgericht worden; dat was gewoon vragen om een massale arabische tegenreactie en een hernieuwde Intifada. Maar de staat is er nu eenmaal, en we kunnen ze niet gewoon wegvagen. De joodse volksverhuizing die daardoor veroorzaakt zou worden, zou enkel het probleem maar verschuiven (een joodse staat in de VSA is theoretisch een goede oplossing, maar praktisch onhaalbaar). Daarom lijkt me de oprichting van twee onafhankelijke staten, Israël en Palestina, me de beste oplossing (al zal dat het geweld zeker en vast niet oplossen, denkende aan de radicalen langs beide zijden). Er dienen duidelijke grenzen afgebakend te worden, waaraan niet getornd mag worden (grenzen die ook een leefbare, dus redelijk grote Palestijnse staat garanderen).

En het belangrijkste van al: de VSA en de rest van het westen moet onmiddelijk stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israël te verlenen!
Deze mening sluit nauw aan met wat ik denk. Ja: ik heb kritiek op de manier waarop Israël is opgericht. Dat was op een compleet foute manier gebeurd, maar inderdaad ben ik ook van mening dat men de ene fout niet met de andere kan oplossen.

Ik ben dus geen voorstander van de vernietiging van Israël. Deze staat bestaat nu eenmaal en wordt internationaal als dusdanig herkent. Er is al genoeg bloed vergoten bij de oprichting ervan, laten we dus duidelijke afspraken maken, om het geweld in de toekomst, zowel langs Palestijnse, als langs Israëlische zijde af te bouwen.

Niemand wint eigenlijk bij het conflict. Er vallen langs beide zijden burgerslachtoffers en de vraag blijft daarom wat het sop op de kolen waard is.

Wat de US betreft: dat is een ander land dat het onze. Daar hebben wij ons niet mee te moeien. Elk land kiest zijn eigen bondgenoten. Als de US banden met Israël wil aanknopen, is dat hun verantwoordelijkheid.

Persoonlijk zal het me worst wezen op welke grond een staat opgericht wordt. Elk volk heeft recht op een eigen lap staat in mijn ogen en of dat volk zich op een religieuze en/of etnische basis verbonden voelt, dat moet dat volk zelf uitmaken.
Alleen is het best dat men zich bij de oprichting van die staat, zo weinig mogelijk in het vaarwater van een ander bevindt.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:52   #18
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Hoewel het ontstaan van Israël mijns inziens illegitiem was, is het nu te laat om zaken terug te draaien. Ik ben voorstander van een Joodse staat, echter een andere, nauwelijks bewoonde plek hadden ze moeten uitzoeken (de Britten dan, want zij wezen de Joden Palestina aan). Historisch gezien is Judea wel het bestaanscentrum van Israël, maar op die manier kunnen we elk volk wel terug gaan plaatsen naar zijn ontstaansplek.

De beste oplossing nu is de Palestijnen wat meer ruimte gunnen, en echt werk maken van twee staten; op een gegeven moment moet men (daarmee bedoel ik de internationale gemeenschap) gewoon zeggen: ''Zo wordt het, punt uit''. Al dat onderhandelen heeft niemand iets goeds opgebracht. Een soort België van de twee landen maken is ook wel een oplossing. Twee gewesten die parallel lopen met de volkeren, en een hoofdstedelijk gewest.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:54   #19
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Hoewel het ontstaan van Israël mijns inziens illegitiem was, is het nu te laat om zaken terug te draaien. Ik ben voorstander van een Joodse staat, echter een andere, nauwelijks bewoonde plek hadden ze moeten uitzoeken (de Britten dan, want zij wezen de Joden Palestina aan). Historisch gezien is Judea wel het bestaanscentrum van Israël, maar op die manier kunnen we elk volk wel terug gaan plaatsen naar zijn ontstaansplek.

De beste oplossing nu is de Palestijnen wat meer ruimte gunnen, en echt werk maken van twee staten; op een gegeven moment moet men (daarmee bedoel ik de internationale gemeenschap) gewoon zeggen: ''Zo wordt het, punt uit''. Al dat onderhandelen heeft niemand iets goeds opgebracht. Een soort België van de twee landen maken is ook wel een oplossing. Twee gewesten die parallel lopen met de volkeren, en een hoofdstedelijk gewest.
Een soort van België maken is nooit een oplossing.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2008, 17:57   #20
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Een soort van België maken is nooit een oplossing.
Wel als dan het moorden stopt. In dit geval heiligt het doel de middelen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be