Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2021, 16:07   #1
elsina
Provinciaal Gedeputeerde
 
elsina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 941
Standaard ‘Op 1 oktober worden jullie Fransen’

Citaat:
‘Op 1 oktober worden jullie Fransen’

Dat was de boodschap die op 1 oktober 1795 vanuit Parijs werd gestuurd naar de Zuidelijke Nederlanden. België bestond nog niet, maar eerst kwam erger: de Franse bezetting.
Franse dubbelzinnigheid
Nog voor het Franse leger de Zuidelijke Nederlanden binnenvalt, wordt in Parijs op 20 januari 1792 al een collaborerend Comité des Belges et Liégeois unis, opgericht. Vreemd, want de Franse Assemblée législative had voordien verklaard dat het ‘nooit een veroveringsoorlog zal voeren en nooit de wapens zal nemen tegen de vrijheid van een ander volk’. Mooi principe dat nog op 17 mei 1792 schriftelijk en ‘plechtig’ wordt bevestigd door despoot Robespierre.
Het is niet de eerste en niet de laatste Franse dubbelzinnigheid met betrekking tot onze gewesten. Tegelijk met haar geruststellende non-agressieboodschap keurt het Franse parlement een budget van 500.000 pond goed, toen een megabedrag, om troepen van ‘Belgische’, vooral Luikse, collaborateurs te onderhouden voor een geplande invasie.
De Franse minister van Buitenlandse Zaken is op dat ogenblik een Luikenaar, stel je voor. Eigenlijk nog iets ingewikkelder: minister Pierre Lebrun, die eigenlijk Pierre Tondu (‘kaalkop’) heet, is een Franse revolutionair die zich, uit sympathie voor het Fransdolle Luik, tot Luikenaar liet naturaliseren.
Franse agressie
Vijf maanden na de ‘plechtige belofte’ van Robespierre, valt Franrijk onze gewesten binnen. Op 6 november 1792 verslaan de sansculotten het keizerlijke leger in Jemappes, nabij Bergen. Om deze gebeurtenis te gedenken, houdt Gent er nog altijd een Jemappesstraat op na. Lebrun kan er minder lang van genieten: een jaar later krijgt hij de guillotine wegens deviationisme.
Omdat de Fransen de Rijn aanzien als de ‘natuurlijke’ grens van Frankrijk
Op 14 december 1792 staan de Franse invallers in Brussel. Ze stoten verder door naar Leuven, Tienen en Luik (de enige stad waar ze op gejuich worden onthaald) en stoppen pas in Duitsland aan de Roer, op weg naar de Rijn. Waarom zo ver? Omdat de Fransen de Rijn aanzien als de ‘natuurlijke’ grens van Frankrijk. Die gedachte leeft bij vele Franse patriotten tot op de dag van vandaag.
Danton had het op 13 januari 1793 nog bevestigd: ‘De grenzen van Frankrijk zijn bepaald door de natuur. We zullen langs vier kanten bereiken (…), langsheen de Rijn, de Oceaan, de Alpen.’ Dat de Rijn doorheen Zwitserland, Duitsland en Nederland loopt, vormt hoegenaamd geen bezwaar. Op taal- en volksgrenzen wordt niet gelet, toen niet, nu niet…
De eerste collaborateurs
De eerste collaborateur is de West-Vlaming Jan-André van der Mersch die in 1757 als vrijwilliger dienst nam bij het Franse leger. Hij gaat vanaf 1789 helemaal op in de ideologie van de Franse revolutie. Tijdens de Brabantse omwenteling tegen de Oostenrijkers krijgt hij het commando over de revolutionairen die vanuit Nederland tegen de keizerlijke troepen vechten.
Vraag is voor wiens rekening die ‘eerste Belgische generaal’ werkt. In Parijs vindt men hem ‘tout français dans l’âme’ en wordt alle hoop op hem gesteld. Dat hebben ze bij ons ook door. In 1790 wordt hij aangehouden en zeven maanden opgesloten in de citadel van Antwerpen. Uitgerangeerd verhuist hij naar Dadizele, waar hij in 1792 sterft. Desondanks noemt d de stad Menen een plein naar hem. In 1992 (!) kreeg hij er een standbeeld.
De rechterhand van Van der Mersch, de Waalse militair Louis Lahure (1767-1853) doet nog beter: zijn naam staat gebeiteld op de Arc de Triomphe in Parijs. Hij stak ook ten tijde van de Brabantse omwenteling nooit onder stoelen of banken dat hij voor de Fransen werkte. In 1790 vlucht hij naar Frankrijk en neemt dienst bij een legereenheid van collaborateurs uit de Zuidelijke Nederlanden die in Rijsel het juiste ogenblik afwacht.
Tegen het eigen land
Dat moment komt in 1792. Lahure vecht mee met de Fransen tegen het eigen land, om de Zuidelijke Nederlanden in te palmen. In november 1792 neemt hij deel aan de inname van de citadel van Antwerpen. Na de nederlaag van de Fransen tegen de Oostenrijkers in Neerwinden (18 maart 1793) vlucht hij opnieuw naar Frankrijk. Daar moorden en plunderen zijn troepen in Frans-Vlaanderen, later ook in Kortrijk, Ieper en Roeselare.
Wanneer de Fransen op 26 juni 1794 het keizerlijke troepen verslaan in Fleurus, nabij Charleroi, maken Lahure en zijn collaborateursbataljon in Deinze 300 gevangenen en bezetten ze Mechelen. De hoofdmacht van de Fransen rukt oostwaarts op naar de Rijn. Lahure wordt naar Noord-Nederland gestuurd. Zijn voornaamste wapenfeit is de verovering van de Nederlandse vloot in Den Helder. Een makkie, want die zat vastgevroren in de Zuiderzee.
de langste en wreedaardigste bezetting uit onze moderne geschiedenis
Vanaf 1 oktober 1795 kennen wij de langste en wreedaardigste bezetting uit onze moderne geschiedenis. Ze zal duren tot 1815, wanneer de Franse legers van Napoleon definitief worden verslagen en plaats moeten maken voor het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.
Naar de uitroeiing van het Nederlands
De Franse bezetter verbiedt onmiddellijk het Nederlands in het gerecht en de overheidsadministratie. Ambtenaren die een document opmaken, ondertekenen of zelfs maar in ontvangst nemen dat in het Nederlands is gesteld, wacht zes maanden gevangenis en onmiddellijke afzetting.
Vooral de bourgeoisie likt de hielen van de bezetters. Ook het onderwijs wordt verfranst
Ook het straatbeeld wordt volledig verfranst: opschriften, aanplakbiljetten, straatnamen enz. alleen nog in het Frans. Zo start een diepgaande verfransing van het openbare leven. Vooral de bourgeoisie likt de hielen van de bezetters. Ook het onderwijs wordt verfranst. Dat verloopt trager dan door de bezetter gewenst, bij gebrek aan Franstalige leerkrachten. De enige universiteit die de Zuidelijke Nederlanden op dat ogenblik hebben, die van Leuven, wordt in 1797 gewoon opgeheven.
Godsdienstvervolging
De kloosterorden werden ontbonden en hun bezittingen openbaar verkocht ten bate van de Franse staatskas. Priesters moesten een eed van trouw aan de Franse republiek afleggen, op straf van deportatie. Vele duiken onder.
De Sint-Donatiaankathedraal in Brugge wordt helemaal afgebroken en is nooit heropgebouwd
Na de annexatie van onze gewesten vlucht de bisschop van Brugge, Felix Brenart, naar Duitsland. De Sint-Donatiaankathedraal in Brugge wordt helemaal afgebroken en is nooit heropgebouwd. Ook worden de kloosters van de karmelieten, de augustijnen, en de franciscanen met de grond gelijkgemaakt. Zo vergaat het ook de middeleeuwse Sint-Michielsabdij in Antwerpen, gesticht in 1124, en de gotische Onze-Lieve-Vrouwekerk in Gent.
In Vlaanderen is dat allemaal het werk van de Fransen, geholpen door plaatselijke collaborateurs. Maar in Luik richten de inwoners zelf een Commission destructive de la cathédrale op. De unieke, gotische St.-Lambertuskathedraal was groter dan de Notre-Dame in Parijs, met een toren van 130 meter. Geen Fransen nodig: de Luikenaars breken zelf hun kathedraal af, tot op de grond. Ook de abdij van Villers, in 1146 gesticht, werd tot een ruïne herleid. Zo ook de beroemde cisterciënzerabdij van Orval.
Leeggeplunderd land
Parijs geeft op 28 mei 1794 zijn ambtenaren en generaals het bevel ‘alle rijkdommen uit de veroverde gebieden naar Frankrijk over te brengen’. Generaal Carnot preciseert: ‘Alles wat zich in België bevindt moet naar Frankrijk worden overgebracht, het land moet worden gestroopt’.
Een geliefkoosde tactiek van Carnot was het platbranden van volledige wijken
Diezelfde generaal wordt in 1814 naar Antwerpen gestuurd om de opmars van ‘de vijand’ te stoppen. Een geliefkoosde tactiek van Carnot was het platbranden van volledige wijken. Zo grote delen van het Antwerpse Kiel en Berchem. Toch behield Antwerpen de naar hem genoemde Carnotstraat.
Gedwongen militaire dienst
De militaire collaboratie lijkt een succes: 25 generaals van het Franse leger zijn afkomstig uit onze gewesten, 15 daarvan Walen. Op lager niveau is er weinig animo om dienst te nemen in het Franse leger, zeker in Vlaanderen. Daarop beveelt Parijs op 5 september 1798 dat alle ongehuwde mannen van 20 tot 25 jaar onder de wapens moeten om de Republiek te dienen.
Die gedwongen legerdienst maakt dat het Franse leger voor 8,7 % uit soldaten uit de Zuidelijke Nederlanden bestaat. Ze zijn kanonnenvlees. Niet minder dan 35% sneuvelt, samen 79.000 jongens. Na de nederlaag van de Fransen in Waterloo kunnen wij herademen in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. De talrijke Fransdolle collaborateurs worden buiten spel gezet.


Maar in 1830 staan ze er terug. Hun wraak is zoet en heet: België.
Bron
https://doorbraak.be/op-1-oktober-wo...ullie-fransen/
elsina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2021, 18:09   #2
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
En sindsdien is België een Franse vazalstaat, op zich geen probleem.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2021, 18:35   #3
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Wat ik schandalig vind is het onthutsende feit dat pro-franse collabo’s nog steeds met een standbeeld of een strastnaam worden bedacht. De betrokken stads- of gemeentebesturen mogen daar wel eens wat aan doen me dunkt.

Terloops nog dit: het is ook uit die franse bezettingstijd dat nogal wat Vlaamse familienamen van een frans accent werden voorzien.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 5 oktober 2021 om 18:35.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2021, 19:18   #4
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
En sindsdien is België een Franse vazalstaat, op zich geen probleem.


Helemaal niet. Herinner u het gevecht bij Risquons-Tout.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2021, 22:29   #5
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat ik schandalig vind is het onthutsende feit dat pro-franse collabo’s nog steeds met een standbeeld of een strastnaam worden bedacht. De betrokken stads- of gemeentebesturen mogen daar wel eens wat aan doen me dunkt.
Die straatnamen vervangen door namen van verzetsstrijders !

Zo is nog steeds geen staat genoemd naar bijvoorbeeld mijn stadsgenoot Pieter Corbeels. Wel staat het standbeeld van Napoleon in een der nissen nvan het Leuvense stadhuis....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2021, 08:50   #6
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Die straatnamen vervangen door namen van verzetsstrijders !

Zo is nog steeds geen staat genoemd naar bijvoorbeeld mijn stadsgenoot Pieter Corbeels. Wel staat het standbeeld van Napoleon in een der nissen nvan het Leuvense stadhuis....
De Fransen waren inderdaad bezetters. En dat men daartegen in opstand kwam is te begrijpen en goed te keuren. Maar de Boerenkrijg was in feite een strijd niet zozeer van boeren (er deden maar weinig echte boeren mee) maar van dagloners en stukwerkers . En met nog wat wat andere mensen, vooral racaille. Die (terecht) niets moest hebben van verplichte legerdienst ingesteld door de Fransen, maar die eigenlijk vooral ook -zonder dat ze dat echt beseften- in feite streden voor de restauratie van het Ancien Regime. Ancien Regime waar de dorpeling zijn pet moest afdoen wanneer de baron met zijn paard door het dorp reed. En wanneer een dorpeling dat niet deed, hij terecht gewezen werd door de pastoor die deze dorpeling dringend aanmaande zijn klak af te nemen voor 'mijnheer Baron'.

De Fransen maakten vlug korte metten met die ongeorganiseerde troep wildemannen. Ofte , de zogenaamde 'Boerenkrijg' was zeer snel voorbij. Bovendien was de Boerenkrijg plaatselijk. Niet in alle streken van Vlaanderen of België greep een 'boerenkrijg' plaats. Heel wat steden (zoals Hasselt) weigerden de 'brigands' de toegang omdat het onverlaten waren en vaak vernielingen aanrichtten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 oktober 2021 om 09:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2021, 11:03   #7
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Fransen waren inderdaad bezetters.
Het waren annexionisten. We werden niet bezet maar geannexeerd. En we werden "dwangfransen".
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dat men daartegen in opstand kwam is te begrijpen en goed te keuren. Maar de Boerenkrijg was in feite een strijd niet zozeer van boeren (er deden maar weinig echte boeren mee) maar van dagloners en stukwerkers . En met nog wat wat andere mensen, vooral racaille. Die (terecht) niets moest hebben van verplichte legerdienst ingesteld door de Fransen, maar die eigenlijk vooral ook -zonder dat ze dat echt beseften- in feite streden voor de restauratie van het Ancien Regime. Ancien Regime waar de dorpeling zijn pet moest afdoen wanneer de baron met zijn paard door het dorp reed. En wanneer een dorpeling dat niet deed, hij terecht gewezen werd door de pastoor die deze dorpeling dringend aanmaande zijn klak af te nemen voor 'mijnheer Baron'.
Voordat de ongelukkige Cobeels werd onthoofd, verklaarde dat hij streed voor de godsdienstvrijheid en tegen de legerdienst. Die strijd was vooral een uiting van "zelfrespekt" dat men betoonde door zich niet onder de voet te willen laten lopen. Een woord dat ik oppikte uit de mond van een "kind van het verzet" uit de TV-reeks op Canvas, maar dat evenzeer geldt voor elk volksverzet tegen een vreemde mogendheid.
(Koerden met zelfrespekt sluiten zich aan bij de PKK in de strijd tegen het terroristische Turkse bewind.)
De feitelijke toestand was helaas dat er hier tijdens het revolutionaire regime nog minder vrijheid was dan tijdens het Ancien Regime.
Die revolutionaire ideeën waren zeer schoon in theorie , net zoals het kommunisme dat is in theorie, maar in de praktijk leidden beide het tot een regelrechte diktatuur en dwingelandij.
Hoeveel vrije verkiezingen zijn er toen geweest; iets wat de Fransen vlak na hun inval nochtans beloofden...!?
Overigens hadden wij in de Nederlanden die Fransen helemaal niet nodig om ons te komen "verlichten". In het zuiden was er het Vonckisme en in het noorden het progressieve deel der patriottenbeweging.
Het Vonckisme dat trouwens ontstond voordat de Bastille werd bestormd!

Citaat:
De Fransen maakten vlug korte metten met die ongeorganiseerde troep wildemannen. Ofte , de zogenaamde 'Boerenkrijg' was zeer snel voorbij.
Het was dan ook een heldhalftige, maar zeer ongelijke strijd die onze voorouders voerden. En....voor de zoveelste keer sedert de Frans-Vlaamse oorlog van 1298-1325 in de steek gelaten door Engeland.
Citaat:
Bovendien was de Boerenkrijg plaatselijk. Niet in alle streken van Vlaanderen of België greep een 'boerenkrijg' plaats.
In o.a. De Boerenkrijg in Brabant (1798-1799) toont Martens aan de die strijd wel zeer algemeen werd gedragen in Vlaanderen. Hij behandelt ook summier de andere departementen en is onder de indruk van de relatief grote getalsterkte die zelfs de kleinste dorpjes wisten te mobiliseren.
Citaat:
Heel wat steden (zoals Hasselt) weigerden de 'brigands' de toegang omdat het onverlaten waren en vaak vernielingen aanrichtten
Dat sommige burgemeesters de toelating weigerden heeft te maken met het feite dat ze ofwel kollaboreerden, maar veelal, en zeer begrijpelijk, uit angst hadden voor represailles nadien door de Fransen in de vorm van moordpartijen, plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen. En zoals Martens beschrijft waren die vergeldingsmaatregelen een regelrechte hel, letterlijk en figuurlijk. Jaja, byebye vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. De Franse revolutionairen brachten hier net het tegendeel....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 6 oktober 2021 om 11:04.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2021, 11:27   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2021, 12:02   #9
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het waren annexionisten. We werden niet bezet maar geannexeerd. En we werden "dwangfransen".

Voordat de ongelukkige Cobeels werd onthoofd, verklaarde dat hij streed voor de godsdienstvrijheid en tegen de legerdienst. Die strijd was vooral een uiting van "zelfrespekt" dat men betoonde door zich niet onder de voet te willen laten lopen. Een woord dat ik oppikte uit de mond van een "kind van het verzet" uit de TV-reeks op Canvas, maar dat evenzeer geldt voor elk volksverzet tegen een vreemde mogendheid.
(Koerden met zelfrespekt sluiten zich aan bij de PKK in de strijd tegen het terroristische Turkse bewind.)
De feitelijke toestand was helaas dat er hier tijdens het revolutionaire regime nog minder vrijheid was dan tijdens het Ancien Regime.
Die revolutionaire ideeën waren zeer schoon in theorie , net zoals het kommunisme dat is in theorie, maar in de praktijk leidden beide het tot een regelrechte diktatuur en dwingelandij.
Hoeveel vrije verkiezingen zijn er toen geweest; iets wat de Fransen vlak na hun inval nochtans beloofden...!?
Overigens hadden wij in de Nederlanden die Fransen helemaal niet nodig om ons te komen "verlichten". In het zuiden was er het Vonckisme en in het noorden het progressieve deel der patriottenbeweging.
Het Vonckisme dat trouwens ontstond voordat de Bastille werd bestormd!


Het was dan ook een heldhalftige, maar zeer ongelijke strijd die onze voorouders voerden. En....voor de zoveelste keer sedert de Frans-Vlaamse oorlog van 1298-1325 in de steek gelaten door Engeland.
In o.a. De Boerenkrijg in Brabant (1798-1799) toont Martens aan de die strijd wel zeer algemeen werd gedragen in Vlaanderen. Hij behandelt ook summier de andere departementen en is onder de indruk van de relatief grote getalsterkte die zelfs de kleinste dorpjes wisten te mobiliseren.
Dat sommige burgemeesters de toelating weigerden heeft te maken met het feite dat ze ofwel kollaboreerden, maar veelal, en zeer begrijpelijk, uit angst hadden voor represailles nadien door de Fransen in de vorm van moordpartijen, plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen. En zoals Martens beschrijft waren die vergeldingsmaatregelen een regelrechte hel, letterlijk en figuurlijk. Jaja, byebye vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. De Franse revolutionairen brachten hier net het tegendeel....
Alleen 'vergat' Corbeels effe dat hij streed voor het herstel van een maatschappij van 'Voor outer en heerd. En in die maatschappij was er geen vrijheid van godsdienst. In zulke maatschappij was het 'katholiek alles wat de klok sloeg'. Anderen godsdiensten werden niet geduld!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 oktober 2021 om 12:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 14:47   #10
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het waren annexionisten. We werden niet bezet maar geannexeerd. En we werden "dwangfransen".

Voordat de ongelukkige Cobeels werd onthoofd, verklaarde dat hij streed voor de godsdienstvrijheid en tegen de legerdienst. Die strijd was vooral een uiting van "zelfrespekt" dat men betoonde door zich niet onder de voet te willen laten lopen. Een woord dat ik oppikte uit de mond van een "kind van het verzet" uit de TV-reeks op Canvas, maar dat evenzeer geldt voor elk volksverzet tegen een vreemde mogendheid.
(Koerden met zelfrespekt sluiten zich aan bij de PKK in de strijd tegen het terroristische Turkse bewind.)
De feitelijke toestand was helaas dat er hier tijdens het revolutionaire regime nog minder vrijheid was dan tijdens het Ancien Regime.
Die revolutionaire ideeën waren zeer schoon in theorie , net zoals het kommunisme dat is in theorie, maar in de praktijk leidden beide het tot een regelrechte diktatuur en dwingelandij.
Hoeveel vrije verkiezingen zijn er toen geweest; iets wat de Fransen vlak na hun inval nochtans beloofden...!?
Overigens hadden wij in de Nederlanden die Fransen helemaal niet nodig om ons te komen "verlichten". In het zuiden was er het Vonckisme en in het noorden het progressieve deel der patriottenbeweging.
Het Vonckisme dat trouwens ontstond voordat de Bastille werd bestormd!


Het was dan ook een heldhalftige, maar zeer ongelijke strijd die onze voorouders voerden. En....voor de zoveelste keer sedert de Frans-Vlaamse oorlog van 1298-1325 in de steek gelaten door Engeland.
In o.a. De Boerenkrijg in Brabant (1798-1799) toont Martens aan de die strijd wel zeer algemeen werd gedragen in Vlaanderen. Hij behandelt ook summier de andere departementen en is onder de indruk van de relatief grote getalsterkte die zelfs de kleinste dorpjes wisten te mobiliseren.
Dat sommige burgemeesters de toelating weigerden heeft te maken met het feite dat ze ofwel kollaboreerden, maar veelal, en zeer begrijpelijk, uit angst hadden voor represailles nadien door de Fransen in de vorm van moordpartijen, plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen. En zoals Martens beschrijft waren die vergeldingsmaatregelen een regelrechte hel, letterlijk en figuurlijk. Jaja, byebye vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. De Franse revolutionairen brachten hier net het tegendeel....


*
"Uit het overzicht van de gebeurtenissen in de maand brumaire VII is af te leiden dat de opstand geconcentreerd was in de kleinere centra van het platteland. We kunnen twee tegenstellingen ontdekken:

1. Een tegenstelling tussen stad-platteland. De 'grote steden' bleven opvallend afzijdig.
2.Een tegenstelling tussen de kuststreek, de polders en de Westhoek enerzijds en de rest van het Leie en Scheldedepartement anderzijds: de eerstgenoemde gebieden bleven vrij van alle troebelen."

(Luc François, De Boerenkrijg, Twee eeuwen tussen feiten en fictie, blz. 76)

Er waren dus wel degelijk regionale verschillen.



**
Ook is voorzichtigheid geboden met de algemeen aanvaarde bewering dat de dienstplichtigen in die tijd zich verzetten tegen de conscriptie. Dat is een opvatting die dateert uit de tijd van de romantiek. Vlaamse jongeren van de late achttiende eeuw en de vroege negentiende eeuw blijken helemaal niet zo afkerig geweest te zijn tegenover de legerdienst, zelfs al werd deze opgedrongen. Enkele maanden na de Boerenkrijg moest de overheid relatief weinig druk uitoefenen om de conscrits ertoe aan te zetten zich vrijwillig aan te bieden. Pas wanneer zij geconfronteerd werden met de enorme ontberingen waarmee het leger soms kampte, kwamen velen op andere ideeën."
(Op. Cit. blz. 80)
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 19:09   #11
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het waren annexionisten. We werden niet bezet maar geannexeerd. En we werden "dwangfransen".

Voordat de ongelukkige Cobeels werd onthoofd, verklaarde dat hij streed voor de godsdienstvrijheid en tegen de legerdienst. Die strijd was vooral een uiting van "zelfrespekt" dat men betoonde door zich niet onder de voet te willen laten lopen. Een woord dat ik oppikte uit de mond van een "kind van het verzet" uit de TV-reeks op Canvas, maar dat evenzeer geldt voor elk volksverzet tegen een vreemde mogendheid.
(Koerden met zelfrespekt sluiten zich aan bij de PKK in de strijd tegen het terroristische Turkse bewind.)
De feitelijke toestand was helaas dat er hier tijdens het revolutionaire regime nog minder vrijheid was dan tijdens het Ancien Regime.
Die revolutionaire ideeën waren zeer schoon in theorie , net zoals het kommunisme dat is in theorie, maar in de praktijk leidden beide het tot een regelrechte diktatuur en dwingelandij.
Hoeveel vrije verkiezingen zijn er toen geweest; iets wat de Fransen vlak na hun inval nochtans beloofden...!?
Overigens hadden wij in de Nederlanden die Fransen helemaal niet nodig om ons te komen "verlichten". In het zuiden was er het Vonckisme en in het noorden het progressieve deel der patriottenbeweging.
Het Vonckisme dat trouwens ontstond voordat de Bastille werd bestormd!


Het was dan ook een heldhalftige, maar zeer ongelijke strijd die onze voorouders voerden. En....voor de zoveelste keer sedert de Frans-Vlaamse oorlog van 1298-1325 in de steek gelaten door Engeland.
In o.a. De Boerenkrijg in Brabant (1798-1799) toont Martens aan de die strijd wel zeer algemeen werd gedragen in Vlaanderen. Hij behandelt ook summier de andere departementen en is onder de indruk van de relatief grote getalsterkte die zelfs de kleinste dorpjes wisten te mobiliseren.
Dat sommige burgemeesters de toelating weigerden heeft te maken met het feite dat ze ofwel kollaboreerden, maar veelal, en zeer begrijpelijk, uit angst hadden voor represailles nadien door de Fransen in de vorm van moordpartijen, plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen. En zoals Martens beschrijft waren die vergeldingsmaatregelen een regelrechte hel, letterlijk en figuurlijk. Jaja, byebye vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. De Franse revolutionairen brachten hier net het tegendeel....
Ook de zogenaamde 'boerenlegers' (?) of 'brigands' plunderden en roofden.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 19:26   #12
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het waren annexionisten. We werden niet bezet maar geannexeerd. En we werden "dwangfransen".

Voordat de ongelukkige Cobeels werd onthoofd, verklaarde dat hij streed voor de godsdienstvrijheid en tegen de legerdienst. Die strijd was vooral een uiting van "zelfrespekt" dat men betoonde door zich niet onder de voet te willen laten lopen. Een woord dat ik oppikte uit de mond van een "kind van het verzet" uit de TV-reeks op Canvas, maar dat evenzeer geldt voor elk volksverzet tegen een vreemde mogendheid.
(Koerden met zelfrespekt sluiten zich aan bij de PKK in de strijd tegen het terroristische Turkse bewind.)
De feitelijke toestand was helaas dat er hier tijdens het revolutionaire regime nog minder vrijheid was dan tijdens het Ancien Regime.
Die revolutionaire ideeën waren zeer schoon in theorie , net zoals het kommunisme dat is in theorie, maar in de praktijk leidden beide het tot een regelrechte diktatuur en dwingelandij.
Hoeveel vrije verkiezingen zijn er toen geweest; iets wat de Fransen vlak na hun inval nochtans beloofden...!?
Overigens hadden wij in de Nederlanden die Fransen helemaal niet nodig om ons te komen "verlichten". In het zuiden was er het Vonckisme en in het noorden het progressieve deel der patriottenbeweging.
Het Vonckisme dat trouwens ontstond voordat de Bastille werd bestormd!


Het was dan ook een heldhalftige, maar zeer ongelijke strijd die onze voorouders voerden. En....voor de zoveelste keer sedert de Frans-Vlaamse oorlog van 1298-1325 in de steek gelaten door Engeland.
In o.a. De Boerenkrijg in Brabant (1798-1799) toont Martens aan de die strijd wel zeer algemeen werd gedragen in Vlaanderen. Hij behandelt ook summier de andere departementen en is onder de indruk van de relatief grote getalsterkte die zelfs de kleinste dorpjes wisten te mobiliseren.
Dat sommige burgemeesters de toelating weigerden heeft te maken met het feite dat ze ofwel kollaboreerden, maar veelal, en zeer begrijpelijk, uit angst hadden voor represailles nadien door de Fransen in de vorm van moordpartijen, plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen. En zoals Martens beschrijft waren die vergeldingsmaatregelen een regelrechte hel, letterlijk en figuurlijk. Jaja, byebye vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. De Franse revolutionairen brachten hier net het tegendeel....
Ook de zogenaamde 'boerenlegers' (?) of 'brigands' plunderden en roofden.

Sommigen betitelen de zogenaamde ‘Boerenkrijg’ ook wel eens als ‘une Vendée a' petits pas’…

Dat het een plattelandsopstand was en dat de steden niet altijd opgezet waren met deze revoltes op de boerenbuiten, blijkt uit een getuigenis van G. Bergmann uit Lier. Zijn vader was tijdens de Boerenkrijg lid van de Lierse burgerwacht. Hij liet een geschrift na 'Mijn oudste herinneringen’. En hij had geen goed woord over voor de opstandelingen.

Hij beschouwt de Boerenkrijgers als ‘baldadige kerels, moedwillige verwoesters, en onverzadigbare plunderaars, waarvan een groot gedeelte tot doel scheen te hebben de boerenstiel en de arbeid te verlaten om in de stad de burgers te gaan afstropen en bij hen in de kost te gaan liggen (sic)’. De boerenopstand was volgens deze toenmalige schrijver ‘zonder doelwit, zonder enige hoop enen nuttige slag te bekomen, want de Franse Republiek zou onvermijdelijk zijn gelijk halen op een handvol dweepzuchtige boeren onzer landstreken’. Bergmann preciseert nog dat ‘sommigen de opstand als een roemrijke, heldhaftige episode ophemelden en dat anderen de Boerenkrijg als een dwaze streek beschouwen die niets anders dan onnodige opofferingen van mensenlevens, baldadige aanslagen, plunderingen, brandstichtingen en vernielingen veroorzaakte waartegen zijn vader de burgerij van de stad Lier moest beschermen'.

Natuurlijk een minder romantische interpretatie van de Boerenkrijg...
Ons diets gemaakt door iemand die het 'wist van zijn vader'.
Toch moeten we het relaas van deze Bergman met de nodige voorzichtigheid benaderen. Het is zijn persoonlijke interpretatie, maar het zal wel voor een stuk waar geweest zijn. Het zogenaamde boerenleger was toch ook een ongeregelde bende.


G. Bergmann




Toemaatje.
Dat het een ongeregeld zootje was die boerenlegers blijkt uit hun kledij:
Uniformen waren niet aan hen besteed. Volgens een tijdgenoot uit Mechelen en anderen waren er ‘ronde slaaplijven, blauwe en groene kazakken, zwarte, gele en gestreepte vesten’. Diverse hoofddeksels waren er te onderscheiden: ‘kopmutsen, klakken met opgeslagen oorlappen, hier en daar een pluimbos op een hoed, een zwarte Oostenrijkse kokarde, elders een fladderend lint’. Verder wordt er nog melding gemaakt ‘van bruine diemeten of lijnwaden broeken, blauwe en grijze. Anderen droegen dan weer fluwelen broeken met gespen aan de knieën. Niet allen droegen kousen, sommigen hadden naakte voeten aan hun schoeisel’.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2021 om 19:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 21:52   #13
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ons diets gemaakt door iemand die het 'wist van zijn vader'.
Toch moeten we het relaas van deze Bergman met de nodige voorzichtigheid benaderen. Het is zijn persoonlijke interpretatie,...
Tja,... Bergman, een kind van de kollaboratie ?

Citaat:
...maar het zal wel voor een stuk waar geweest zijn. Het zogenaamde boerenleger was toch ook een ongeregelde bende.
Wat ook beweerd werd van de witten....Natuurlijk kwaren dat geen geregelde legers....maar 'ongeregelde bende' is natuurlijk subjektief taalgebruik.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat het een ongeregeld zootje was die boerenlegers blijkt uit hun kledij:
Uniformen waren niet aan hen besteed.
Ha ! Wie zou die uniformen dan wel betaald hebben ? Het weinige beschikbare geld ging natuurlijk in de eerste plaats naar het allernoodzakelijkste: de bewapening !
Maar het daarom hebben over 'ongeregeld zootje' is weeral subjektief en veelzeggend over uw anti-verzetsgezindheid.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 oktober 2021 om 22:16.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 22:15   #14
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
]Ook is voorzichtigheid geboden met de algemeen aanvaarde bewering dat de dienstplichtigen in die tijd zich verzetten tegen de conscriptie. Dat is een opvatting die dateert uit de tijd van de romantiek. Vlaamse jongeren van de late achttiende eeuw en de vroege negentiende eeuw blijken helemaal niet zo afkerig geweest te zijn tegenover de legerdienst, zelfs al werd deze opgedrongen.
Uit de cijfers van het aantal deserteringen blijkt eerder een ander verhaal.
Citaat:
Enkele maanden na de Boerenkrijg moest de overheid relatief weinig druk uitoefenen om de conscrits ertoe aan te zetten zich vrijwillig aan te bieden. Pas wanneer zij geconfronteerd werden met de enorme ontberingen waarmee het leger soms kampte, kwamen velen op andere ideeën.
Dat is toch wel een open deur intrappen, wetende dat dienstweigeraars weinig andere keus hadden dan in het gewapend verzet te gaan. Waar konden ze anders terecht ? Het gewapend verzet was immers een voor de hand liggende "opvang" voor dienstweigeraars...
Omgekeerd, werd dienstweigeren natuurlijk veel moeilijker nadat het verzet was opgerold en daardoor trad er willens nillens een houding van moedeloosheid en berusting in...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 oktober 2021 om 22:26.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 22:19   #15
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alleen 'vergat' Corbeels effe dat hij streed voor het herstel van een maatschappij van 'Voor outer en heerd. En in die maatschappij was er geen vrijheid van godsdienst. In zulke maatschappij was het 'katholiek alles wat de klok sloeg'. Anderen godsdiensten werden niet geduld!
Het is niet fair en niet korrekt van dat te bekijken door een huidige bril.
Wat denkt ge nu zelf dat Corbeels zou verkozen hebben indien hijzelf in onze tijd zou worden gedropt: het ancien régime van destijds of de vrijheid die wij nu kennen en waarvan men toen nog niet eens durfde te dromen.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 oktober 2021 om 22:29.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 07:08   #16
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het is niet fair en niet korrekt van dat te bekijken door een huidige bril.
Wat denkt ge nu zelf dat Corbeels zou verkozen hebben indien hijzelf in onze tijd zou worden gedropt: het ancien régime van destijds of de vrijheid die wij nu kennen en waarvan men toen nog niet eens durfde te dromen.....
Hetgeen ik bedoelde was dat we de uitspraak van Corbeels (hij streed voor godsdienstvrijheid) met de nodige korrels zout moeten nemen. In zijn denkwereld was dat inderdaad wat anders dan in onze denkwereld. Meestal zegt men dat er niet bij wanneer men Corbeels aanhaalt op dit punt.

Idem dito voor de slagzin 'voor outer en heerd'. Deze slogan betekende wel dat men teruggreep naar de oude waarden van het Ancien Régime. Te weten: onderdanigheid en nederigheid van de gewone mens tegenover de machthebbers, bijna absolute macht voor de kerk en haar priesters en de plaatselijk baron van het dorp. Kortom dat men aanvaardde dat God de maatschappelijke orde had geschapen zoals ze was en dat er nu eenmaal mensen waren die leidden en anderen (de grote massa) die moest geleid worden. Dit was door God zo gewild en daar moest men zich naar schikken.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2021 om 07:19.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 07:38   #17
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Uit de cijfers van het aantal deserteringen blijkt eerder een ander verhaal.

Dat is toch wel een open deur intrappen, wetende dat dienstweigeraars weinig andere keus hadden dan in het gewapend verzet te gaan. Waar konden ze anders terecht ? Het gewapend verzet was immers een voor de hand liggende "opvang" voor dienstweigeraars...
Omgekeerd, werd dienstweigeren natuurlijk veel moeilijker nadat het verzet was opgerold en daardoor trad er willens nillens een houding van moedeloosheid en berusting in...
Ook hier wat nuanceren. Het leger kon een toevlucht zijn voor vele jonge mannen in die tijd. Het keerde soldij uit en had men alle dagen eten (in principe). Of al deze jonge mensen graag de conscriptie zagen aankomen? Zeker niet allemaal, dat is zo goed als zeker. En nog minder de ouders van deze jonge mensen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2021 om 07:52.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 08:32   #18
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Tja,... Bergman, een kind van de kollaboratie ?

Wat ook beweerd werd van de witten....Natuurlijk kwaren dat geen geregelde legers....maar 'ongeregelde bende' is natuurlijk subjektief taalgebruik.


Ha ! Wie zou die uniformen dan wel betaald hebben ? Het weinige beschikbare geld ging natuurlijk in de eerste plaats naar het allernoodzakelijkste: de bewapening !
Maar het daarom hebben over 'ongeregeld zootje' is weeral subjektief en veelzeggend over uw anti-verzetsgezindheid.
Mogelijk. Maar het zeker ook niet uit te sluiten dat er in die 'boerenlegers' heel wat 'wildemannen' zaten die men maar moeilijk in toom kon houden gezien het amateurisme in deze 'boerenlegers'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2021 om 08:37.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 08:56   #19
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Boerenlegers hebben in de geschiedenis zelden succes gehaald, als ze dat ooit haalden. Toch sympathiseer ik met deze specifieke boerenlegers gezien de context.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 09:03   #20
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Boerenlegers hebben in de geschiedenis zelden succes gehaald, als ze dat ooit haalden. Toch sympathiseer ik met deze specifieke boerenlegers gezien de context.
Boeren kwamen vaak terecht in opstand omdat ze uitgebuit werden. Ook misoogsten en honger waren een oorzaak voor deze opstanden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2021 om 09:03.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be