Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2018, 11:20   #61
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Kunt u volledige citeren dan ziet iedereen hoe u probeert om de discussie vast te rijden.
Het ging over de verantwoordelijkheid van ouders, om hun gezinsplanning aan te passen aan hun beperkingen en mogelijkheden.
Daar ging het niet over:

Citaat:
Ik weet het, vanuit uw religieuze opvattingen over moeders aan de haard, lichamelijkheid en voorbestemdheid is die verantwoordelijkheid nemen een gruwel, ..
U beweert dus dat "moeder aan de haard" gelijk staat met een vrouw die geen verantwoordelijkheid kan opnemen.

Of anders gezegd: weer komt uw dwangmatige eenzijdigheid bovendrijven. Het is al eerder gebleken dat u vrouwen naar de arbeidsmarkt wil duwen. "Vrouwen aan de haard" zou ingaan tegen emancipatie en, nu, tegen verantwoordelijkheid.

Getuigt een "vrouw aan de haard" dan van onverantwoordelijkheid?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 11:21   #62
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Dus een arm meisje dat verkracht wordt ergens in de sloppenwijken van Liberia krijgt er op de koop toe nog een geschenkje van God bij

Ja dat we dit anno 2018 nog mogen lezen in Vlaanderen Dit kan alleen komen van een extreem rechtse rakker.
Erg, "een extreem rechtse rakker" die hier de godsdienstvrijheid verdedigt, ook voor moslims. Daar moet je nogal "extreem rechts" voor zijn, nietwaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 12:58   #63
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Toen ik zelfstandige werd in 1989 ....kreeg ik nog 2, 23€ kindergeld.
En dat bleef zo nadien.

Heb er snel afstand van gedaan met de melding dat ze het in hun gat mogen steken.
Dat hebben ze dan ook maar gedaan.

Dus ik heb weinig kindergeld gehad altijd.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 13:41   #64
IanVD
Parlementsvoorzitter
 
IanVD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2014
Berichten: 2.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Een overgangsregeling is nooit goed.
Kijk naar de aankondiging van de betonstop.
Nooit werd er zoveel gebouwd!
Appelen niet met peren vergelijken aub. De nieuwe regeling maakt het net voordeliger voor nieuwe ouders, dus zouden massaal uitstellen tot januari om te bevallen? En de grote gezinnen proper er nog vlug eentje bij voor eindejaar zeker?

Je kan overhangs maatregelen natuurlijk ook zo opstellen dat er geen mogelijkheid is tot misbruik. Als je de inwerkingtreding zet op 8 maanden na kennismaking vd nieuwe wettekst bijvoorbeeld.
__________________
Politics used to be mainly about irrelevancies, now it's mostly about irrelevant people.
IanVD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 14:00   #65
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar ging het niet over:



U beweert dus dat "moeder aan de haard" gelijk staat met een vrouw die geen verantwoordelijkheid kan opnemen.

Of anders gezegd: weer komt uw dwangmatige eenzijdigheid bovendrijven. Het is al eerder gebleken dat u vrouwen naar de arbeidsmarkt wil duwen. "Vrouwen aan de haard" zou ingaan tegen emancipatie en, nu, tegen verantwoordelijkheid.

Getuigt een "vrouw aan de haard" dan van onverantwoordelijkheid?
Dat staat er dus niet, op die manier discussies steeds plat gooien vanuit uw veronderstellingen is zinloos.

Gaat u nu ontkennen dat u vrouwen vooral in de moederrol ziet, aan de haard waarbij ieder kind een " geschenk van God is"?

Ik stel terecht dat verantwoordelijkheid centraal moet staan , dus wie geen vijf kinderen kan onderhouden, opvoeden en kansen bieden, kiest beter voor minder " geschenken van God" en vrouwen hebben het recht om naast het moederschap ook andere ambities te hebben, dus bepaald hun baarmoeder niet hoe zij moeten leven, maar wel ze in samenspraak met een partner, beslissen hoeveel kinderen passen in het totaal gegeven van wie ze zijn, als vrouw, wat hun loopbaan betreft, en aantal kinderen.

Wil je vijf kinderen en niet werken? Prima maar dan mag dit niets anders zijn dan bewuste keuze van een koppel waar de samenleving niet voor moet opdraaien. De werkende partner moet dan ook zorgen het gezin naar behoren te onderhouden.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 14:08   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Gaat u nu ontkennen dat u vrouwen vooral in de moederrol ziet, aan de haard waarbij ieder kind een " geschenk van God is"?
Vooral is niet exclusief. Mijn vrouw is naast voltijds huisvrouw ook nog eens deeltijds verpleegster. Alleen zie ik "de vrouw aan de haard" (d.i. de vrouw in de moederrol") als bijzonder waardevol en een rol die een grote verantwoordelijkheid met zich meebrengt.

U echter wil blijkbaar iedereen richting arbeidsmarkt duwen, wat heel duidelijk onderstreept hoe neerbuigend en minachtend u denkt over "de vrouw in de moederrol". Niet "emanciperend"; niet waardevol. Enkel "werken buitenshuis" zou een vrouw ten goede komen. Dat is pas een eenzijdig standpunt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 14:09   #67
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik stel terecht dat verantwoordelijkheid centraal moet staan , dus wie geen vijf kinderen kan onderhouden, opvoeden en kansen bieden, kiest beter voor minder " geschenken van God" en vrouwen hebben het recht om naast het moederschap ook andere ambities te hebben, dus bepaald hun baarmoeder niet hoe zij moeten leven, maar wel ze in samenspraak met een partner, beslissen hoeveel kinderen passen in het totaal gegeven van wie ze zijn, als vrouw, wat hun loopbaan betreft, en aantal kinderen.

Wil je vijf kinderen en niet werken? Prima maar dan mag dit niets anders zijn dan bewuste keuze van een koppel waar de samenleving niet voor moet opdraaien. De werkende partner moet dan ook zorgen het gezin naar behoren te onderhouden.
Voor vijf kinderen zorgen is werken. Heel waardevol werk zelfs. De overheid voorziet trouwens de mogelijkheid om een tijdje thuis te blijven. Er bestaan verlofstelsels daarvoor en zelfs premies.

Bent u dan tegen die stelsels en de daarbij horende premies?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 14:19   #68
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.795
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Voor vijf kinderen zorgen is werken.
Net zoals een hobby heel inspannend kan zijn en zelfs werk kan worden.
Citaat:
Heel waardevol werk zelfs.
Iets is waard wat de gek ervoor geeft.
Citaat:
De overheid voorziet trouwens de mogelijkheid om een tijdje thuis te blijven. Er bestaan verlofstelsels daarvoor en zelfs premies.

Bent u dan tegen die stelsels en de daarbij horende premies?
Ja.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 14:29   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ja.
Waarom?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 15:06   #70
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Voor vijf kinderen zorgen is werken. Heel waardevol werk zelfs. De overheid voorziet trouwens de mogelijkheid om een tijdje thuis te blijven. Er bestaan verlofstelsels daarvoor en zelfs premies.

Bent u dan tegen die stelsels en de daarbij horende premies?
Prima dat mag u denken.
Nee, ik ben niet tegen zwangerschap, borstvoeding of ouderschapsverlof maar wel tegen" vrouwen aan de haard premie's ".
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 15:08   #71
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vooral is niet exclusief. Mijn vrouw is naast voltijds huisvrouw ook nog eens deeltijds verpleegster. Alleen zie ik "de vrouw aan de haard" (d.i. de vrouw in de moederrol") als bijzonder waardevol en een rol die een grote verantwoordelijkheid met zich meebrengt.

U echter wil blijkbaar iedereen richting arbeidsmarkt duwen, wat heel duidelijk onderstreept hoe neerbuigend en minachtend u denkt over "de vrouw in de moederrol". Niet "emanciperend"; niet waardevol. Enkel "werken buitenshuis" zou een vrouw ten goede komen. Dat is pas een eenzijdig standpunt.
Kunt u volledig citeren? Want uw waandenkbeelden die nergens op slaan steeds weerleggen wordt vervelend.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 15:10   #72
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Erg, "een extreem rechtse rakker" die hier de godsdienstvrijheid verdedigt, ook voor moslims. Daar moet je nogal "extreem rechts" voor zijn, nietwaar.
Of u nu een extreem rechtse bent of niet doet in feite weinig ter zake. Maar dat weet u als sluwe vos ook wel
Het gaat erom dat U de mening bent toegedaan dat ieder kind een geschenk van God is. Ook de kinderen van vrouwen die daar niet in mee hebben kunnen beslissen of nog erger bij wie een kind werd verwekt door verkrachting.
Of geeft God ook al eens een vergiftigd geschenk

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 22 december 2018 om 15:17.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 18:43   #73
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De maatschappij legt voor zovele mensen bij. Ook voor gezinnen met slechts één kind.

Hebt u daar problemen mee?
Wat heeft dat met deze discussie te maken? Het gaat over "gezinnen" waar ze er op los kweken als een soort inkomensbonus, ervan uitgaande dat de maatschappij hen zal betalen. Eigenlijk geen liefde voor het kind maar kindermishandeling door die kinderen vooral wat later veel te moeten ontzeggen! Kinderen waar ze met drie in een bed moeten slapen, de kleren van de iets jongere broer of zus moeten dragen en zoveel dingen meer...
Moet eventueel allemaal kunnen met verstandige ouders die het zich kunnen permitteren, maar als je ziet hoe sommige van die ouders er uit zien en wat ze doen, of vooral niet doen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 18:46   #74
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kinderen zijn altijd een geschenk van God. Alleen denkt de mens soms wel eens vanuit een egoïstische reflex.
Kinderen zijn nooit een geschenk van een god, omdat die niet bestaat!
Prachtig werk levert uw god in bvb Afrikaanse landen waar men er veel laat geboren worden omdat ze rekenen op veel sterfgevallen...
Wanneer we reportages zien van uitgemergelde babies, waar zit uw fameuze "god" dan? Ook aan het meekijken?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 18:54   #75
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.795
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom?
Omdat kinderen in een 21ste eeuwse technologische samenleving een eigen vrije keuze zijn, net zoals gaan voetballen, mandjesvlechten en andere vrijetijds-bestedingen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 22:46   #76
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Kinderen zijn nooit een geschenk van een god, omdat die niet bestaat!
Prachtig werk levert uw god in bvb Afrikaanse landen waar men er veel laat geboren worden omdat ze rekenen op veel sterfgevallen...
Wanneer we reportages zien van uitgemergelde babies, waar zit uw fameuze "god" dan? Ook aan het meekijken?
Kinderen zijn altijd een geschenk van God.
Vraag maar een vrouwen die onvruchtbaar zijn.
Maar nee, God kijkt niet mee als ge kinderen aan het maken bent.
Daar vertrouwt op het verantwoordelijkheids gevoel van de mens.
Moet hij nu echt alles zelf doen?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 23:20   #77
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.795
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Kinderen zijn altijd een geschenk van God.
Ge zit er als vrouw al in een hellhole, en dan krijg je dit in een omgeving zonder medische zorgen uit de 21ste eeuw.

Dat moet nogal een zondares zijn om zo'n straf te verdienen. Was die moeder toevallig een moderne variante van Elisabeth Bátory?
Citaat:
Vraag maar een vrouwen die onvruchtbaar zijn.
Maar nee, da's een straf van god.
Citaat:
Maar nee, God kijkt niet mee als ge kinderen aan het maken bent.
Of net wel? Je weet maar nooit met zo'n almachtige vriend.
Citaat:
Daar vertrouwt op het verantwoordelijkheids gevoel van de mens.
Vrije wil betekent niet verantwoordelijksheidsgevoel, integendeel.
Citaat:
Moet hij nu echt alles zelf doen?
Neuh, hij heeft een hulpje in de duivel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 23:42   #78
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ge zit er als vrouw al in een hellhole, en dan krijg je dit in een omgeving zonder medische zorgen uit de 21ste eeuw.

Dat moet nogal een zondares zijn om zo'n straf te verdienen. Was die moeder toevallig een moderne variante van Elisabeth Bátory?

Maar nee, da's een straf van god.

Of net wel? Je weet maar nooit met zo'n almachtige vriend.

Vrije wil betekent niet verantwoordelijksheidsgevoel, integendeel.

Neuh, hij heeft een hulpje in de duivel.
Ge hebt u teveel laten wijsmaken door de pastoor.
De duivel bestaat niet.
Wel de natuur, God of hoe u het wilt noemen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2018, 00:26   #79
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.795
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ge hebt u teveel laten wijsmaken door de pastoor.
De duivel bestaat niet.
Wel de natuur, God of hoe u het wilt noemen.

Psst, de duivel bestaat echt wel, en die zit in ieder van ons.
Dat is wat de jaloerse eikels "succes in het leven" willen noemen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2018, 00:27   #80
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geef gewoon eens een antwoord op de gestelde vraag.
Je hebt je antwoord gekeregen, je reageert er zelfs op. Mij een zorg als je geen antwoorden begrijp, of weeral in je typische Janneman-modus terecht gekomen bent

De dag dat jij leert antwoorden op vragen, krijg je een meer uitgebreid antwoord; tot die dag zal je het hiermee moeten doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De maatschappij legt voor zovele mensen bij. Ook voor gezinnen met slechts één kind.

Hebt u daar problemen mee?
Had is het woord dat je zoekt.
Maar ja, ik had daar problemen mee; en in gevallen als jij die klaarblijkelijk met hun lul denken, nam dat probleem enkel exponentiëel toe.
Heb jij daar een probleem mee?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat staat er. Impliciet.
Je zuigt het dus uit je duim

Niet verwonderlijk, dat doe je altijd en overal.
En vooraleer je vraagt waar: in deze eigenste post...
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be