Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2019, 21:32   #401
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ik verwacht enkel een percentage hoeveel deze cluster kan voorkomen.
Dat is een vraag die voor mij geen betekenis heeft. Een percentage van wat ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2019, 21:34   #402
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar dat antwoord was niet wat Aton zocht.
Alleen weten we nog altijd niet wat hij dan wel zoekt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 08:29   #403
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.657
Standaard

Professor Andrey Feuerverger heeft eerst een voorzichtige kansberekening gemaakt van 4 van de 6 inscripties op de Talpiot-ossuaria: Jezus, Mariamne, Jozef en Maria.
En hij kwam uit op een factor van 1 op 600.

Uit: Het graf van Jezus van Slavenburg op blz 81.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 09:43   #404
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Professor Andrey Feuerverger heeft eerst een voorzichtige kansberekening gemaakt van 4 van de 6 inscripties op de Talpiot-ossuaria: Jezus, Mariamne, Jozef en Maria.
En hij kwam uit op een factor van 1 op 600.

Uit: Het graf van Jezus van Slavenburg op blz 81.
Stel dat hij er nog 2 aan had toegevoegd, wat zou de kans dan geweest zijn ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 10:38   #405
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Alleen weten we nog altijd niet wat hij dan wel zoekt.
Kijk eens goed naar al zijn opmerkingen, aanpassingen en afwijzingen!!!
Krijg het vermoeden dat Aton op zoek is naar de bevestiging dat de naamcombinatie geen 2 maal voorkomt binnen een bepaalde gemeenschap.

Bij de oorspronkelijk opgave had hij de % afgerond, van 0.518% = 414,4/80 000 had hij 0.6% gemaakt, daarna 0.52% , om uiteindelijk met 0.518% af te komen.

Citaat:
Ik heb ook niet van een kans gesproken, maar dat er 416 Miekes zijn, ofwel 0,518% van 80.000. Hier kan men uit afleiden dat de cluster zeker minder dan 0,518 kans maakt.
Bij de Anna's gaf hij 21% = 16 200 door om daarna te veranderen naar 21,4% = 17.120/80 000

Hij blijft ook steeds vasthouden aan de 416/80 000 als hoogste % van mogelijke juiste samenstellingen van 6 die mogelijke zouden binnen die gemeenschap.
Hij blijft vast houden aan het idee, dat om de juiste combinatie 2 maal te kunnen hebben, de gemeenschap groter moet zijn dan 80 000.

En hoewel men het perfect kan opzoeken hoeveel mensen er per woning zijn ingeschreven in een gemeente, krijgen we die gegevens niet.

Ook dit, hoewel dat het gebeurd,
Citaat:
Het echtpaar Joop (14%) en Anna (21%), met hun zonen Jan (2%) en Mark (9%).
Het echtpaar Mark ( zoon van Joop en Anna ) en Mieke (0,6%), met hun zoon Luk (10%).
is op zich een zeer uitzonderlijke situatie.
Ken weinig vrouwen die hun schoonmoeder in huis willen hebben.
Het is wel een veel voorkomend iets bij het huren van een huisje in een bungalowpark.

Het is dus niet uitgesloten dat Aton het slachtoffer is geworden van een dubbele boeking bij zo'n bungalowpark. En hij nu wil uitzoeken hoe vaak het kan gebeuren, om iemand te overtuigen toch opnieuw daar te boeken.
En dat zou zijn afwijzing van alle berekeningen die niet bruikbaar zijn op iemand te overtuigen er terug te boeken, ook berekeningen die aantonen dat een zeer grote uitzondering is in de gokkansen, afwijst.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 10:46   #406
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is een vraag die voor mij geen betekenis heeft. Een percentage van wat ?
Het is zelfs een vraag die niet kan beantwoord worden, als je niet weet hoeveel clusters er zijn van welke grote.
Met de huidige gegevens kan je enkel gaan uitrekenen wat de grootste hoeveelheid aan clusters van 6 is dat je kan maken en dan uitrekenen hoeveel juiste samenstellingen er mogelijk zijn.

En daar waren we al lang uit.

416/(80 000 / 6)
Verklein je het aantal mogelijke clusters van 6 of meer, verhoog je het aantal mogelijkheden.
Is ook al aangetoond.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 10:46   #407
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ken weinig vrouwen die hun schoonmoeder in huis willen hebben.
Het is wel een veel voorkomend iets bij het huren van een huisje in een bungalowpark.

Het is dus niet uitgesloten dat Aton het slachtoffer is geworden van een dubbele boeking bij zo'n bungalowpark. En hij nu wil uitzoeken hoe vaak het kan gebeuren, om iemand te overtuigen toch opnieuw daar te boeken.
En dat zou zijn afwijzing van alle berekeningen die niet bruikbaar zijn op iemand te overtuigen er terug te boeken, ook berekeningen die aantonen dat een zeer grote uitzondering is in de gokkansen, afwijst.


Die is goed !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 11:07   #408
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


Die is goed !
Er moet toch een verklaring zijn waarom het alle resultaten van alle mogelijke berekeningen afwijst als niet het gewenste resultaat.

en

Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging > Kansberekenen

als er niets achter zat, zou het bij K&K staan.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 13:08   #409
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er moet toch een verklaring zijn waarom het alle resultaten van alle mogelijke berekeningen afwijst als niet het gewenste resultaat.

en

Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging > Kansberekenen

als er niets achter zat, zou het bij K&K staan.
Nu kan je beginnen schelden en kleineren, maar een aannemelijke oplossing laat op zich wachten. En vergis je niet, mijn uitkomst was 0,31/0,34% ( naar gelang het afronden van de percentages ). Dat wil zeggen dat volgens kans berekenen er maar 1 soortgelijke cluster kan voorkomen in de eerste 240.000 inwoners.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 13:53   #410
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Nu kan je beginnen schelden en kleineren, maar een aannemelijke oplossing laat op zich wachten. En vergis je niet, mijn uitkomst was 0,31/0,34% ( naar gelang het afronden van de percentages ). Dat wil zeggen dat volgens kans berekenen er maar 1 soortgelijke cluster kan voorkomen in de eerste 240.000 inwoners.
Afhankelijke van wat je als gegevens gebruikt en wat de voorwaarden zijn, ja!
Maar wij hebben NOOIT die voorwaarden gehad en kunnen niet in je hoofd kijken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 14:48   #411
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Afhankelijke van wat je als gegevens gebruikt en wat de voorwaarden zijn, ja!
Ik gebruik dezelfde gegevens, ja !
Citaat:
Maar wij hebben NOOIT die voorwaarden gehad en kunnen niet in je hoofd kijken.
Ik heb die voorwaarden gegeven in geuren en kleuren, maar tot nu toe zit je nog niet bij benadering juist. O ja, vitten op 2 na de komma.

Laatst gewijzigd door Aton : 29 oktober 2019 om 14:49.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 15:07   #412
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ik gebruik dezelfde gegevens, ja !
Ik heb die voorwaarden gegeven in geuren en kleuren, maar tot nu toe zit je nog niet bij benadering juist. O ja, vitten op 2 na de komma.
0.6% van 1 000 000 moeten betalen of 0.512% van 1 000 000, wat denk je, onbelangrijk verschil?
En 5,12 afronden naar 6???? Zelfstandige winkelier of wa???
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 16:42   #413
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
0.6% van 1 000 000 moeten betalen of 0.512% van 1 000 000, wat denk je, onbelangrijk verschil?
En 5,12 afronden naar 6???? Zelfstandige winkelier of wa???
Nog steeds agressief ? Jij doet aan haarklieven terwijl jij nog niet bij benadering bij de oplossing zit. En baaidewee, ik kwam ( tot nu ) op 0,34% en niet op 0,512, want enkel Mieke al zit op 0,518°C. Tel er nog de 5 andere bij. Zou dat lukken ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 05:43   #414
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Nu kan je beginnen schelden en kleineren, maar een aannemelijke oplossing laat op zich wachten.
Dat is omdat er dan ook geen zinvolle vraag gesteld werd, en je blijkbaar de juiste antwoorden op de vragen die wel een zin hebben, en zo goed mogelijk lijken op uw zinloze vraag, niet aanvaardt, en waarschijnlijk niet begrijpt op een of andere manier, he. De mate waarin men moet zeggen dat die lichtjes veranderde vragen die wel een juist antwoord hebben "impliciet" bedoeld werden door de zinloze vraag die je stelde, is een kwestie van literaire interpretatie natuurlijk. Maar moest je nu eens een zinvolle vraag stellen waar een kansberekening op toegepast kan worden, dan zou je ook een antwoord kunnen krijgen.

Er waren 2 vragen die "zinvol" zijn en die goed lijken op uw opgave en waar geen extra gegevens voor moeten uitgevonden worden, of toch bijna niet:

1) we splitsen het dorp op in huizen van elk 6 mensen, welke is de kans dat er minstens 1 huis in het dorp aanwezig is, waar de gegeven naamcombinatie voorkomt ?

Die vraag heb ik volledig beantwoord in post 159:
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=159

En we vinden daar dus een verwachtingswaarde van 0.31 huizen op een dorp met 13333 huizen van 6 mensen. (misschien bedoel je die 0.31, en geen 0.31% ?).

0.31 is geen KANS, maar een VERWACHTINGSWAARDE VAN EEN AANTAL HUIZEN.

2) we beschouwen alle mogelijke combinaties van 6 mensen in het dorp. Dat zijn er heel veel. Dan verwacht men zich aan iets van 10^21 groepen van 6 in het dorp die de juiste namencombinatie hebben. De kans dat er dus minstens zo 1 groep is, is dan heel, heel, heel dicht bij 100%.

Het is zelfs geen strikte zekerheid, want het is niet omdat er 21% kans is om een Anna te trekken, dat het absoluut zeker is dat er een Anna is in het dorp. Men verwacht zich wel aan 16800 Anna's, maar er is een piepkleine kans dat er toch geen is. Zoals je 100 000 keer een dobbelsteen kan gooien, en er toch een piepkleine kans is dat je nooit een 6 hebt gegooid.

Die twee vragen heb ik (en anderen ook trouwens) perfect correct beantwoordt. Als dat de gestelde vraag niet is, dan weten we niet wat de gestelde vraag is, want de vraag, zoals ze letterlijk staat in de openingspost, en zoals je ze soms herformuleerde, heeft als dusdanig, zonder "her-interpretatie", geen zin. Wil niks zeggen. Kan dus niet beantwoord worden.

Citaat:
En vergis je niet, mijn uitkomst was 0,31/0,34% ( naar gelang het afronden van de percentages ). Dat wil zeggen dat volgens kans berekenen er maar 1 soortgelijke cluster kan voorkomen in de eerste 240.000 inwoners.
Aangezien we totaal geen gedacht hebben wat die uitkomst wil zeggen (een percentage van wat ? Een kans van wat ?) kunnen we uiteraard geen commentaar geven op die 0.31%. Maar wat een absoluut feit is, is dat de stelling dat een soortgelijke cluster kan voorkomen op de eerste 240 000 inwoners al zeker en vast een foute stelling is.

Dat is zoals zeggen dat "een zes gooien" pas kan als men 6 keer een dobbelsteen gooit. Hier verwar jij verwachtingswaarde en kans.

Maar dat laatste is een begrijpelijke fout, die velen maken. Vooral omdat, als de verwachtingswaarde klein is, die dicht bij de kans komt van 1 voorval.

Het is een speciale, maar heel vaak voorkomende, klasse van kansproblemen: de binomiaalverdeling.

De binomiaalverdeling is de gekende oplossing aan volgend probleem:
We hebben N voorvallen, die statistisch onafhankelijk zijn (ttz, de uitkomst van de ene heeft geen invloed op de kans van de andere), en die "succes" of "verlies" kunnen betekenen, waarbij elk van die N voorvallen een kans p heeft om "succes" te zijn.

Welke is de kans om 0, om 1, om 2, .... om N successen te hebben ?

Die kansen zijn gegeven door de binomiaal verdeling. Die hangt af van p en van N.

De VERWACHTINGSWAARDE, ttz, het gemiddelde VERWACHTE AANTAL SUCCESSEN, is gegeven door N * p. Zoals je zou kunnen raden. Maar de kansen zelf zijn gegeven door een wiskundige formule die afhangt van N en p en van "het gewenste aantal successen".

En nu is het zo dat voor grote N en kleine p, de binomiaalverdeling zeer goed benaderd wordt door de Poisson verdeling, die enkel maar die verwachtingswaarde p * N beschouwt.

Infeite is de Poisson verdeling een limietgeval van de binomiaalverdeling, waar men kansen van successen in een continuum beschouwt. Bijvoorbeeld, het vallen van regendruppels per tijdseenheid.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2019 om 06:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 07:43   #415
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Je hebt het hier steeds over 1 naam. Ik heb het over 6 namen. Vraag : Hoeveel cluster zijn er met deze 6 namen ? DAT IS DE VRAAG ! Als we enkel Mieke nemen zijn er 412 kansen. Telkens al er een naam aan toegevoegd wordt wordt dit percentage wat in aanmerking komt kleiner. HOE KLEIN ? Kleiner dan 0,518 % kans.
Die redenering is althans fout.

Je had gezegd dat er 0.6% Miekes zijn. Welnu, dit betekent dat men maximaal 480 clusters van 6 maken die Mieke bevatten, tot zover ben je juist.

Maar er zijn 1600 Jannen, en nog meer Marken en Lukken enz... Dus, in theorie kun je dus gewoon maximaal 480 clusters van 6 maken met die naamcombinatie.

Dus na het bepalen van het maximaal aantal clusters met Miekes moet je de kansen in rekening brengen. Nu kun je de vraag stellen, wat is de kans dat van die 480 de andere 5 voldoen aan de voorwaarde. Wel het antwoord daarop is:

(5! x 0.21 x 0.14 x 0.1 x 0.09 x 0.02) = 0.0000635

Maar we gaan ook maar 480 keer proberen, ipv 13.300.

Het resultaat is dat de verwachte waarde over die 480 0,3048 is en dit is exact hetzelfde als in het vorig geval, wat eigenlijk een beetje te verwachten was.

Het resultaat is dat de kans dat er minstens 1 cluster in die 480 Mieke clusters zit die ook de andere 5 namen juist heeft gelijk is aan 26%. De kans dat er 2 clusters zijn met die combinatie is dan 3,8%, net zoals voordien.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 07:51   #416
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is zelfs geen strikte zekerheid, want het is niet omdat er 21% kans is om een Anna te trekken, dat het absoluut zeker is dat er een Anna is in het dorp.
Nogmaals, er is niet 1 Anna in het dorp, maar 21,4% van dat dorp noemen Anna, waarvan 1 in mijn gegeven cluster. Die zekerheid is wel overweldigend mijn gedacht !

Citaat:
Men verwacht zich wel aan 16800 Anna's, maar er is een piepkleine kans dat er toch geen is. Zoals je 100 000 keer een dobbelsteen kan gooien, en er toch een piepkleine kans is dat je nooit een 6 hebt gegooid.
Wat ??? Er zit wel 1 Anna in de cluster. Dit begint hier wel op getrol te lijken hoor.

Citaat:
Die twee vragen heb ik (en anderen ook trouwens) perfect correct beantwoordt. Als dat de gestelde vraag niet is, dan weten we niet wat de gestelde vraag is, want de vraag, zoals ze letterlijk staat in de openingspost, en zoals je ze soms herformuleerde, heeft als dusdanig, zonder "her-interpretatie", geen zin. Wil niks zeggen. Kan dus niet beantwoord worden.
De gestelde vraag was klaar en duidelijk: Hoeveel keer kan de opgegeven cluster voorkomen op 80.000 inwoners. Vast al zeker 1 , maar kunnen het er ook 2 zijn? DAT weet men door kans berekenen en dat kan uitwijzen dat er statistisch gezien deze cluster zich maar om de 250.000 bewoners kan voordoen, om iets te zeggen. Wat is er nu onduidelijk in deze vraag ??
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 07:55   #417
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Nogmaals, er is niet 1 Anna in het dorp, maar 21,4% van dat dorp noemen Anna, waarvan 1 in mijn gegeven cluster. Die zekerheid is wel overweldigend mijn gedacht !
Dat hangt af wat je met 21.4% bedoelt. Als die 21.4% de kans is dat iemand in het dorp Anna heet, is dat zoals de kans dat een dobbelsteen 6 oplevert. Als er dan 80 000 mensen in het dorp wonen, is dat alsof men die dobbelsteen 80 000 keer heeft gegooid. Er is nog altijd een piepkleine kans dat daar geen enkele 6 in zit.

Als die 21.4% echter betekent dat er exact, op de 80 000 dorpsinwoners, een fractie van 21.4% is die Anna heet, is dat iets anders. Dat is dan gewoon equivalent met zeggen dat er in het dorp 17200 Anna's wonen en niet een meer of minder.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2019 om 08:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 08:19   #418
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
De gestelde vraag was klaar en duidelijk: Hoeveel keer kan de opgegeven cluster voorkomen op 80.000 inwoners.
En die vraag kan men niet beantwoorden, als men de relatie niet geeft tussen die 80 000 inwoners, en de verzameling van clusters die beschouwd wordt. Als men niet zegt HOE (en dus hoeveel, en statistisch op welke manier) er clusters gevormd worden met die 80 000 inwoners, is die vraag niet te beantwoorden. Aangezien dat er niet expliciet in staat, moeten we dat RADEN, en dus de vraag aanpassen.

Want het enige wat uw gegevens zijn, zijn kansen dat een mens in dat dorp een zekere naam heeft. Oftewel omdat men impliciet ervan uit gaat dat er in dat dorp bijvoorbeeld een exacte fractie van 21.4% mensen zijn die de naam Anna hebben (een ingewikkelde manier dus om te zeggen dat er 17120 Anna's in dat dorp wonen, en dat, als men groepen vormt, men die persoon WILLEKEURIG uit het dorp trekt ; oftewel omdat mensen die in het dorp zijn, al statistisch namen hadden die statistisch die kans hadden (wat dus inhoudt dat gewoon elke inwoner in het dorp een onafhankelijke kans heeft van 21.4% om Anna te heten, en de mogelijkheid dus ook bestaat dat er uiteindelijk geen Anna's in het dorp zijn). Zoals ik al aangaf, zijn dat twee verschillende zaken, en zelfs daar is uw opgave niet duidelijk over.

Met die gegevens is het onmogelijk om op uw vraag te antwoorden, omdat uw vraag het niet heeft over inwoners van het dorp, maar over CLUSTERS met zekere eigenschappen. En over die clusters zegt de opgave niks. Dus moeten we daar dingen over uitvinden als we zelfs maar een antwoord willen bedenken dat zin heeft. En ja, aangezien we die dingen moeten uitvinden, die niet in de opgave staan, kan je altijd zeggen dat het zo niet is. Maar als je je opgave niet aanvult met wat het dan wel is, dan is uw vraag gewoon zinloos.

Ik zou evengoed kunnen zeggen: er zijn in mijn garage 80 000 vijzen. Welke is de kans dat ik een audi heb ?


Citaat:
Vast al zeker 1 , maar kunnen het er ook 2 zijn? DAT weet men door kans berekenen
Men kan die kans niet berekenen als men niet weet hoe er clusters gevormd werden uit die 80 000 mensen. Meer is er niet aan.

Als mensen bijvoorbeeld allemaal in huizen van 2 wonen, behalve die ene groep die je vernoemde, dan is er gewoon geen enkele cluster van 6 in uw dorp, en al zeker geen met de goeie namen. En of dat nu een stad is van 50 miljoen inwoners of niet, als er daar geen enkele groep van 6 in woont, kan er ook geen groep van 6 zijn die de juiste namen heeft he.

Citaat:
en dat kan uitwijzen dat er statistisch gezien deze cluster zich maar om de 250.000 bewoners kan voordoen, om iets te zeggen. Wat is er nu onduidelijk in deze vraag ??
Wel, dan heb je dus impliciet verondersteld dat de mensen allemaal in huizen van 6 wonen. En dan heb ik uw vraag al heel lang geleden beantwoord in post 159 en deels in post 155.

Maar nog eens, waar jij het over hebt is de verwachtingswaarde van het aantal clusters die zich voordoen. Niet over enige zekerheid.

Ik heb U toen ook berekend (in de extra veronderstelling dus dat het dorp opgedeeld werd in huizen van 6 en in tegenstelling tot uw beweringen, is dat wel degelijk een noodzakelijke extra veronderstelling die gemaakt moet worden), dat een dorp van 80 000, opgesplitst in groepen van 6, een kans heeft van 27% dat er daar minstens een groep van 6 met de juiste namen in voorkomt, en een stad van 240 000 inwoners, ook opgesplitst in groepen van 6, een kans heeft van ongeveer 63% als ik mij goed herinner, dat er daar minstens 1 zo een groep de juiste namen heeft.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2019 om 08:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 08:23   #419
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Die redenering is althans fout.

Je had gezegd dat er 0.6% Miekes zijn. Welnu, dit betekent dat men maximaal 480 clusters van 6 maken die Mieke bevatten, tot zover ben je juist.

Maar er zijn 1600 Jannen, en nog meer Marken en Lukken enz... Dus, in theorie kun je dus gewoon maximaal 480 clusters van 6 maken met die naamcombinatie.

Dus na het bepalen van het maximaal aantal clusters met Miekes moet je de kansen in rekening brengen. Nu kun je de vraag stellen, wat is de kans dat van die 480 de andere 5 voldoen aan de voorwaarde. Wel het antwoord daarop is:

(5! x 0.21 x 0.14 x 0.1 x 0.09 x 0.02) = 0.0000635

Maar we gaan ook maar 480 keer proberen, ipv 13.300.

Het resultaat is dat de verwachte waarde over die 480 0,3048 is en dit is exact hetzelfde als in het vorig geval, wat eigenlijk een beetje te verwachten was.

Het resultaat is dat de kans dat er minstens 1 cluster in die 480 Mieke clusters zit die ook de andere 5 namen juist heeft gelijk is aan 26%. De kans dat er 2 clusters zijn met die combinatie is dan 3,8%, net zoals voordien.
2

Had ik in post 157 ook al eens aangehaald.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2019 om 08:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 08:48   #420
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Stel dat hij er nog 2 aan had toegevoegd, wat zou de kans dan geweest zijn ?
Professor Andrey Feuerverger heeft eerst een voorzichtige kansberekening gemaakt van 4 van de 6 inscripties op de Talpiot-ossuaria: Jezus, Mariamne, Jozef en Maria.
En hij kwam uit op een factor van 1 op 600.

Uit: Het graf van Jezus van Slavenburg op blz 81.

Betrek je er Mattheus bij, dan wordt het 1 op 17.750

En als er ook Judas nog bij genomen wordt ( de zoon van Jezus ), dan wordt het 1 op 4.620.000
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be