Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2019, 15:53   #641
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Dit had je beter in het vet kunnen zetten:

Citaat:
Volgens de actievoerders investeren de banken miljarden in de sector van fossiele brandstoffen “waardoor ze elke ambitieuze verandering tegenhouden”. Milieumaatregelen van de overheid zouden dan ook moeten worden gefinancierd door de bedrijven die verantwoordelijk zijn voor de klimaatverandering, “niet door de meest kwetsbaren in onze samenleving.”
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 16:08   #642
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Het is totale waanzin om te denken dat het menselijk ras er binnenkort niet meer is. Zelfs al sterft 99,99 pct. van de mensheid plotseling, dan zullen er nog massa's mensen zijn die zich opnieuw zullen voortplanten.
Klopt, dat is in het verleden nog al gebeurd.

Citaat:
Aan alles komt uiteraard een einde, maar het is onlogisch om te concluderen dat het einde binnenkort in zicht is.
Misschien niet aan de soort mens, maar wel aan het welvaartspeil dat we momenteel genieten in West Europa.
Ik zal me maar gaan bijscholen in het zoeken en verwerken van vuursteen.
Citaat:
Wat is het nu ?
De ene seconde beweer je dat het binnenkort gedaan is met het menselijk leven, de andere seconde beweer je dat wij nog historische momenten zonder weerga zullen meemaken...
1 van die historische momenten zou bijvoorbeeld de eerste geslaagde transfer van een menselijke identiteit in een computer kunnen zijn. Of de ontwikkeling van een kunstmatige kopie van een menselijke identiteit.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 17:22   #643
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
1 van die historische momenten zou bijvoorbeeld de eerste geslaagde transfer van een menselijke identiteit in een computer kunnen zijn. Of de ontwikkeling van een kunstmatige kopie van een menselijke identiteit.
Och cybernetica, transhumanisme, ik lees het allemaal graag.

In de praktijk evenwel zijn we de laatste 50 jaar niet veel verder geraakt dan contactlenzen, knieprothesen en pacemakers. Transhumanisme is nog ver, ver weg.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 17:49   #644
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Och cybernetica, transhumanisme, ik lees het allemaal graag.

In de praktijk evenwel zijn we de laatste 50 jaar niet veel verder geraakt dan contactlenzen, knieprothesen en pacemakers. Transhumanisme is nog ver, ver weg.
We zijn al een pak verder hoor. Gecontroleerde actieve proteses, passieve proteses die prestaties verbeteren, zintuigvervangende electronica.
Zelfs hersen-geopende parachutes (geen koordje meer trekken) gemaakt door een paar grapjurken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 23:34   #645
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klopt, dat is in het verleden nog al gebeurd.


Misschien niet aan de soort mens, maar wel aan het welvaartspeil dat we momenteel genieten in West Europa.
Ik zal me maar gaan bijscholen in het zoeken en verwerken van vuursteen.

1 van die historische momenten zou bijvoorbeeld de eerste geslaagde transfer van een menselijke identiteit in een computer kunnen zijn. Of de ontwikkeling van een kunstmatige kopie van een menselijke identiteit.
Het welvaartspeil zal onder druk komen.
Dat is quasi zeker.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 03:20   #646
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 77.454
Standaard

Citaat:
De Arkprijs van het Vrije Woord gaat dit jaar naar de jonge klimaatactivistes Anuna De Wever en Kyra Gantois. Dat besliste het Arkcomité gisteren op de jaarlijkse vergadering. Het Arkcomité looft De Wever en Gantois voor hun inspanningen om de klimaatverandering hoog op de politieke agenda te plaatsen “zonder te willen polariseren en met de nodige nuance en waardigheid”.
https://www.hln.be/showbizz/kunst-li...oord~a9704ef6/


Uiterst verdiend toegekend, proficiat

De jury zal de zogenaamde vlieghypocrisie over het hoofd gezien hebben
__________________
Greta is Great!
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 06:38   #647
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De gewenste oorlog van iedereen tegen iedereen zonder enige inperking of regulering of wet is jouw obsessionele dada.
Dat is geen wens. Dat is een feit. Het is een verklarend axioma, geen gewenst doel. Je zou evengoed kunnen zeggen: die gewenste zwaartekracht van jou zonder enige inperking of regeling is Newton's obsessionele dada.

Nee, het is een inzicht dat de wereld helpt te begrijpen. Het gegeven dat leven als basis heeft om strijd te leveren tegen elke andere levensvorm, tenzij in die gevallen waar hij die andere levensvorm kan domestikeren, geeft inzicht in hoe de wereld werkt, niet hoe ik wens dat de wereld zou zijn.

Eens je dat inzicht hebt, worden heel veel 'frustrerende gebeurtenissen' evident verklaarbare zaken. Een beetje op dezelfde wijze dat komeetbanen plots perfect zinvol worden als je zwaartekracht hebt.

Citaat:
Een waanbeeld bovendien . Je ontbreekt empathie en geen van onze waarden spreekt je aan, laat staan hang je aan, integendeel, je verkettert ze.
Ik kan daar niet veel discussietijd aan besteden.
Empathie, zoals alles, is niks anders dan een strategie in die strijd. Het helpt U beter uw vijanden te targetten: namelijk niet in het wilde weg uw familie en vrienden - eerst de "anderen" en de "onbekenden".

Moraliteit, empathie, gevoel,... zijn niks anders dan evolutionaire strategieen om dat gevecht met ander leven meer succesvol te leveren. Dat gevecht wordt veel subtieler geleverd dan een Rambo die met zijn machinepistool in het rond begint te schieten: dat is een verliezende strategie, omdat je zelf het openlijke strijdtoneel betreedt. Tegenwoordig is het een beetje counterproductief, maar heeft ook nog zijn bruikbare kanten. Empathie en moraliteit zijn nu gewoon indoctrinaties die, als je ze goed bespeelt, je toelaten om anderen het vuile werk in je plaats laten te doen, en vooral, om uw vijanden die U natuurlijk ook targetten, het moeilijker te maken, en een cordon van "vriendelijk empathisch volk" als schild rond U te plaatsen.

Maw, het zijn niks anders dan indoctrinatievormen die tot op zekere hoogte U kunnen helpen van succesvol te zijn in de strijd tegen anderen, omdat zij een hefboom vormen om anderen te manipuleren en voor uw kar te spannen.

Het is een overblijfsel van de (lange) tijd toen we niet erg talrijk waren, en wij nog erg veel ANDERE vijanden hadden dan onze soortgenoten. In dat geval was het voordelig om samen te spannen tegen de REST van de natuur (wilde beesten en zo). Empathie was een goeie manier om in groepsverband de mammoet af te maken. Het was ook een vorm van verzekering, die U toeliet om een slecht moment te overbruggen. Het gros van onze evolutionaire periode is zo geweest dat we meer aan elkaars pacten hadden dan elkaars vijanden waren, omdat er genoeg ANDERE, gezamelijke vijanden waren. Daaruit is dat empathisch gevoel voortgekomen: het was een goeie strategie. Ze is nog altijd prima, maar dan eerder om massa's te manipuleren, zoals ik hierboven aangaf. De mammoet is nu niet meer de voornaamste vijand van een mens: het is de rest van de mensheid. Evolutionair is onze empathie niet helemaal mee, maar speelt wel een rol in het manipuleren van anderen. Maw, hoewel evolutionair niet zo bedoeld. zal empathie een goeie leverarm zijn om het gros van de mensheid te domestikeren.

Onze opvolgers, intelligente machines, zullen hun tijd niet verdoen met empathische zever. Ik probeer al te denken zoals zij zullen denken, ontdaan van die archaische emoties die van belang waren als je een kleine stam was, meestal allemaal familie van elkaar, die samen leefden en schrik moesten hebben van wilde beesten.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 maart 2019 om 06:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 06:41   #648
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wat is het nu ?


De ene seconde beweer je dat het binnenkort gedaan is met het menselijk leven, de andere seconde beweer je dat wij nog historische momenten zonder weerga zullen meemaken...
Het zien ondergaan van de mensheid en het zien ontluiken van intelligente machines is toch wel degelijk een historisch moment zonder weerga, nee ?

Geen enkele andere generatie heeft zulk een historische gebeurtenis meegemaakt. Wij waarschijnlijk trouwens ook niet. Onze kinderen of kleinkinderen in het vroegste geval, denk ik.

Het is werkelijk een historische gebeurtenis zonder weerga: zelfs de overgang naar multi-cellulaire wezens was zo "intens" niet. Hier gaat het erom om over te stappen van biologisch leven naar machinaal leven. Het einde van de totale biosfeer (hoewel die niet helemaal direct zal verdwijnen) samen met de mensheid, en het ontstaan van een totaal, totaal nieuwe levensvorm: machines die zichzelf ontwerpen en verbeteren, met een intelligentie waar wij niet kunnen aan tippen.

Een uniek moment dat nooit meer zal plaatsvinden, en nooit plaatsgevonden heeft.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 maart 2019 om 07:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 06:44   #649
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
1 van die historische momenten zou bijvoorbeeld de eerste geslaagde transfer van een menselijke identiteit in een computer kunnen zijn. Of de ontwikkeling van een kunstmatige kopie van een menselijke identiteit.
Dat is een filosofisch onoplosbare zaak. Je kan nooit weten of je niet gewoon een origineel hebt gedood, en een perfecte simulatie hebt opgestart, dan wel "een bewustzijn hebt getransfereerd".

Als ik uw hersenen perfect simuleer, "zit jij dan in die simulatie" ? Stel dat ik uw breinprocessen perfect kan simuleren in een NVIDIA kaart of 10 (binnen 30 jaar, als ze wat meer processoren hebben), maar ik heb U aan stukskes moeten snijden om al die informatie in die kaarten te steken, "zit jij nu in die kaart" of heb ik gewoon een moord begaan en een computerspelletje geprogrammeerd ?

Natuurlijk zullen die grafische kaarten zeggen "ik ben maddox". En weten die grafische kaarten alles wat jij wist. Maar ik denk niet dat de echte maddox het plezant gevonden heeft.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 maart 2019 om 06:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 06:47   #650
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
In de praktijk evenwel zijn we de laatste 50 jaar niet veel verder geraakt dan contactlenzen, knieprothesen en pacemakers. Transhumanisme is nog ver, ver weg.
Vandaar dat ik er niet in geloof. Waarom zouden we de heel moeilijke stoot moeten uithalen om het menselijke lichaam, dat helemaal niet bedacht is om "extendable" te zijn, vooral wat zijn intelligentie betreft, te upgraden, terwijl we machines kunnen maken vanaf scratch die in alle opzichten veel performanter zijn dan wij, en zelf nog performanter machines kunnen ontwerpen en bouwen, dan wij ooit als mensen zouden kunnen ontworpen hebben ?

Nieuw ontworpen machine leven is toch veel gemakkelijker te realiseren dan ons menselijk lichaam 1000 keer intelligenter maken ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 06:48   #651
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Integendeel, jouw opvattingen (en doelstellingen) zijn alles wat dient bestreden te worden.
Dat is als de natuurkunde willen bestrijden, en niet willen aan te nemen dat Sinterklaas niet bestaat.

Maar let op, het kan ook op collectivistische wijze gebeuren, jouw voorkeur, waarbij de mens totaal gedomistikeerd is, en braaf en zonder strijd tegen wat dan ook door een totalitaire machine-staat zal uitgeschakeld worden. Ik geef dat eigenlijk veel meer kans dan dat wij als mensen de strijd zullen aanbinden met elkaar. Ik denk dat wij al zodanig ver gevorderd zijn in het "vee" zijn op de boerderij, dat dat onglorieuze pad waarschijnlijk bewandeld zal worden. Wij zullen gewoon als brave koeien een door machines overgenomen maatschappij worden waar op een dag zal beslist worden om ons de opdracht te geven ermee te stoppen, door een of ander spul te eten, drinken of in te ademen.

Uw Greta en Anuna en co werken daar heel hard aan, trouwens.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 maart 2019 om 07:04.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 09:01   #652
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is een filosofisch onoplosbare zaak. Je kan nooit weten of je niet gewoon een origineel hebt gedood, en een perfecte simulatie hebt opgestart, dan wel "een bewustzijn hebt getransfereerd".
Ik spreek nergens over het doden van het orgineel.
Citaat:
Als ik uw hersenen perfect simuleer, "zit jij dan in die simulatie" ? Stel dat ik uw breinprocessen perfect kan simuleren in een NVIDIA kaart of 10 (binnen 30 jaar, als ze wat meer processoren hebben), maar ik heb U aan stukskes moeten snijden om al die informatie in die kaarten te steken, "zit jij nu in die kaart" of heb ik gewoon een moord begaan en een computerspelletje geprogrammeerd ?
Dan hebt u een persoon vermoord volgens de huidige wetgeving.

Citaat:
Natuurlijk zullen die grafische kaarten zeggen "ik ben maddox". En weten die grafische kaarten alles wat jij wist. Maar ik denk niet dat de echte maddox het plezant gevonden heeft.
Natuurlijk vind ik doodgaan niet plezant, maar na dat doodgaan is dat geen probleem meer.

Het hele eieren eten zal dan eerder zitten in wat de kopie/transfer/programmatie ervan vind.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 20:09   #653
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik spreek nergens over het doden van het orgineel.

Dan hebt u een persoon vermoord volgens de huidige wetgeving.


Natuurlijk vind ik doodgaan niet plezant, maar na dat doodgaan is dat geen probleem meer.

Het hele eieren eten zal dan eerder zitten in wat de kopie/transfer/programmatie ervan vind.
Het eieren eten voor Youth for Climate ?
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 11:24   #654
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik spreek nergens over het doden van het orgineel.
Dan zijn er twee "gij" ? Die in de nvidia kaart en de originele van vlees en bloed ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 12:21   #655
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan zijn er twee "gij" ? Die in de nvidia kaart en de originele van vlees en bloed ?
Waarom niet?

Gaat legaal een hoop miserie opleveren ten andere.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 12:59   #656
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarom niet?
Een van die twee is dan niet "gij" he. Maar een "tweelingsbroer" of zo. Dat is dus niet hetzelfde als "uw bewustzijn in een machine verplaatsen". Lijkt meer op cloneren dan op "uw bewustzijn ergens instoppen".

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 12:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 13:10   #657
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een van die twee is dan niet "gij" he. Maar een "tweelingsbroer" of zo. Dat is dus niet hetzelfde als "uw bewustzijn in een machine verplaatsen". Lijkt meer op cloneren dan op "uw bewustzijn ergens instoppen".
De versie in de computer zal wel duidelijk weten dat hij de copie is.
De herinneringen aan deze homp vlees en knoken, met alle hormonen en dergelijke erbij zijn integraal deel nietwaar.

Daar komt dan wel de vraag, gaat "ik copie" wel kunnen "leven" met die verandering?
Ik zou kunnen zeggen "ja hoor", maar het is helemaal zo simpel niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 15:14   #658
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De versie in de computer zal wel duidelijk weten dat hij de copie is.
De vraag is enkel: wat heb ik eraan dat een copie van mij op een grafische kaart draait ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be