Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
14 maart 2019, 10:35 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Het CO2-gevaar voor de opwarming wetenschappelijk getoetst
Ik denk dat al degene die hier zo overhoop liggen met het klimaat en de huidige protesten voor of tegen de klimaatopwarming wel of niet steunen, hoognodig hier deze wetenschappelijke bijdrage mogen lezen.:
Citaat:
|
|
14 maart 2019, 11:02 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Ik ga akkoord met jullie, waarom dat allemaal lezen, het is veel gemakkelijker luid te roepen en andere imbecielen na te praten...
|
14 maart 2019, 11:23 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
|
|
14 maart 2019, 11:38 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
14 maart 2019, 11:39 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.299
|
Ik ben gestopt bij het lezen van deze zin: "De auteur heeft zelf geen wetenschappelijke vorming in het klimaatdomein"
|
14 maart 2019, 11:41 | #6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
|
we ontkennen basisfysica
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
14 maart 2019, 11:45 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
___________ Hewel, ik zal eerlijk zijn, ik ga niet manifesteren voor het klimaat en ik volg die hetse niet... Maar het minste, voor diegene die dat wel doen en die heel het land op zijn kop zetten, zelfs de democratie totaal corrumperen voor de zogezegde grote gevaren die wij allemaal en onze kinderen zouden lopen, is wel dat ze de moeite doen om een wetenschappelijk onderschreven tekst wel te lezen... Het gaat er duidelijk over dat wij mensen niet in staat zijn het CO2 gehalte over de gehele wereld drastig te veranderen... Als men wil spreken over de grote plaag van weggeworpen plastiek, over de onnatuurlijke ontginning van bossen enz... Akkoord, maar hun gezever over de CO2 is er verre en heel verre over... Ze gaan heel ons economisch stelsel om zeep helpen en dat voor peanuts... Sorry hoor maat dat is mij niet één maar vele stappen te ver... En wie zal erbij winnen denk je??? Zeker en vast niet de gewone burgers want die zullen, zoals altijd, het gelag moeten betalen terwijl de echte stropers de winsten zullen opstrijken... is great. Laatst gewijzigd door marie daenen : 14 maart 2019 om 11:46. |
|
14 maart 2019, 11:46 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het spijt mij, maar al die "argumenten" zijn gekend en fout. Het is een beetje van het fout niveau zoals niet weten dat ge, bij het schrijven van een optelling, er een "onthouden" cijfer is in de linkse kolom. Het zijn elementaire begripsfouten van hoe het klimaatseffect werkt.
|
14 maart 2019, 11:52 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
|
|
14 maart 2019, 11:57 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Meervoudig stemrecht & technocratie, nu.
Ik wil ontsnappen uit deze idiocracy waar Trumps en Erdogans de wereld regeren. |
14 maart 2019, 12:31 | #11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
|
tenekrullend trouwens hoe de wet van Lambert-Beer verkracht wordt voor het eigen grote gelijk
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
14 maart 2019, 13:43 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik heb hier, in 't begin dat ik op 't forum zat, al eens de klassieke denkfout uiteen gezet die de auteur van dit proza ook maakt, maar die *perfect normaal is* gezien de foute voorstelling die simplistische propaganda filmpjes over het klimaatseffect maken.
Die man schijft - heel terecht - dat er al zoveel CO2 in de atmosfeer zit, dat de straling die door CO2 geabsorbeerd wordt, ALLANG is geabsorbeerd en niet op het aardoppervlak toekomt. Maw, als je dus extra CO2 zou toevoegen, ga je niet MEER absorberen. En dat is perfect waar. Dat is in de visie (de foute visie) dat de CO2 in de atmosfeer een soort van "deken" zou zijn. Dat is het dus NIET. Aangezien de CO2 niet *om die reden* het oppervlak opwarmt, hoewel het dus wel in simplistische verklaringen zo wordt voorgesteld, is zijn correct argument tegen die foute reden dan ook geen argument om te zeggen dat CO2 geen opwarming veroorzaakt. Wat is dan WEL het juiste mechanisme ? Het juiste mechanisme is convectie, en adiabatische expansie, samen met zwarte-lichaamsstraling. Er zit zodanig veel CO2 in de atmosfeer, dat zelfs een relatief DUNNE laag atmosfeer al alle infrarode straling al absorbeert. Maar er is een natuurkundig principe dat zegt dat wat straling absorbeert, die ook weer uitzendt, volgens de TEMPERATUUR van die laag. Dat is "zwarte-lichaamsstraling". Nu ontvangt de aarde van de zon een zekere hoeveelheid straling (licht en infrarood). Een deel licht wordt weerkaatst, de rest wordt omgezet in warmte en straalt infrarood uit. De zonnestraling die niet als licht weerkaatst wordt (het "albedo") wordt dus vroeg of laat door de aarde of zijn atmosfeer geabsorbeerd. Bij evenwicht moet de aarde dus EXACT EVENVEEL infrarode straling terug in de ruimte stralen als de aarde van de zon ontvangt en niet direct weerkaatst als licht. Die hoeveelheid infrarode straling wordt nu HELEMAAL uitgestraald door de "bovenste CO2 laag" van de atmosfeer, de "bovenste zwarte laag". De bovenste zwarte laag moet dus exact evenveel infrarode energie uitstralen, als de aarde ontvangt van de zon, min het direct weerkaatste licht. Die hoeveelheid hangt af van de zonne-intensiteit, en van de "kleur" van het aardoppervlak. Of er nu veel of weinig CO2 in de lucht zit, het zal dus altijd dezelfde hoeveelheid infrarode straling zijn die die "bovenste zwarte laag" zal uitstralen. Nu is de hoeveelheid straling die een laag lucht uitstraalt evenredig met de vierde macht van de temperatuur van die luchtlaag: dat is de wet van Wien. Die bovenste laag moet dus, als het aardoppervlak dezelfde kleur houdt, en de zon even intens is, op een gegeven temperatuur zitten, T_zwart. Als je nu MEER CO2 in de lucht pompt, dan gaat die bovenste zwarte laag gewoon HOGER in de atmosfeer liggen. T_zwart ligt dan dus hoger in de atmosfeer, meer is daar niet aan. Meer CO2 = T_zwart moet bereikt worden, hoger in de atmosfeer. Dat is de eerste essentie van het broeikas effect. De tweede essentie is dat als de atmosfeer "zwart" is, er CONVECTIE optreedt want straling geraakt er moeilijk door. Warmte wordt, in de zwarte laag, door CONVECTIE getransporteerd, niet (veel) door straling. Maw, de atmosfeer is convectief, tot aan die bovenste zwarte laag. Dat heet "de troposfeer". Daarboven is de atmosfeer te ijl om "zwart" te zijn, en is het warmte transport via straling, niet via convectie: dat heet de stratosfeer. Je vindt de "bovenste zwarte laag" dus in de tropopause, de overgang tussen troposfeer en stratosfeer. Meer CO2 wil dus gewoon zeggen dat de tropopause hoger komt te liggen. In een convectieve atmosfeer wordt gas samengedrukt als het daalt, en ontspannen als het stijgt. Omdat de druk hoger is "beneden" dan "boven". De luchtdruk neemt af met de hoogte. Gas dat ontspant, koelt af (adiabatische ontspanning en koeling). Lucht die samengedrukt wordt, wordt warm (adiabatische compressie). In een convectieve atmosfeer koelt stijgende lucht dus af, en dalende lucht warmt op. Het is een beetje ingewikkelder met vochtige lucht. Maar dat geeft een TEMPERATUURSGRADIENT in de troposfeer, van de orde van 5 graden per 1000 meter. Die temperatuursgradient is enkel maar een gevolg van de adiabatische samendrukking en ontspanning naargelang je daalt of stijgt. Een eigenschap van vochtige lucht, dus. Dat is het tweede principe van het broeikas effect: in een convectieve troposfeer is er een gegeven temperatuursgradient, van ongeveer 5 graden per 1000 meter. Die twee effecten samen geven het broeikas effect: Meer CO2 ==> een gegeven temperatuur T_zwart wordt in de tropopause bereikt die HOGER ligt. Volgens de vaste temperatuursgradient moet men, vanaf die T_zwart, nu dus DIEPER DALEN om het grondoppervlak te bereiken. Bij daling stijgt het met 5 graden per 1000 meter ongeveer, dus gaat het grondoppervlak WARMER zijn. Voila. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 maart 2019 om 13:55. |
14 maart 2019, 13:50 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 maart 2019, 14:48 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
|
Misschien moeten we de Paus vragen om van basisfysica een dogma te maken.
__________________
Citaat:
|
|
14 maart 2019, 14:57 | #15 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Ik heb wel opgemerkt dat ik niet de hele tekst heb gegeven en geef dan hier de rest van de tekst die ik via mijn e-mail ontvangen had. Ikzelf ben niet in staat om te zien of dat wel of niets verandert aan jouw redenering Citaat:
|
||
14 maart 2019, 22:55 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 december 2014
Berichten: 6.830
|
Citaat:
Even afwachten maar. Momenteel hebben we voldoende neerslag. Wel, ik zal dus nu mijn gewaagde voorspelling doen. Deze zomer en volgende zomers zal er weer bij ons onvoldoende neerslag vallen. Alle elementen zijn en blijven aanwezig om mijn voorspelling waar te maken. Die pseudo wetenschappers bekijken klimaat te eng om zich waar te maken in hun vooruitzichten. Er zijn teveel belangrijke factoren die over het hoofd worden gezien. Ik ga mij niet wagen aan de opsomming ervan. De twee belangrijkste zal ik geven. De zeeën warmen op. Hoe lang zullen ze hun rol als schokdemper nog vervullen? En het teveel aan CO2 in de lucht komt van het gebruik van teveel grondstoffen die in het verleden juist hebben gezorgd voor heropname van het teveel aan CO2. En waar moet de massa methaan naar toe die zal vrijkomen bij opwarming van de perma-frost? Stop!! Ik zit al aan drie! En nog iets anders. De wereldbevolking stijgt drastisch. Het visbestand in de zeeën daalt. Niet alleen wegens temperatuurstijging maar ook nu al wegens overbevissing. Waar gaan wij ons voedsel blijven halen? Doemdenken lost niks op. Maar de mens zal moeten ingrijpen en dringend. Maar die gevaarlijke gekken die niet ophouden met te kraaien dat alles koet kaat zitten niet alleen in het parlement maar ook onder ons. Laatst gewijzigd door werkman : 14 maart 2019 om 22:59. |
|
15 maart 2019, 00:11 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
|
|
15 maart 2019, 00:51 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
En voor de rest, ik heb het al dikwijls aangehaald, de massale ontbossing voor de palmindustrie, daar rept men met geen woord over, ik denk dat dat een grotere boosdoener is maar het gaat niet helpen met betogen hier in België, daar zit wereldkapitaal mee gemoeid. De gewone burger gaat het weer moeten bekopen voor wat de grote uitspoken want onze CO2 uitstoot is weer de oorzaak van alle leed. Laatst gewijzigd door Garry : 15 maart 2019 om 00:57. |
|
15 maart 2019, 08:30 | #19 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.686
|
Wetenschap a la carte.
Zolang ge zelf maar niks moet doen hé.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans. Laatst gewijzigd door Het Verzet : 15 maart 2019 om 08:30. |
15 maart 2019, 08:41 | #20 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.198
|
Citaat:
Citaat:
??
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels. |
||