Het Frans moet als een verplichte taal op school afgeschaft worden - Pagina 36

Jan van den Berghe · 18 juni 2019, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frans is een economische troef die de Vlamingen voorhebben op de Nederlanders.
Onze hoofdstad franstalig, en elke provincie in Vlaanderen behalve Antwerpen grenst aan Wallonie of Frankrijk.
En probeer maar eens een goede job te vinden alsje geen Frans spreekt. (tweetaligheid is dikwijls een voorwaarde)

Als dat een vanzelfsprekende waarheid is, dan kan men in het onderwijssysteem gerust de vrije keuze invoeren. Ouders zullen dan in alle vrijheid wel het Frans kiezen als eerste vreemde taal voor hun kinderen.

tomm · 18 juni 2019, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn we weer: "moeten". Weg vrijheid. Allemaal gedwongen om dezelfde ideologische richting op te gaan. Lekker democratisch...

Goed vrijheid blijheid dan ieder op zn eigen eiland en in zijn ghetto. Maar dan niet klagen over gebrek aan integratie, over onveiligheid, en weet dat de allochtonen niet in hun ghetto wijken in Brussel zullen blijven maar zullen uitzwermen over heel Vlaanderen en er overal ghettos zullen komen met bijbehorende moskeeen waar je als ongesluierde vrouw zeker lastig zult gevallen worden. Zonder "moet" beleid komen er steeds meer zulke toestanden.
Het VB heb ik ook nog geen maatregelen horen verkondigen die daar iets aan zouden veranderen.
Als Vlamingen de kop in het zand willen steken en de overheid doet niets om de integratie te bevorderen (want dat wil zeggen ook inspanningen langs Belgische kant, en jadaarbij horen ook verplichtingen), kom je uit op Amerikaanse toestanden. En besef dat naar Amerikaanse normen heel Belgie of toch zeker heel Vlaanderen stedelijk gebied is. Schaf dan maar ineens de sociale zekerheid af want die valt niet te handhaven in zon chaos.

tomm · 18 juni 2019, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat een vanzelfsprekende waarheid is, dan kan men in het onderwijssysteem gerust de vrije keuze invoeren. Ouders zullen dan in alle vrijheid wel het Frans kiezen als eerste vreemde taal voor hun kinderen.

Ouders weten niet altijd wat belangrijk is.
Dan kun je net zo goed van Nederkands en wiskunde ook keuzevakken maken.

Zipper · 18 juni 2019, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ouders weten niet altijd wat belangrijk is.
Dan kun je net zo goed van Nederkands en wiskunde ook keuzevakken maken.

Waarom zouden Vlaamse leerlingen nog verplicht worden om Frans te leren, terwijl Franstaligen al jaren geen Nederlands meer in de leerplannen inschrijven ???

Zipper · 18 juni 2019, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed vrijheid blijheid dan ieder op zn eigen eiland en in zijn ghetto. Maar dan niet klagen over gebrek aan integratie, over onveiligheid, en weet dat de allochtonen niet in hun ghetto wijken in Brussel zullen blijven maar zullen uitzwermen over heel Vlaanderen en er overal ghettos zullen komen met bijbehorende moskeeen waar je als ongesluierde vrouw zeker lastig zult gevallen worden. Zonder "moet" beleid komen er steeds meer zulke toestanden.
Het VB heb ik ook nog geen maatregelen horen verkondigen die daar iets aan zouden veranderen.
Als Vlamingen de kop in het zand willen steken en de overheid doet niets om de integratie te bevorderen (want dat wil zeggen ook inspanningen langs Belgische kant, en jadaarbij horen ook verplichtingen), kom je uit op Amerikaanse toestanden. En besef dat naar Amerikaanse normen heel Belgie of toch zeker heel Vlaanderen stedelijk gebied is. Schaf dan maar ineens de sociale zekerheid af want die valt niet te handhaven in zon chaos.

Dat is nu al zo.

tomm · 18 juni 2019, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat ervan uit dat "de flaminganten" reeds achter de schermen aansturen op die apartheid. Hoezo? Kan een Vlaming in Gent, Turnhout of Herentals soms de RTBF niet bekijken? Kan hij geen abonnement nemen op La Libre Belgique? Ja, toch?!

Wel, hoe verklaart u dan dat de osmose tussen de Vlaamse en Franstalige gemeenschap op dat vlak zo goed als onbestaande is?

Hoe kan er osmose zijn als men de kans om elkaar tegen te komen zo klein mogelijk maakt ? Andere partijen, andere afdelingen, etc.
Als mensen van kleinsaf niet met het Frans in contact komen is de kans ook minder groot dat men naar franstalige zenders zal kijken.
Gelukkig is Belgie een klein land en verhuizen steeds meer franstaligen maar ook mensen uit andere culturen naar Vlaanderen. Dikwijls spreken zij Frans als tweede taal.
Dus na een periode en een of 2 generaties met opvallend minder Franse invloed zie je nu weer een toename. Kinderen groeien op in multiculturele klassen daar valt steeds minder aan te ontsnappen. Dat merk ik aan het zoontje van vrienden. Die krijgt nog geen Frans op school, maar spreekt al hele zinnen Frans, zn beste vriendinnetje is immers Fatima en Fatima komt uit een tweetalig Frans Arabisch gezin. Jongeren luisteren ook steeds meer naar die Franse rap muziek.

quercus · 18 juni 2019, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Voor Tomm is de realiteit soms een foute perceptie van onzentwege.

Bob · 18 juni 2019, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ouders weten niet altijd wat belangrijk is.
Dan kun je net zo goed van Nederkands en wiskunde ook keuzevakken maken.

Probleem is wel dat het onderwijs blijkbaar ook niet altijd weet wat belangrijk is, en of het misschien wel weet, maar dat ideologische doelstellingen aldaar teveel primeren en hun wereldvreemd maken.

Gipsy · 18 juni 2019, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frans is een economische troef die de Vlamingen voorhebben op de Nederlanders.
Onze hoofdstad franstalig, en elke provincie in Vlaanderen behalve Antwerpen grenst aan Wallonie of Frankrijk.
En probeer maar eens een goede job te vinden alsje geen Frans spreekt. (tweetaligheid is dikwijls een voorwaarde)

Voor exportgerichte KMO's en grote bedrijven is kennis van Frans inderdaad een must. Ik hoor hier regelmatig lullen over Vlamingen die in een bedrijf in het Engels converseren met hun Franstalige klanten. Vergeet het op enkele specifieke gevallen na (bv in de informatica sector). Sommige Franstalige klanten gaan wel een rudimentaire kennis van Engels hebben maar dat wordt in ieder geval een zekere barrière. Het is een absoluut pluspunt als ge ad rem de conversatie, geschreven en gesproken, kunt voeren met de klant in zijn moedertaal. Exporteren is al aartsmoeilijk want die klanten hebben ook andere aanbiedingen. Die klant zal u nooit zeggen, sorry we hebben met u een communicatie probleem maar zal in het slechtste geval afhaken.

djimi · 18 juni 2019, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor exportgerichte KMO's en grote bedrijven is kennis van Frans inderdaad een must. Ik hoor hier regelmatig lullen over Vlamingen die in een bedrijf in het Engels converseren met hun Franstalige klanten. Vergeet het op enkele specifieke gevallen na (bv in de informatica sector). Sommige Franstalige klanten gaan wel een rudimentaire kennis van Engels hebben maar dat wordt in ieder geval een zekere barrière. Het is een absoluut pluspunt als ge ad rem de conversatie, geschreven en gesproken, kunt voeren met de klant in zijn moedertaal. Exporteren is al aartsmoeilijk want die klanten hebben ook andere aanbiedingen. Die klant zal u nooit zeggen, sorry we hebben met u een communicatie probleem maar zal in het slechtste geval afhaken.

Uit: https://www.tijd.be/politiek-economi.../10112101.html

<< ...

Bijna drie vierde van de uitvoer gebeurt naar een andere EU-lidstaat, met de buurlanden Duitsland, Nederland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk op kop. Net om die reden is de brexit goed voor de enige valse noot. De onzekerheid over de manier waarop de Britten de EU verlaten, weegt op de handel.
Voor het tweede jaar op rij daalt de Vlaamse uitvoer naar het VK. Terwijl het in 2017 nog om een kleine krimp van 0,4 procent ging - de totale Vlaamse uitvoer steeg toen wel - daalde de uitvoer naar het VK vorig jaar met 2,8 procent. >>

Aangezien Duitsland de grootste afzetmarkt is voor de Vlaamse uitvoer naar een andere EU-lidstaat, is kennis van Duits wellicht een nog grotere must.

Het verdient dan ook aanbeveling in het Vlaamse onderwijs de keuze voor "Duits als eerste vreemde taal" te vergemakkelijken. Dat botst echter met de verplichting tot "Frans als eerste vreemde taal".

Gwylan · 18 juni 2019, 20:41

Ik heb geen enkele zin noch de tijd om alle posts van deze draad te lezen, maar snel bladerend stel ik vast dat een aantal bijdragen een ernstige discussie volstrekt onwaardig zijn, zelfs op een anoniem publiek platform.

Doch ter zake : ik ben steeds van mening geweest dat alle Belgen in een ideale situatie minstens de talen van de twee grootste bevolkingsgroepen plus het Engels zouden moeten kennen, en dat geldt vanzelfsprekend evenzeer voor de Franstalige Belgen. Maar ik heb al lang begrepen dat dit theorie is, en dat het bovendien onzinnig is om van elke Belg en meer algemeen zelfs van elke mens te verlangen dat hij/zij minstens drietalig is.

Evenwel, mensen die in een betrekkelijk klein taalgebied leven hebben er vanzelfsprekend alle belang bij om meertalig te zijn, en bovendien, onwetendheid heeft nog nooit een natie vooruit geholpen. Het is dus niet omdat de Franstalige Belgen (onterecht) het Nederlands in hun scholen terzijde schuiven dat het een «slimme zet» zou zijn vanwege de Nederlandstalige Belgen om hetzelfde te doen met de Franse taal.

Maar ach, voor mij niet gelaten, hoor. Overigens, als de kwaliteit van de kennis van de Franse taal, ondanks het feit dat u allen verplicht Frans hebt gestudeerd, slechts is wat ik onder andere hier op dit forum bij sommigen al heb kunnen vaststellen, laat het dan maar zo. En dat stel ik zonder enige kwade bedoeling : zij die voldoende openheid van geest hebben en geïnteresseerd zijn in de Franse cultuur zullen ongetwijfeld vrijwillig de Franse taal studeren en dat bovendien terdege doen, en de anderen zullen er hoe dan ook niets nuttigs van bakken. Tant pis pour eux.

DucDEnghien · 18 juni 2019, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb geen enkele zin noch de tijd om alle posts van deze draad te lezen, maar snel bladerend stel ik vast dat een aantal bijdragen een ernstige discussie volstrekt onwaardig zijn, zelfs op een anoniem publiek platform.

Doch ter zake : ik ben steeds van mening geweest dat alle Belgen in een ideale situatie minstens de talen van de twee grootste bevolkingsgroepen plus het Engels zouden moeten kennen, en dat geldt vanzelfsprekend evenzeer voor de Franstalige Belgen. Maar ik heb al lang begrepen dat dit theorie is, en dat het bovendien onzinnig is om van elke Belg en meer algemeen zelfs van elke mens te verlangen dat hij/zij minstens drietalig is.

Evenwel, mensen die in een betrekkelijk klein taalgebied leven hebben er vanzelfsprekend alle belang bij om meertalig te zijn, en bovendien, onwetendheid heeft nog nooit een natie vooruit geholpen. Het is dus niet omdat de Franstalige Belgen (onterecht) het Nederlands in hun scholen terzijde schuiven dat het een «slimme zet» zou zijn vanwege de Nederlandstalige Belgen om hetzelfde te doen met de Franse taal.

Maar ach, voor mij niet gelaten, hoor. Overigens, als de kwaliteit van de kennis van de Franse taal, ondanks het feit dat u allen verplicht Frans hebt gestudeerd, slechts is wat ik onder andere hier op dit forum bij sommigen al heb kunnen vaststellen, laat het dan maar zo. En dat stel ik zonder enige kwade bedoeling : zij die voldoende openheid van geest hebben en geïnteresseerd zijn in de Franse cultuur zullen ongetwijfeld vrijwillig de Franse taal studeren en dat bovendien terdege doen, en de anderen zullen er hoe dan ook niets nuttigs van bakken. Tant pis pour eux.

Vlaanderen heeft in 2017 de hulp van Frankrijk gevraagd om de kwaliteit van de lessen Frans in de Vlaamse scholen dringend te verbeteren, want het lesgeven Frans gaat zienderogend achteruit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...eren~a2d72361/

Witte Kaproen · 18 juni 2019, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vlaanderen heeft in 2017 de hulp van Frankrijk gevraagd om de kwaliteit van de lessen Frans in de Vlaamse scholen dringend te verbeteren, want het lesgeven Frans gaat zienderogend achteruit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...eren~a2d72361/

Als Crevits er achter zit, hoeven we ons geen zorgen meer te maken

Weyland · 18 juni 2019, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vlaanderen heeft in 2017 de hulp van Frankrijk gevraagd om de kwaliteit van de lessen Frans in de Vlaamse scholen dringend te verbeteren, want het lesgeven Frans gaat zienderogend achteruit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...eren~a2d72361/

Tewerkstellingsopportuniteit voor Walen. Het Vlaamse onderwijs, leraar Frans.

TheFourHorsemen · 19 juni 2019, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ouders weten niet altijd wat belangrijk is.
Dan kun je net zo goed van Nederkands en wiskunde ook keuzevakken maken.

Neen, dat weet alleen de Staat.

Gesproken als een echte communist.

TheFourHorsemen · 19 juni 2019, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb geen enkele zin noch de tijd om alle posts van deze draad te lezen, maar snel bladerend stel ik vast dat een aantal bijdragen een ernstige discussie volstrekt onwaardig zijn, zelfs op een anoniem publiek platform.

Doch ter zake : ik ben steeds van mening geweest dat alle Belgen in een ideale situatie minstens de talen van de twee grootste bevolkingsgroepen plus het Engels zouden moeten kennen, en dat geldt vanzelfsprekend evenzeer voor de Franstalige Belgen. Maar ik heb al lang begrepen dat dit theorie is, en dat het bovendien onzinnig is om van elke Belg en meer algemeen zelfs van elke mens te verlangen dat hij/zij minstens drietalig is.

Evenwel, mensen die in een betrekkelijk klein taalgebied leven hebben er vanzelfsprekend alle belang bij om meertalig te zijn, en bovendien, onwetendheid heeft nog nooit een natie vooruit geholpen. Het is dus niet omdat de Franstalige Belgen (onterecht) het Nederlands in hun scholen terzijde schuiven dat het een «slimme zet» zou zijn vanwege de Nederlandstalige Belgen om hetzelfde te doen met de Franse taal.

Klopt, maar dat kan evengoed Engels en Duits zijn.

Citaat:

Maar ach, voor mij niet gelaten, hoor. Overigens, als de kwaliteit van de kennis van de Franse taal, ondanks het feit dat u allen verplicht Frans hebt gestudeerd, slechts is wat ik onder andere hier op dit forum bij sommigen al heb kunnen vaststellen, laat het dan maar zo. En dat stel ik zonder enige kwade bedoeling : zij die voldoende openheid van geest hebben en geïnteresseerd zijn in de Franse cultuur zullen ongetwijfeld vrijwillig de Franse taal studeren en dat bovendien terdege doen, en de anderen zullen er hoe dan ook niets nuttigs van bakken. Tant pis pour eux.

Als men een taal enkel op school aanleert, maar er dan jaren quasi niets mee doet, gaat de kennis ervan uiteraard achteruit.

Mijn kennis van het Frans was beter toen ik 18 was dan toen ik 23 was. Ik had immers slechts een zeer passieve kennis van het Frans nodig tijdens mijn uniefjaren (Franse rechtspraak kunnen begrijpend lezen was voldoende).

Inmiddels ben ik 28 en is mijn kennis terug behoorlijk wat verbeterd omdat ik vanwege mijn werk (advocatuur) veel vaker Frans moet gebruiken.

Witte Kaproen · 19 juni 2019, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe kan er osmose zijn als men de kans om elkaar tegen te komen zo klein mogelijk maakt ? Andere partijen, andere afdelingen, etc.
Als mensen van kleinsaf niet met het Frans in contact komen is de kans ook minder groot dat men naar franstalige zenders zal kijken.
Gelukkig is Belgie een klein land en verhuizen steeds meer franstaligen maar ook mensen uit andere culturen naar Vlaanderen. Dikwijls spreken zij Frans als tweede taal.
Dus na een periode en een of 2 generaties met opvallend minder Franse invloed zie je nu weer een toename. Kinderen groeien op in multiculturele klassen daar valt steeds minder aan te ontsnappen. Dat merk ik aan het zoontje van vrienden. Die krijgt nog geen Frans op school, maar spreekt al hele zinnen Frans, zn beste vriendinnetje is immers Fatima en Fatima komt uit een tweetalig Frans Arabisch gezin. Jongeren luisteren ook steeds meer naar die Franse rap muziek.

En wie spreekt er buiten Raoul,het kind van Vlaamse ouders ,

nog Nederlands bij de PTB.?

Oh ja de dochter van Kris Merckx die nu in Charleroi woont,
zal ook nog wel Nederlands spreken .

Maar verder

Anna List · 19 juni 2019, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En wie spreekt er buiten Raoul,het kind van Vlaamse ouders ,

nog Nederlands bij de PTB.?

Oh ja de dochter van Kris Merckx die nu in Charleroi woont,
zal ook nog wel Nederlands spreken .

Maar verder

ongelukkig voorbeeld, zowat elk PTB topstuk in Wallonië is een daar geplaatste PVDA'er.

Witte Kaproen · 19 juni 2019, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe kan er osmose zijn als men de kans om elkaar tegen te komen zo klein mogelijk maakt ? Andere partijen, andere afdelingen, etc.
Als mensen van kleinsaf niet met het Frans in contact komen is de kans ook minder groot dat men naar franstalige zenders zal kijken.
Gelukkig is Belgie een klein land en verhuizen steeds meer franstaligen maar ook mensen uit andere culturen naar Vlaanderen. Dikwijls spreken zij Frans als tweede taal.
Dus na een periode en een of 2 generaties met opvallend minder Franse invloed zie je nu weer een toename. Kinderen groeien op in multiculturele klassen daar valt steeds minder aan te ontsnappen. Dat merk ik aan het zoontje van vrienden. Die krijgt nog geen Frans op school, maar spreekt al hele zinnen Frans, zn beste vriendinnetje is immers Fatima en Fatima komt uit een tweetalig Frans Arabisch gezin. Jongeren luisteren ook steeds meer naar die Franse rap muziek.

En wie spreekt er buiten Raoul,het kind van Vlaamse ouders ,

nog Nederlands bij de PTB.?

Oh ja de dochter van Kris Merckx die nu in Charleroi woont,
zal ook nog wel Nederlands spreken .

Maar verder

Volgens mij is de PTB/PVDA ,zoals al Belgicistische instellingen,

één grote verfransingsmachine.

Zo organiseren ze tweetalige meetings in Vlaams Brabant

terwijl ze enkel Franstalige meetings organiseren in Waals Brabant.

Witte Kaproen · 19 juni 2019, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ongelukkig voorbeeld, zowat elk PTB topstuk in Wallonië is een daar geplaatste PVDA'er.

Dus enkel de PTB-ers van Vlaamse afkomst spreken Nederlands bij de PTB.

QED

Bekijk resultaten enquête: Het frnas moet als een verplichte taal op school in Vlaanderen afgeschaft worden
ja	61	49,59%
nee	62	50,41%
Aantal stemmers: 123. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 juni 2019, 20:41	#711
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Ik heb geen enkele zin noch de tijd om alle posts van deze draad te lezen, maar snel bladerend stel ik vast dat een aantal bijdragen een ernstige discussie volstrekt onwaardig zijn, zelfs op een anoniem publiek platform. Doch ter zake : ik ben steeds van mening geweest dat alle Belgen in een ideale situatie minstens de talen van de twee grootste bevolkingsgroepen plus het Engels zouden moeten kennen, en dat geldt vanzelfsprekend evenzeer voor de Franstalige Belgen. Maar ik heb al lang begrepen dat dit theorie is, en dat het bovendien onzinnig is om van elke Belg en meer algemeen zelfs van elke mens te verlangen dat hij/zij minstens drietalig is. Evenwel, mensen die in een betrekkelijk klein taalgebied leven hebben er vanzelfsprekend alle belang bij om meertalig te zijn, en bovendien, onwetendheid heeft nog nooit een natie vooruit geholpen. Het is dus niet omdat de Franstalige Belgen (onterecht) het Nederlands in hun scholen terzijde schuiven dat het een «slimme zet» zou zijn vanwege de Nederlandstalige Belgen om hetzelfde te doen met de Franse taal. Maar ach, voor mij niet gelaten, hoor. Overigens, als de kwaliteit van de kennis van de Franse taal, ondanks het feit dat u allen verplicht Frans hebt gestudeerd, slechts is wat ik onder andere hier op dit forum bij sommigen al heb kunnen vaststellen, laat het dan maar zo. En dat stel ik zonder enige kwade bedoeling : zij die voldoende openheid van geest hebben en geïnteresseerd zijn in de Franse cultuur zullen ongetwijfeld vrijwillig de Franse taal studeren en dat bovendien terdege doen, en de anderen zullen er hoe dan ook niets nuttigs van bakken. Tant pis pour eux.