Het Frans moet als een verplichte taal op school afgeschaft worden

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waarom zouden Vlaamse leerlingen nog verplicht worden om Frans te leren, terwijl Franstaligen al jaren geen Nederlands meer in de leerplannen inschrijven ???

De knecht heeft andere verplichtingen dan de baas.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor exportgerichte KMO's en grote bedrijven is kennis van Frans inderdaad een must. Ik hoor hier regelmatig lullen over Vlamingen die in een bedrijf in het Engels converseren met hun Franstalige klanten. Vergeet het op enkele specifieke gevallen na (bv in de informatica sector). Sommige Franstalige klanten gaan wel een rudimentaire kennis van Engels hebben maar dat wordt in ieder geval een zekere barrière. Het is een absoluut pluspunt als ge ad rem de conversatie, geschreven en gesproken, kunt voeren met de klant in zijn moedertaal. Exporteren is al aartsmoeilijk want die klanten hebben ook andere aanbiedingen. Die klant zal u nooit zeggen, sorry we hebben met u een communicatie probleem maar zal in het slechtste geval afhaken.

Ze haken blijkbaar meer af bij de Franstalige Waalse exporteurs
(15% van de Belgische export)

dan bij de Nederlandstalige Vlaamse exporteurs
(85% van de Belgische export).

Hoe zou dat dan toch komen?

Uw theorie klopt niet .

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw conclusie is te snel, ik heb daarmee niet gezegd dat uw grootmoeder zaliger ongelijk had hé ...

los daarvan, pleiten om het Frans als voor iedereen verplicht los te laten, is niet pleiten tegen talenkennis, integendeel. een vrije keuze gaat zorgen voor gemotiveerde leerlingen en gaat het niveau van zij die wel Frans willen kennen opkrikken.

België is drietalig. Ik vind het dan maar logisch dat een Belg tenminste de talen van zijn eigen land beheerst. Iedere andere taal van naburige landen is graag meegenomen.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ze haken blijkbaar meer af bij de Franstalige Waalse exporteurs
(15% van de Belgische export)

dan bij de Nederlandstalige Vlaamse exporteurs
(85% van de Belgische export).

Hoe zou dat dan toch komen?

Uw theorie klopt niet .

In onze firma wordt de taal van de klant gesproken. Hij betaald onze firmawagens en onze boterham.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt, maar dat kan evengoed Engels en Duits zijn.



Als men een taal enkel op school aanleert, maar er dan jaren quasi niets mee doet, gaat de kennis ervan uiteraard achteruit.

Mijn kennis van het Frans was beter toen ik 18 was dan toen ik 23 was. Ik had immers slechts een zeer passieve kennis van het Frans nodig tijdens mijn uniefjaren (Franse rechtspraak kunnen begrijpend lezen was voldoende).

Inmiddels ben ik 28 en is mijn kennis terug behoorlijk wat verbeterd omdat ik vanwege mijn werk (advocatuur) veel vaker Frans moet gebruiken.

Het kan evenzeer Spaans, of Portugees, of Bengali, of Russisch, of…...etc…zijn, maar het toeval wil dat, gelet op de ligging van uw betrekkelijk klein taalgebied, de kennis van de Franse taal ongetwijfeld meestal nuttiger is. De rest van uw stelling is daar, voor wat uzelf betreft, een goed voorbeeld van.

Elke kennis van een andere taal is een deur op een deel van de ruimere wereld dan het eigen taalgebied. Ik denk dat het Engels een must geworden is voor zowat iedereen, en in ieder geval voor elkeen met een internationale activiteit of interessesfeer. Daarnaast zijn er talen die ook om andere doch even geldige redenen een must kunnen zijn, zoals bijvoorbeeld wegens de ligging van het taalgebied waarin men leeft, of de cultuur waarin men geïnteresseerd is, of de specifieke activiteit die men beoefent, etc…

De vraag is of men mensen die geen deur willen op een ruimer deel van de wereld dan hun eigen leef- en taalgebied kan verplichten om eender welke andere dan de eigen taal aan te leren. Een schouwveger bijvoorbeeld die zich zowel beroepshalve als privé nooit buiten zijn eigen Antwerpen begeeft, en die zich bovendien nooit van het internet bedient en nooit contact heeft met “buitenlanders”, zal wellicht geen andere talen dan de lokale streektaal nodig hebben. Die kan zich derhalve veroorloven om oerdom te zijn en te blijven voor wat talenkennis betreft.

Ergo, en meer algemeen : kan men mensen verplichten de nauwe beperkingen te doorbreken van de (talen-)domheid die ze voor zichzelf voldoende vinden ? Mijn mening ; ja, dat kan men (anders bestond er zelfs geen schoolplicht of leerplicht), maar of het al dan niet zin heeft zal de betrokkene hoe dan ook nadien zelf bepalen.

Mijn conclusie is dat de maatschappij de verplichting heeft om jongeren een algemene kennisbasis mee te geven die hen zo veel als mogelijk kansen kan bieden bij het uitbouwen van hun leven, en talenkennis hoort daarbij, net zo goed als leren lezen en schrijven. Men kan evenwel niemand verplichten om naderhand iets met die basiskennis te doen : men mag de vrijheid nemen om dom te zijn. Maar dan mag men nooit klagen dat de anderen het beter hebben, natuurlijk.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waarom zouden Vlaamse leerlingen nog verplicht worden om Frans te leren, terwijl Franstaligen al jaren geen Nederlands meer in de leerplannen inschrijven ???

Dat is dan ook de reden dat Vlamingen gemakkelijker zaken doen met Wallonië dan Walen in Vlaanderen. Daardoor is Vlaanderen ook rijker.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

In onze firma wordt de taal van de klant gesproken. Hij betaald onze firmawagens en onze boterham.

Schrijft U ook de taal van Uw Nederlandstalige klant correct?

Anders betaalt hij waarschijnlijk Uw firmawagens niet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Dat is dan ook de reden dat Vlamingen gemakkelijker zaken doen met Wallonië dan Walen in Vlaanderen. Daardoor is Vlaanderen ook rijker.

En omdat de Walen dus weigeren Nederlands te leren en wij wel Frans geleerd hebben en de Walen dus armer zijn dan wij ,
moeten wij nog harder werken dan zij om hun transfers te kunnen betalen .

Zo zijn we dus twee keer bedrogen.

Vive la Belgique

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het kan evenzeer Spaans, of Portugees, of Bengali, of Russisch, of…...etc…zijn, maar het toeval wil dat, gelet op de ligging van uw betrekkelijk klein taalgebied, de kennis van de Franse taal ongetwijfeld meestal nuttiger is. De rest van uw stelling is daar, voor wat uzelf betreft, een goed voorbeeld van.

Elke kennis van een andere taal is een deur op een deel van de ruimere wereld dan het eigen taalgebied. Ik denk dat het Engels een must geworden is voor zowat iedereen, en in ieder geval voor elkeen met een internationale activiteit of interessesfeer. Daarnaast zijn er talen die ook om andere doch even geldige redenen een must kunnen zijn, zoals bijvoorbeeld wegens de ligging van het taalgebied waarin men leeft, of de cultuur waarin men geïnteresseerd is, of de specifieke activiteit die men beoefent, etc…

De vraag is of men mensen die geen deur willen op een ruimer deel van de wereld dan hun eigen leef- en taalgebied kan verplichten om eender welke andere dan de eigen taal aan te leren. Een schouwveger bijvoorbeeld die zich zowel beroepshalve als privé nooit buiten zijn eigen Antwerpen begeeft, en die zich bovendien nooit van het internet bedient en nooit contact heeft met “buitenlanders”, zal wellicht geen andere talen dan de lokale streektaal nodig hebben. Die kan zich derhalve veroorloven om oerdom te zijn en te blijven voor wat talenkennis betreft.

Ergo, en meer algemeen : kan men mensen verplichten de nauwe beperkingen te doorbreken van de (talen-)domheid die ze voor zichzelf voldoende vinden ? Mijn mening ; ja, dat kan men (anders bestond er zelfs geen schoolplicht of leerplicht), maar of het al dan niet zin heeft zal de betrokkene hoe dan ook nadien zelf bepalen.

Mijn conclusie is dat de maatschappij de verplichting heeft om jongeren een algemene kennisbasis mee te geven die hen zo veel als mogelijk kansen kan bieden bij het uitbouwen van hun leven, en talenkennis hoort daarbij, net zo goed als leren lezen en schrijven. Men kan evenwel niemand verplichten om naderhand iets met die basiskennis te doen : men mag de vrijheid nemen om dom te zijn. Maar dan mag men nooit klagen dat de anderen het beter hebben, natuurlijk.

Betrekkelijk klein taalgebied... we zijn groter dan alle Scandinavische talen bij elkaar opgeteld.

Gelet op onze ligging, zou het Duits voor veel sectoren (juridische is daar een uitzondering op) even logisch zijn als het Frans.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt, maar dat kan evengoed Engels en Duits zijn.



Als men een taal enkel op school aanleert, maar er dan jaren quasi niets mee doet, gaat de kennis ervan uiteraard achteruit.

Mijn kennis van het Frans was beter toen ik 18 was dan toen ik 23 was. Ik had immers slechts een zeer passieve kennis van het Frans nodig tijdens mijn uniefjaren (Franse rechtspraak kunnen begrijpend lezen was voldoende).

Inmiddels ben ik 28 en is mijn kennis terug behoorlijk wat verbeterd omdat ik vanwege mijn werk (advocatuur) veel vaker Frans moet gebruiken.

Ik heb volledig in het Frans school gelopen met per week 1 uur Nederlands. Maar het Frans gebruik ik wel dagelijks hoofdzakelijk met de klanten, zowel van Brussel, Wallonië of Frankrijk ook Engels natuurlijk met UK en Aziatische leveranciers en klanten. Wat lezen en cultuur betreft kies ik automatisch Frans maar dagdagelijkse communicatie onderling op het bedrijf is Nederlands en thuis spreek ik Engels. Ik vind het een plus dat ik zonder problemen kan overschakelen indien het moet zelfs in Spaans. Elke taal is belangrijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De knecht heeft andere verplichtingen dan de baas.

dit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb volledig in het Frans school gelopen met per week 1 uur Nederlands. Maar het Frans gebruik ik wel dagelijks hoofdzakelijk met de klanten, zowel van Brussel, Wallonië of Frankrijk ook Engels natuurlijk met UK en Aziatische leveranciers en klanten. Wat lezen en cultuur betreft kies ik automatisch Frans maar dagdagelijkse communicatie onderling op het bedrijf is Nederlands en thuis spreek ik Engels. Ik vind het een plus dat ik zonder problemen kan overschakelen indien het moet zelfs in Spaans. Elke taal is belangrijk.

er is geen zinnig mens die dat in twijfel trekt.

het gaat er alleen om dat de verplichting FR als tweede taal contra efficiënt werkt. de klassen zitten vol ongemotiveerde leerlingen waarvoor Frans een even dode taal is als Latijn en zo wordt het noodzakelijke niveau om Frans te leren nergens meer gehaald.

laat die keuze vrij en je krijgt terug homogene en gemotiveerde klassen, het niveau in de verschillende talen zal er op vooruit gaan.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Betrekkelijk klein taalgebied... we zijn groter dan alle Scandinavische talen bij elkaar opgeteld.

Gelet op onze ligging, zou het Duits voor veel sectoren (juridische is daar een uitzondering op) even logisch zijn als het Frans.

Betrekkelijk, dus. Voorbeeld : ten aanzien van een mus is een merel betrekkelijk groot, maar dat belet niet dat een merel betrekkelijk klein is ten aanzien van een arend.

Uw stelling in verband met het Duits gelet op de ligging van uw taalgebied gaat op voor Nederland, maar niet voor het Nederlandstalig landsdeel van België, en daarover gaat het. Nederland is geen grensland van Frankrijk, heeft geen door Frankrijk geïnspireerde cultuur, heeft geen Franstalig landsgedeelte en een Franstalige bevolkingsgroep, en in Nederland hoort de Franse taal bij mijn weten niet tot de verplichte leerstof in de scholen.

Als u voorstander bent van de afschaffing van de verplichting tot het aanleren van de Franse taal in uw “Vlaamse” scholen zijn er nuttiger argumenten mogelijk dan deze die u voorbrengt.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb volledig in het Frans school gelopen met per week 1 uur Nederlands. Maar het Frans gebruik ik wel dagelijks hoofdzakelijk met de klanten, zowel van Brussel, Wallonië of Frankrijk ook Engels natuurlijk met UK en Aziatische leveranciers en klanten. Wat lezen en cultuur betreft kies ik automatisch Frans maar dagdagelijkse communicatie onderling op het bedrijf is Nederlands en thuis spreek ik Engels. Ik vind het een plus dat ik zonder problemen kan overschakelen indien het moet zelfs in Spaans. Elke taal is belangrijk.

Uw aan de noodzaak, omstandigheden, en dagelijkse praktijk aangepast gebruik van diverse talen is iets wat ook in mijn wereld en dus voor mij heel “normaal” is.

Nationalisten daarentegen, die uiteraard een veel nauwer wereldbeeld koesteren, gaan er kennelijk van uit dat het al dan niet “verplicht” aanleren en gebruik van een andere taal zowat hun eigen cultuur tekort doet. Op zich vind ik dat onbegrijpelijk, maar ik snap natuurlijk wel dat het voor nationalisten, waar dan ook, van belang is om “hun volk” zo dom mogelijk te houden, want anders wordt hun enge visie politiek quasi onverkoopbaar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Uw aan de noodzaak, omstandigheden, en dagelijkse praktijk aangepast gebruik van diverse talen is iets wat ook in mijn wereld en dus voor mij heel “normaal” is.

Nationalisten daarentegen, die uiteraard een veel nauwer wereldbeeld koesteren, gaan er kennelijk van uit dat het al dan niet “verplicht” aanleren en gebruik van een andere taal zowat hun eigen cultuur tekort doet. Op zich vind ik dat onbegrijpelijk, maar ik snap natuurlijk wel dat het voor nationalisten, waar dan ook, van belang is om “hun volk” zo dom mogelijk te houden, want anders wordt hun enge visie politiek quasi onverkoopbaar.

Walgelijke post.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Betrekkelijk, dus. Voorbeeld : ten aanzien van een mus is een merel betrekkelijk groot, maar dat belet niet dat een merel betrekkelijk klein is ten aanzien van een arend.

Dat besef ik. Vandaar de knipoog.

Uw stelling in verband met het Duits gelet op de ligging van uw taalgebied gaat op voor Nederland, maar niet voor het Nederlandstalig landsdeel van België, en daarover gaat het. Nederland is geen grensland van Frankrijk, heeft geen door Frankrijk geïnspireerde cultuur, heeft geen Franstalig landsgedeelte en een Franstalige bevolkingsgroep, en in Nederland hoort de Franse taal bij mijn weten niet tot de verplichte leerstof in de scholen.

Als u voorstander bent van de afschaffing van de verplichting tot het aanleren van de Franse taal in uw “Vlaamse” scholen zijn er nuttiger argumenten mogelijk dan deze die u voorbrengt.

België deelt ook een grens met Duitsland hé.

En in Antwerpen - redelijk ver van de Duitse grens - hebben we een haven vol met Duitse bedrijven.

Waarom mogen we niet gewoon aan de individuele ouder/student overlaten welke extra taal hij verkiest?

Het is gewoon absurd dat in België de meerderheid de taal van de minderheid verplicht moet leren, maar de minderheid niet de taal van de meerderheid.

En zeker wanneer die meerderheid op economisch vlak België gewoon volledig domineert! Het spreekt boekdelen dat men in West-Vlaanderen sneller Noord-Fransen kan aantrekken als werknemer dan Walen.

U spreekt over een door het Frans geïnspireerde cultuur. Als we dat in overweging nemen, mag aan de andere kant ook in overweging worden genomen dat gelet op de historisch dominante positie van het Frans in België, veel Vlamingen zich ook gewoon willen afzetten tegen de verplichting om Frans te leren. Er spelen nu eenmaal ook historische gevoeligheden mee. Vele Vlamingen willen definitief af van de positie van het Frans als de taal van de elite.

Ik kan me voorstellen dat men bijvoorbeeld in Estland ook niet zo gelukkig zou zijn met een verplichting om Russisch te leren, ook al is er een grote Russische minderheid en hebben ze een gigantisch Russisch sprekend land als buur.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Uw aan de noodzaak, omstandigheden, en dagelijkse praktijk aangepast gebruik van diverse talen is iets wat ook in mijn wereld en dus voor mij heel “normaal” is.

Nationalisten daarentegen, die uiteraard een veel nauwer wereldbeeld koesteren, gaan er kennelijk van uit dat het al dan niet “verplicht” aanleren en gebruik van een andere taal zowat hun eigen cultuur tekort doet. Op zich vind ik dat onbegrijpelijk, maar ik snap natuurlijk wel dat het voor nationalisten, waar dan ook, van belang is om “hun volk” zo dom mogelijk te houden, want anders wordt hun enge visie politiek quasi onverkoopbaar.

Als u dat onbegrijpelijk vindt, dan is dat enkel omdat u niet kan begrijpen de geschiedenis van het Frans in België ook vandaag de dag nog meespeelt. Historische gevoeligheden.

U zal merken dat in Vlaanderen de weerstand tegen andere talen enkel gericht is tegen het Frans. Daar is maar één reden voor: de geschiedenis van het Frans in België.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Walgelijke post.

Voor nationalisten, misschien. Maar er bestaan pilletjes voor.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als u dat onbegrijpelijk vindt, dan is dat enkel omdat u niet kan begrijpen de geschiedenis van het Frans in België ook vandaag de dag nog meespeelt. Historische gevoeligheden.

U zal merken dat in Vlaanderen de weerstand tegen andere talen enkel gericht is tegen het Frans. Daar is maar één reden voor: de geschiedenis van het Frans in België.

De xenofobe afkeer van de Vlaams-nationalisten op dit forum voor alles wat Frans is, is mij bekend.

Heeft Duitsland cq. het Duits dan géén "geschiedenis" in uw land ? Of is dat voor sommigen veeleer een goede dan een slechte zaak ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Uw aan de noodzaak, omstandigheden, en dagelijkse praktijk aangepast gebruik van diverse talen is iets wat ook in mijn wereld en dus voor mij heel “normaal” is.

Nationalisten daarentegen, die uiteraard een veel nauwer wereldbeeld koesteren, gaan er kennelijk van uit dat het al dan niet “verplicht” aanleren en gebruik van een andere taal zowat hun eigen cultuur tekort doet. Op zich vind ik dat onbegrijpelijk, maar ik snap natuurlijk wel dat het voor nationalisten, waar dan ook, van belang is om “hun volk” zo dom mogelijk te houden, want anders wordt hun enge visie politiek quasi onverkoopbaar.

feit dat jij hier nationalisme als argument betrekt, in tegenstelling tot mijn voorgaande post#732 bewijst dat die taalkennis en -keuze voor u een nationalistischer gegeven is dan voor mij.