Amper 0,60% rente op spaargeld terwijl banken vele miljarden opstrijken

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Al ons werk gaat naar daar. Dus wat gaat het resultaat zijn voor onze economie zijn. M.a.w. we gaan onze centen nog nodig hebben.

Maar als al ons werk "naar daar" gaat dan is het eindresultaat toch dat we alles krijgen voor niks, zonder er zelf iets voor te doen?
Je snapt dat dit niet kan, neem ik aan.
Dus het uiteindelijke resultaat is dat al die Chinezen al dat geld dat ze verdienen met het verkopen van spul aan Europa ergens weer moeten uitgeven door het kopen van spul uit Europa.
Of door hier op vakantie te komen...
Je ziet dan ook dat de export van China naar Europa ook toeneemt, en dat het aantal Chinezen dat naar Europa op vakantie komt spectaculair aan het toenemen is. En in hun kielzog komen de Indiërs.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De winst van de ene in de derivatenmarkt is het verlies van de andere. Dus is het niet mogelijk dat ALLE acteurs tegelijkertijd winst maken om de spaarrekeningen van hun klanten mee te vergoeden he ?

Amai, dat is wel vreemd.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je ziet dan ook dat de export van China naar Europa ook toeneemt, en dat het aantal Chinezen dat naar Europa op vakantie komt spectaculair aan het toenemen is. En in hun kielzog komen de Indiërs.

Dat zijn studiereizen om de oppervlakkigheid beter te kunnen begrijpen

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar als al ons werk "naar daar" gaat dan is het eindresultaat toch dat we alles krijgen voor niks, zonder er zelf iets voor te doen?
Je snapt dat dit niet kan, neem ik aan.
Dus het uiteindelijke resultaat is dat al die Chinezen al dat geld dat ze verdienen met het verkopen van spul aan Europa ergens weer moeten uitgeven door het kopen van spul uit Europa.
Of door hier op vakantie te komen...
Je ziet dan ook dat de export van China naar Europa ook toeneemt, en dat het aantal Chinezen dat naar Europa op vakantie komt spectaculair aan het toenemen is. En in hun kielzog komen de Indiërs.

Vooralsnog is dat er bijlange nog niet aan te merken.

Bovendien, van toerisme alleen zou ik niet willen leven. Ook niet van bierexpert alleen.
Het is Griekenland met al hun zon nog niet gelukt, waarom zou het ons dan wel lukken.

Ik heb medelijden met allen die denken dat China ons zal komen redden...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vooralsnog is dat er bijlange nog niet aan te merken. Bovendien, van toerisme alleen zou ik niet willen leven. Ook niet van bierexpert alleen. Het is Griekenland met al hun zon nog niet gelukt, waarom zou het ons dan wel lukken. Ik heb medelijden met allen die denken dat China ons zal komen redden...

Dan toch het communisme? De grap is dat men het kapitalisme daarvoor nodig heeft, Westerse uitverkoop met daaropvolgend het uitsterven ervan.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dan toch het communisme? De grap is dat men het kapitalisme daarvoor nodig heeft, Westerse uitverkoop met daaropvolgend het uitsterven ervan.

Ik wil de mensen die van de Chinezen afhankelijk zijn niet te eten geven...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vooralsnog is dat er bijlange nog niet aan te merken.

Dan let je niet goed op. Het is mij de laatste tijd dus net behoorlijk beginnen opvallen hoeveel Chinese en Indische toeristen je hier tegenwoordig ziet.

Bovendien, van toerisme alleen zou ik niet willen leven. Ook niet van bierexpert alleen.

Het is natuurlijk toerisme, en bier export, en chokolade export, en kaas export, en auto export, en machine export, enz. enz...

Het is Griekenland met al hun zon nog niet gelukt, waarom zou het ons dan wel lukken.

Dat is een heel ander verhaal. Ik stel echter gewoon vast dat een hogeloonland als Zwitserland er toch in slaagt om een positieve handelsbalans met China te hebben. Zou toch tot nadenken moeten stemmen...
Duitsland heeft ook een positieve handelsbalans met China, en zelfs België exporteert steeds meer naar China.

Ik heb medelijden met allen die denken dat China ons zal komen redden...

Ik denk dan ook helemaal niet dat China ons gaat redden. Ik denk ook niet dat China onze economie om zeep aan het helpen is. Dat is iets wat we immer heel erg goed zonder buitenlandse hulp kunnen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik wil de mensen die van de Chinezen afhankelijk zijn niet te eten geven...

Geloof ik vrij, het worden er steeds meer

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zonder die staatswaarborgen zou de rente op een spaarboekje bij vele banken -100% zijn. Heb je dat liever?

Dat is nu eens dikke onzin. Ons geldsysteem is fiduciair. Er kan niks "verdwijnen" wat er niet is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is nu eens dikke onzin. Ons geldsysteem is fiduciair. Er kan niks "verdwijnen" wat er niet is.

Geld is altijd fiduciair. Altijd geweest. Geld is alleen maar geld zolang genoeg mensen het eens zijn dat het geld is.

[Stingray]

Bottom line is dat men zelfs met 0,6% interest de mensen niet aan het consumeren zal krijgen. Ondertussen is het wel duidelijk dat er dikke paniek is.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Geld is altijd fiduciair. Altijd geweest. Geld is alleen maar geld zolang genoeg mensen het eens zijn dat het geld is.

Aangezien het geld niks anders is dan bits en bytes, kan de staat er voor zorgen dat banken failliet gaan zonder dat mensen hun spaargeld kwijt geraken.

En daarbij, als banken dan toch zo groot zijn geworden dat ze niet meer failliet mogen gaan, dan moeten ze maar ineens in hun geheel een openbare dienst worden.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Aangezien het geld niks anders is dan bits en bytes, kan de staat er voor zorgen dat banken failliet gaan zonder dat mensen hun spaargeld kwijt geraken. En daarbij, als banken dan toch zo groot zijn geworden dat ze niet meer failliet mogen gaan, dan moeten ze maar ineens in hun geheel een openbare dienst worden.

Een aantal verwart liberalisme met narcisme, het probleem van narcisme is dat het de eigen leugen voor waar aanziet. Men denkt dan al snel dat anderen de extensie van zichzelf zijn, hulpstukken voor het eigen gewin.

[Stingray]

Are You Ready for Biflation?


By Kim Petch on September 20, 2010




There’s an alternative. There’s always a third way, and it’s not a combination of the other two ways. It’s a different way.

~David Carradine

Update: This article was included in the Carnival of Financial Planning #159 posted at The Skilled Investor. Thanks!

When I last wrote about inflation vs. deflation, I was trying to figure out which one would prevail and how best to position our money. At the time, I felt like we would likely see deflation first, with a bout of inflation down the road at some point. We could even see hyperinflation if global central banks devalue their fiat currencies in a race to the bottom. A couple of wise readers (Kevin from Invest It Wisely and Kevin from Out of Your Rut) pointed out that we are actually experiencing both inflation and deflation, but in different sectors of the economy.

Sure enough, the U.S. CPI (Consumer Price Index) data released on Friday showed more signs that both inflationary and deflationary forces are active in the economy. Headline CPI came in at 0.3%, unchanged from the previous reading. Core CPI (excluding food and energy) came in at 0.0%. So you can see that most of the inflationary impact seems to be emanating from the food and energy arena while overall inflation is virtually non-existent.

I read one article that painted these numbers as positive, since inflation seems well-contained. A look below the surface, however, shows that we may actually be experiencing inflation in some sectors and deflation in others. That’s not so positive. Is it really possible to have both inflation and deflation at the same time?

What Is Biflation?

The term biflation is relatively new, having been introduced by an analyst named F. Osborne Brown in 2003. Like most new concepts, there is still a lot of debate over its exact definition and parameters. Simply stated, biflation is an economic environment in which inflation of commodity-based assets occurs simultaneously with deflation in debt-based assets. I’ve heard a lot of people describe it as inflation in the things we need and deflation in the things we want, or inflation in services with deflation in durables. Indeed, the following chart shows that this phenomenon has actually been present for well over a decade:

Let’s take a look at some of the places we’re more likely to find each type of flation.


In This Corner: Inflation

What types of assets will generally see inflation in a biflationary scenario? Not all of these are written in stone, but I’ve seen arguments for price appreciation in the following:
•Precious Metals: Of course, gold, silver, and lesser known metals like platinum and palladium are expected to increase in value as global central banks try to devalue their fiat currencies to fight debt deflation. As people lose confidence in paper money, they turn to other stores of value instead.

•Raw Materials: Inflation in raw materials like copper, iron ore, potash and and oil would likely result from currency debasement coupled with demand from emerging market economies like China, Brazil and India.
•Soft Commodities: Indeed, we have already seen waves of price spikes in rice, wheat, corn, sugar, coffee, cotton and many other commodities as emerging market citizens adopt a higher protein diet and corn-based fuels come into vogue. Ironically, it takes a lot more grain to support a meat-based diet than a vegetarian one. Another term that gets tossed around when a couple of these soft commodities spike is agflation. Go ahead and add that one to your flation lexicon, as if you weren’t confused enough already!

•Services: Increasing costs related to the service sector of the economy are evident in the following areas: government, health care, education, financial services, public utilities and many more. (Don’t get me started on my electricity bill!)

So you can see that many of the sectors experiencing inflation are related to the essentials.

In This Corner: Deflation

Massive debt levels for consumers and governments across the globe raise the specter of a debt-induced deflationary spiral. In the biflationary scenario, deflation occurs mainly in assets purchased with debt. Here are some examples:
•Housing & Real Estate: U.S. housing prices have fallen significantly, and many expect further declines over the next few years. Canadian home prices actually rose throughout the financial crisis thanks to rock-bottom interest rates and superior lending and regulatory standards, but they have recently shown signs of cooling as well.
•Stocks: In general, stocks usually fall during periods of deflation. In a biflationary environment, however, you may be able to find some pockets of strength. We’ll delve into that a bit more on Wednesday.
•Autos: The value of new and/or used cars can fall as debt-laden consumers hang onto their old cars longer or try to sell the new vehicles they can’t afford to keep.
•Other Durable Goods: Appliances, electronic equipment, home furnishings, business equipment, and recreational goods are some examples of durable goods. We have seen prices in many of these areas fall over the past few years – think televisions and computers.

What about Stagflation?

How is biflation different from stagflation? While biflation refers to an environment in which some prices are increasing and others are decreasing, stagflation refers to a period of more generalized inflation coupled with overall economic weakness. The biflation parameters don’t seem to make any direct calls on economic strength or weakness, but it seems like rising prices in things we need coupled with falling prices in more discretionary items would not be great for economic prosperity.


What’s a Squeezed Consumer to Do?

So it looks like the value of my home could fall faster than the balance on my mortgage, but my grocery and utility bills will continue to climb. Great. Now what? It seems like paying down debt, increasing income and boosting my savings rate are my best bets right now. I would love to buy that big T.V. once the price falls a little more, but I’m all tapped out from my last visit to the grocery store!

http://balancejunkie.com/are-you-ready-for-biflation/

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Are You Ready for Biflation?


By Kim Petch on September 20, 2010




There’s an alternative. There’s always a third way, and it’s not a combination of the other two ways. It’s a different way.

~David Carradine

Update: This article was included in the Carnival of Financial Planning #159 posted at The Skilled Investor. Thanks!

When I last wrote about inflation vs. deflation, I was trying to figure out which one would prevail and how best to position our money. At the time, I felt like we would likely see deflation first, with a bout of inflation down the road at some point. We could even see hyperinflation if global central banks devalue their fiat currencies in a race to the bottom. A couple of wise readers (Kevin from Invest It Wisely and Kevin from Out of Your Rut) pointed out that we are actually experiencing both inflation and deflation, but in different sectors of the economy.

Sure enough, the U.S. CPI (Consumer Price Index) data released on Friday showed more signs that both inflationary and deflationary forces are active in the economy. Headline CPI came in at 0.3%, unchanged from the previous reading. Core CPI (excluding food and energy) came in at 0.0%. So you can see that most of the inflationary impact seems to be emanating from the food and energy arena while overall inflation is virtually non-existent.

I read one article that painted these numbers as positive, since inflation seems well-contained. A look below the surface, however, shows that we may actually be experiencing inflation in some sectors and deflation in others. That’s not so positive. Is it really possible to have both inflation and deflation at the same time?

What Is Biflation?

The term biflation is relatively new, having been introduced by an analyst named F. Osborne Brown in 2003. Like most new concepts, there is still a lot of debate over its exact definition and parameters. Simply stated, biflation is an economic environment in which inflation of commodity-based assets occurs simultaneously with deflation in debt-based assets. I’ve heard a lot of people describe it as inflation in the things we need and deflation in the things we want, or inflation in services with deflation in durables. Indeed, the following chart shows that this phenomenon has actually been present for well over a decade:

Let’s take a look at some of the places we’re more likely to find each type of flation.


In This Corner: Inflation

What types of assets will generally see inflation in a biflationary scenario? Not all of these are written in stone, but I’ve seen arguments for price appreciation in the following:
•Precious Metals: Of course, gold, silver, and lesser known metals like platinum and palladium are expected to increase in value as global central banks try to devalue their fiat currencies to fight debt deflation. As people lose confidence in paper money, they turn to other stores of value instead.

•Raw Materials: Inflation in raw materials like copper, iron ore, potash and and oil would likely result from currency debasement coupled with demand from emerging market economies like China, Brazil and India.
•Soft Commodities: Indeed, we have already seen waves of price spikes in rice, wheat, corn, sugar, coffee, cotton and many other commodities as emerging market citizens adopt a higher protein diet and corn-based fuels come into vogue. Ironically, it takes a lot more grain to support a meat-based diet than a vegetarian one. Another term that gets tossed around when a couple of these soft commodities spike is agflation. Go ahead and add that one to your flation lexicon, as if you weren’t confused enough already!

•Services: Increasing costs related to the service sector of the economy are evident in the following areas: government, health care, education, financial services, public utilities and many more. (Don’t get me started on my electricity bill!)

So you can see that many of the sectors experiencing inflation are related to the essentials.

In This Corner: Deflation

Massive debt levels for consumers and governments across the globe raise the specter of a debt-induced deflationary spiral. In the biflationary scenario, deflation occurs mainly in assets purchased with debt. Here are some examples:
•Housing & Real Estate: U.S. housing prices have fallen significantly, and many expect further declines over the next few years. Canadian home prices actually rose throughout the financial crisis thanks to rock-bottom interest rates and superior lending and regulatory standards, but they have recently shown signs of cooling as well.
•Stocks: In general, stocks usually fall during periods of deflation. In a biflationary environment, however, you may be able to find some pockets of strength. We’ll delve into that a bit more on Wednesday.
•Autos: The value of new and/or used cars can fall as debt-laden consumers hang onto their old cars longer or try to sell the new vehicles they can’t afford to keep.
•Other Durable Goods: Appliances, electronic equipment, home furnishings, business equipment, and recreational goods are some examples of durable goods. We have seen prices in many of these areas fall over the past few years – think televisions and computers.

What about Stagflation?

How is biflation different from stagflation? While biflation refers to an environment in which some prices are increasing and others are decreasing, stagflation refers to a period of more generalized inflation coupled with overall economic weakness. The biflation parameters don’t seem to make any direct calls on economic strength or weakness, but it seems like rising prices in things we need coupled with falling prices in more discretionary items would not be great for economic prosperity.


What’s a Squeezed Consumer to Do?

So it looks like the value of my home could fall faster than the balance on my mortgage, but my grocery and utility bills will continue to climb. Great. Now what? It seems like paying down debt, increasing income and boosting my savings rate are my best bets right now. I would love to buy that big T.V. once the price falls a little more, but I’m all tapped out from my last visit to the grocery store!

http://balancejunkie.com/are-you-ready-for-biflation/

Uiteraard, een combinatie van inflatie en deflatie, schulden zijn dan zo weg. Ook het spelen op de beurs wordt dan letterlijk absurd, wat het nu ook al is.

[kelt]

Het fundament van een "rustige" maatschappij,een manier om liquide geld op de bank te hebben voor de gewone mensen,en met toch een beetje rente staat nu in vraag.Wat wil men,dat er weer belegd wordt in al die "afgeleide financiele producten" waar de bankwebsites van vol staan onder de rubriek "beleggingen"?
Wat is het NUT van een indikator hoe deze of gene beurs-index het doet na 5 jaar gewogen gemiddelde op 10 ster-aandelen die bij nader inzien ook weer afgeleide produkten zijn van iets anders?Is die shit nu NOG niet verboden?
Of in aandelen op de beurs die je voor eigen bestwil beter dagelijks opvolgt,en behandelt kopen/verkopen als een gekke kikker?

Die zeer lage rente wijst er op dat de Banken echt niet meer weten wat er mee doen,met dat spaargeld.Zelfs met kasbons van 5 jaar looptijd zouden banken echt niet meer weten wat doen,zie maar de lage rente die ze kunnen aanbieden.

Het argument dat,doordat spaargeld liquide moet blijven ,de banken er minder mee kunnen doen is bullshitHet is nu wel duidelijk dat kolossale hoeveelheden geld maanden,zoniet jaren,gewoon blijven staan op spaar- en zelfs zichtrekeningen!

Omgekeerd,de hoeveelheden spaargeld wijzen er ook op dat de mensen eigenlijk ook niet meer weten wat doen met "geld"....

Het wijst allemaal op een defect,behalve de ECB-gestuurden-gelddrukkerij voelen we waarschijnlijk ook de gevolgen van de delokalisering van onze industrie.Er IS niks meer om in te investeren met enige kans op winst in onze regio's!

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het fundament van een "rustige" maatschappij,een manier om liquide geld op de bank te hebben voor de gewone mensen,en met toch een beetje rente staat nu in vraag.Wat wil men,dat er weer belegd wordt in al die "afgeleide financiele producten" waar de bankwebsites van vol staan onder de rubriek "beleggingen"?
Wat is het NUT van een indikator hoe deze of gene beurs-index het doet na 5 jaar gewogen gemiddelde op 10 ster-aandelen die bij nader inzien ook weer afgeleide produkten zijn van iets anders?Is die shit nu NOG niet verboden?
Of in aandelen op de beurs die je voor eigen bestwil beter dagelijks opvolgt,en behandelt kopen/verkopen als een gekke kikker?

Die zeer lage rente wijst er op dat de Banken echt niet meer weten wat er mee doen,met dat spaargeld.Zelfs met kasbons van 5 jaar looptijd zouden banken echt niet meer weten wat doen,zie maar de lage rente die ze kunnen aanbieden.

Het argument dat,doordat spaargeld liquide moet blijven ,de banken er minder mee kunnen doen is bullshitHet is nu wel duidelijk dat kolossale hoeveelheden geld maanden,zoniet jaren,gewoon blijven staan op spaar- en zelfs zichtrekeningen!

Omgekeerd,de hoeveelheden spaargeld wijzen er ook op dat de mensen eigenlijk ook niet meer weten wat doen met "geld"....

Het wijst allemaal op een defect,behalve de ECB-gestuurden-gelddrukkerij voelen we waarschijnlijk ook de gevolgen van de delokalisering van onze industrie.Er IS niks meer om in te investeren met enige kans op winst in onze regio's!

Ik denk dat de mensen geen geld op de bank laten staan omdat ze niet weten wat ermee te doen.

Het is namelijk zo dat er sinds 2008 een risico-aversie ontstaan is en dat bij het overgrote deel van de bevolking de indruk ontstaan is dat de banken en beurzen vol met dieven zitten. Deze indruk is niet zonder reden ontstaan.

Verder is er een zeer grote onzekerheid zowel maatschappelijk als economisch en dus bouwt men zekerheden op zelfs ondanks het geld feitelijk niets meer opbrengt. De wat oudere werknemers sparen voor reserves tijdens hun nakende pensioen en proberen de verliezen van de afgelopen beurscrisissen goed te maken. De jongere generatie, als ze al kan sparen, is niet zeker van werk en dus houden ze wat achter de hand om moeilijke tijden te overbruggen en kijken verder de kat uit de boom.

Hetzelfde gebeurt in China waar er vrijwel geen sociale zekerheid of pensioen bestaat. Bijgevolg zit er heel veel geld op banken, die daarmee ongebreideld bubbels aan het maken zijn.

Of het een goede zaak is om geld op de bank te laten staan daar heb ik mijn persoonlijke bedenkingen bij, maar soit, wie ben ik.

Ik zou het simpel willen besluiten : zij die storm zaaiden, hebben storm geoogst.