Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2018, 10:31   #21
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 16.037
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wat de rijken of armen, de zwarten of homo's doen is irrelevant. Het gaat erom de vervuiling terug te dringen en het is hoog tijd dat men die kachels ook aanpakt. Nu reeds stoten ze 3 x zoveel stof uit als het verkeer.

Zoiets noemt men vooruitgang. In ons landje van oerconservatieve, onwetende en in hun gewoontes vastgeroeste burgers hebben nogal wat mensen het daar erg moeilijk mee.

Zie ook naar de reacties op het artikel. Huilen met de pet op.
Weet je wat, laat de prijs van elektriciteit, gas en mazout nog wat stijgen dmv taksen, accijnzen en BTW's....
Alsof uw huis verwarmen een luxe zou zijn.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 10:51   #22
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wat de rijken of armen, de zwarten of homo's doen is irrelevant. Het gaat erom de vervuiling terug te dringen en het is hoog tijd dat men die kachels ook aanpakt. Nu reeds stoten ze 3 x zoveel stof uit als het verkeer.

Zoiets noemt men vooruitgang. In ons landje van oerconservatieve, onwetende en in hun gewoontes vastgeroeste burgers hebben nogal wat mensen het daar erg moeilijk mee.

Zie ook naar de reacties op het artikel. Huilen met de pet op.
Levensverwachting België volgens StatBel...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 11:25   #23
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Levensverwachting België volgens StatBel...
Helaas loopt die curve niet oneindig op he.....

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 11:41   #24
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 16.037
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Helaas loopt die curve niet oneindig op he.....

Helaas? Al een idee hoe je er aan toe bent tegen 150 of meer? Laat staan hoe je er tegen dan uitziet
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 12:13   #25
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wat de rijken of armen, de zwarten of homo's doen is irrelevant. Het gaat erom de vervuiling terug te dringen en het is hoog tijd dat men die kachels ook aanpakt. Nu reeds stoten ze 3 x zoveel stof uit als het verkeer.

Zoiets noemt men vooruitgang. In ons landje van oerconservatieve, onwetende en in hun gewoontes vastgeroeste burgers hebben nogal wat mensen het daar erg moeilijk mee.

Zie ook naar de reacties op het artikel. Huilen met de pet op.
binnen 10 jaar, wanneer mijn houtkachel 30 jaar is, zal ik wel ne nieuwe steken dan. En met wat chance krijg ik daar subsidies voor
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 23 oktober 2018 om 12:14.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 12:19   #26
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Het gaat erom de vervuiling terug te dringen en het is hoog tijd dat men die kachels ook aanpakt. Nu reeds stoten ze 3 x zoveel stof uit als het verkeer.
Wanneer dat waar is dan is de lucht op het platteland zo vervuild als de pest en in de steden proper.

Raar dat de curieuze neuzen het omgekeerde meten.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 12:30   #27
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Wanneer dat waar is dan is de lucht op het platteland zo vervuild als de pest en in de steden proper.

Raar dat de curieuze neuzen het omgekeerde meten.
Ja, de metingen van curieuzeneuzen vond plaats in Mei 2018.

Toen de houtkachels uit stonden.

Ik heb een buurman die hout stookt. Wat een drek dat daar allemaal uit komt....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 14:05   #28
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, de metingen van curieuzeneuzen vond plaats in Mei 2018.

Toen de houtkachels uit stonden.

Ik heb een buurman die hout stookt. Wat een drek dat daar allemaal uit komt....
Ik zou dan vooral niet meer gaan skiën in de Alpen want daar stookt bijna iedereen met hout. Veel te gevaarlijk. Blijf maar in de stad, daar stookt haast niemand met hout. Kuch, kuch.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 14:10   #29
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik zou dan vooral niet meer gaan skiën in de Alpen want daar stookt bijna iedereen met hout. Veel te gevaarlijk. Blijf maar in de stad, daar stookt haast niemand met hout. Kuch, kuch.
Bevolkingsdichtheid speelt ook een belangrijke rol, en wind.

In "windluwe zones", zoals Mexico city bvb, heb je smogconcentraties.

In de Alpen heb je nu eenmaal niet de bevolkingsdichtheden van hier. En dus speelt dat probleem veel minder.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 14:18   #30
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Bevolkingsdichtheid speelt ook een belangrijke rol, en wind.

In "windluwe zones", zoals Mexico city bvb, heb je smogconcentraties.

In de Alpen heb je nu eenmaal niet de bevolkingsdichtheden van hier. En dus speelt dat probleem veel minder.
Let op het vet gedrukte woord.
Extra uitleg hoeft niet echt denk ik.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 15:02   #31
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Wanneer dat waar is dan is de lucht op het platteland zo vervuild als de pest en in de steden proper.

Raar dat de curieuze neuzen het omgekeerde meten.
Curieuzeneuzen meet NOx. De uitstoot van kachels is PM.

Voor wie het interesseert: Curieuzeneuzen-achtige initiatieven, maar dan voor PM en niet voor NOx:

http://leuvenair.be/
https://influencair.be/
https://luftdaten.info/
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 03:34   #32
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Curieuzeneuzen meet NOx. De uitstoot van kachels is PM.
Inderdaad, hout bevat op zich niet veel stikstof (<0.5 %) en de temperatuur van de vuurhaard is niet voldoende hoog voor sterke thermische NOx vorming.

Aan de andere kant, PM kan wel verwijderd worden in de schouw met elektrostatische precipitatie - ik heb rapporten gezien van >90% PM_1 verwijdering. Die dingen kosten wel 3000 euro en meer...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 04:29   #33
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 40.463
Standaard

Oostenrijk toont al jaren hoe het wel kan, hout stoken op verantwoorde manier. https://www.kachelofenverband.at/galerie/kachelofen/
Onderzoek, secundaire verbranding, normering, en een degelijke scholing voor de vakmannen die kachels bouwen. Daar ga je dan ook niet de walmen zien die bij veel houtstokers bij ons voorkomen. Met de dunwandige metalen brolkachels die voor een paar honderd euro kunnen gekocht worden valt geen degelijke verbranding te krijgen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 06:24   #34
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.969
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Oostenrijk toont al jaren hoe het wel kan, hout stoken op verantwoorde manier. https://www.kachelofenverband.at/galerie/kachelofen/
Onderzoek, secundaire verbranding, normering, en een degelijke scholing voor de vakmannen die kachels bouwen. Daar ga je dan ook niet de walmen zien die bij veel houtstokers bij ons voorkomen. Met de dunwandige metalen brolkachels die voor een paar honderd euro kunnen gekocht worden valt geen degelijke verbranding te krijgen.
Waarom zou je in de neuks name een plaatstalen houtkachel (willekeurig bouwmarkt brolproduct) willen gebruiken.
Stook dan een kampvuur in't midden van je woonkamer. Kost minder in aankoop en, is even nuttig/efficiënt.

Een goeie houtkachel kan je alleen niet tillen, al is die voor 1 kamer. En die is alvast niet gemaakt uit plaatstaal. Goed dik gietijzer of dolomiet-steen/beton zijn de low tech opties. High Tech, dan blijf je nog steeds bij gietijzer, maar komen er meer hittebestendige materialen bij voor de naverbrander , rookgasfiltering en dergelijke.

Hetzelfde geld ten andere voor kolenkachels.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 07:58   #35
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Inderdaad, hout bevat op zich niet veel stikstof (<0.5 %) en de temperatuur van de vuurhaard is niet voldoende hoog voor sterke thermische NOx vorming.

Aan de andere kant, PM kan wel verwijderd worden in de schouw met elektrostatische precipitatie - ik heb rapporten gezien van >90% PM_1 verwijdering. Die dingen kosten wel 3000 euro en meer...
ah, dat kende ik niet. Ik dacht enkel dat natte wassers een goed resultaat behaalden.

Bon, zowel natte wassers als die andere techniek zijn niet echt realistisch voor particuliere toepassingen. Het zal nog wel even duren eer de bevolking wil aanvaarden dat die gezellige kachel stilletjes aan de grootste boosdoener is voor lokale PM-vervuiling...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 24 oktober 2018 om 07:59.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 09:33   #36
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ah, dat kende ik niet. Ik dacht enkel dat natte wassers een goed resultaat behaalden.

Bon, zowel natte wassers als die andere techniek zijn niet echt realistisch voor particuliere toepassingen. Het zal nog wel even duren eer de bevolking wil aanvaarden dat die gezellige kachel stilletjes aan de grootste boosdoener is voor lokale PM-vervuiling...
Voor particulieren heb je het al wel... zoals de Oekotube (bestaat uit een 15 kV elektrode die in de schoorsteen geplaatst wordt - de geaarde collectorelektrode moet allicht wel jaarlijks gereinigd worden):

Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 09:58   #37
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Voor particulieren heb je het al wel... zoals de Oekotube (bestaat uit een 15 kV elektrode die in de schoorsteen geplaatst wordt - de geaarde collectorelektrode moet allicht wel jaarlijks gereinigd worden):

2000€?...

Lijkt me wel betaalbaar voor de gezelligheidskachels van de suburban hogere middenklasse, hoewel ik vrees dat die suburban hogere middenklasse daar niet mee akkoord zal zijn
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 10:10   #38
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Voor particulieren heb je het al wel... zoals de Oekotube (bestaat uit een 15 kV elektrode die in de schoorsteen geplaatst wordt - de geaarde collectorelektrode moet allicht wel jaarlijks gereinigd worden):

Zijn die in CH niet verplicht ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 10:44   #39
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 56.006
Standaard

Als recente wetenschappelijke inzichten uitwijzen dat er kan beknibbeld worden op de uitstoot van hinderlijke of gevaarlijke stoffen, dan moeten die inzichten omgezet worden in beleidsopties.

Eergisteren nog iets van theorie daaromtrent gelezen: de drie " t's ".
Temperatuur, tijd en turbulentie.

Ook een beetje informatie kan enorm nuttig zijn: met een meterke nagaan of je hout wel droog genoeg is.

Er is maar één element van kritiek:
men zou eens alle zaken op een rijtje moeten zetten, maar met de context erbij.
Slechts twee lukrake voorbeelden wat ik daarmee bedoel:
- overbevolking, maar met de context om het menselijk te houden
- uitstoot scheepvaart, maar is er een alternatief transport mogelijk

(en een onnozele vraag: waarom probeert men geen energie uit te sparen door op de grote oceaanreuzen met telescopische pilaren genre bouwkranen, en zeilen wat windenergie te recuperen?)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 10:52   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
(en een onnozele vraag: waarom probeert men geen energie uit te sparen door op de grote oceaanreuzen met telescopische pilaren genre bouwkranen, en zeilen wat windenergie te recuperen?)
Niet alleen proberen:
https://www.skysails.info/en/

In 2011 waren er berekeningen, en bovendien in 3-6 jaar of sneller terugverdiend naargelang de brandstofprijzen, want blijkbaar telt enkel dirty money..., ~600 dollar per dag gespaard, maar natuurlijk enorm veel vervuiling vermeden..., onder andere 100 miljoen ton CO2 per jaar:
Citaat:
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...antreiben.html

....

Schubkraft wie ein Airbus A318

Ein Vergleich zeigt die Kräfte, die auf das Material einwirken: Der Drachen zieht mit einem Schub an dem Schiff, wie ihn ein Airbus A318 beim Start mit voller Turbinenleistung benötigt. Hat ein mittelgroßer Frachter eine Motorleistung von 15.000 Kilowatt, dann ersetzt ein Sky Sail – je nach Segelgröße – eine Leistung von 1000 bis 2000 Kilowatt.

Nach Berechnungen der International Maritime Organisation könnten durch das Drachensystem jährlich 100 Millionen Tonnen Kohlendioxid oder elf Prozent dieser Emissionen in Deutschland eingespart werden. Das Argument scheint allmählich zu greifen: Gerade hat sich der US-Konzern Cargill, einer der größten Agrar- und Rohstoffhändler der Welt, entschieden, ein Sky Sail auf einem Frachtschiff zu testen.

Eine Spritersparnis von 15 bis 30 Prozent, wie sie die Hamburger Firma verspricht, sowie eine Schadstoffverringerung in ähnlicher Größenordnung gaben den Ausschlag. Je nach Windstärke, Schiffsgröße und Fahrtempo fallen die Einsparwerte unterschiedlich aus. Bei mittleren Windgeschwindigkeiten kann ein Sky Sail eine Tonne Treibstoff am Tag einsparen. Bei optimalen Bedingungen sind es bis zu fünf Tonnen – wie gesagt, beim derzeitigen Preis von 600 Dollar pro Tonne.

Das Drachensystem kostet zwischen einer halben und einer Million Euro. Bei den heutigen Bunkerpreisen dauert es drei bis sechs Jahre, bis sich der Einsatz bezahlt gemacht hat. Wird der Dieseltreibstoff noch teurer, geht es schneller. Fast jedes Mittel ist den Reedern recht, um Bunkerkosten zu sparen. Schon gibt es Überlegungen, Kapitäne für den Spritverbrauch mitverantwortlich zu machen und einen Teil der Heuer daran zu koppeln. „Jedes Prozent Treibstoffeinsparung ist ein Gewinn“, sagt Jan-Olaf Probst, beim Germanischen Lloyd (GL) zuständig für den Schiffsneubau.
Blijkbaar toch serieus genomen en nog andere techniek hoogtewindenergie...:
https://www.skysails.info/en/skysail...c2986e3bc0160b

Citaat:
https://www.skypower100.de/
VERBUNDPROJEKT: SKYPOWER100
Im Bereich der Nutzung von Höhenwindenergie (Airborne Wind Energy) entstand in den letzten 15 Jahren eine rege Forschungs- und Entwicklungstätigkeit.
http://www.awec2013.de/

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2018 om 11:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be