Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2018, 07:26   #1
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.759
Standaard Satellietonderzoek wijst uit: Antwerpen bij meest vervuilde plekken ter wereld

Citaat:
België, en Antwerpen in het bijzonder, behoort tot de gebieden met de meeste vervuiling door stikstofdioxide (NO2) ter wereld. Dat blijkt uit nieuwe satellietgegevens van het Europese ruimtevaartagentschap. Greenpeace analyseerde die, en maakt ze vandaag bekend.GVA
Ik kan dat bijna elke dag ruiken en proeven. En de oplossing is o zo simpel en staat eigenlijk al in de wet. Stop het sluikstorten, laat de vervuiler zelf betalen, en verbied de uitlaat. De uitlaat naar binnen nu! De garages krijgen het hele wagenpark op één maand omgebouwd.
Als die domme Van Besien niet zo debiel was geweest had De Wever 283 stemmen minder gehad maar ja, het hoofddoek was belangrijker natuurlijk.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen.

Zonder kernenergie leggen we de laatste boom om voor zonnepanelenwoestijnen.

Open-grenzen-beleid en multiculturalisme leiden tot een politiestaat.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 08:27   #2
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik kan dat bijna elke dag ruiken en proeven. En de oplossing is o zo simpel en staat eigenlijk al in de wet. Stop het sluikstorten, laat de vervuiler zelf betalen, en verbied de uitlaat. De uitlaat naar binnen nu! De garages krijgen het hele wagenpark op één maand omgebouwd.
Als die domme Van Besien niet zo debiel was geweest had De Wever 283 stemmen minder gehad maar ja, het hoofddoek was belangrijker natuurlijk.
Om voor hun mond te houden natuurlijk.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 08:33   #3
Indomitable
Minister
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 3.674
Standaard

__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 08:56   #4
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.454
Standaard

Antwerpen kocht nog niet zolang geleden iets van 120 nieuwe dieselbussen. Er is geen visie op het gebied van volksgezondheid. Dat hadden in deze tijd in deze stad electrische bussen moeten zijn.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 10:06   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 32.430
Standaard

Meer dan 10 jaar geleden... de zoveelste verwittiging aan het dwaze beleid van België:

Citaat:
https://www.waaskrant.be/reeks/68-do...t-dieselwagens

Verkeer - VAB: Belgie is verkeerd bezig met dieselwagens

dinsdag 08 april 2008 02:00

VAB is er van overtuigd dat België op de verkeerde weg rijdt als het op dieselwagens aan komt. "België verdieselt" stelt Maarten Matienko in een persnota die maandagmorgen werd verspreid. Het gevolg daarvan is een zeer ongezonde evolutie.

Op de 'World Health Day' vraagt VAB aandacht voor het thema verkeer en milieu.
Automobilisten kiezen te snel voor een dieselwagen en de overheid verengt het milieuprobleem vooral tot het terugdringen van de CO2-uitstoot, terwijl andere zeer schadelijke emissies zoals NOx en fijn stof, te weinig aandacht krijgen.

België haalt de Europese fijnstofnorm niet. Volgens VAB zijn maatregelen zoals de 90 km/u bij Smog-alarm nuttig en zorgen tijdelijk voor minder fijn stof, maar nieuwe maatregelen, die allicht ingrijpender zullen zijn, dringen zich op vanuit Europa. Onder het motto ‘het is beter voorkomen dan genezen’ wil VAB automobilisten en overheid sensibiliseren voor een milieuvriendelijker autogebruik.

Het Belgisch wagenpark verdieselt zeer snel omdat 8 op 10 nieuw aangekochte wagens een diesel zijn.

In Nederland kiest 3 op 10 voor een dieselwagen en in Duitsland 5 op 10.

VAB becijferde dat 20 tot 25% of 1 op 4 van de huidige dieselrijders een verkeerde keuze gemaakt heeft om drie redenen.
We geven ze hier zoals VAB ze omschrijft: (....)
13 jaar geleden uit Duitsland, het schadelijk fijnstofprobleem van de diesels wordt weggelachen door de autoindustrie, de (sjoemel)diesels worden verder verkocht (tot 2018), men heeft er toen een alibi-roetfilter aangehangen die enkel de dikke partikels naverbrand en de giftigste nanopartikels mogen verder de mensen en dieren vergiftigen, in die tijd waren dieseluitlaatgassen al waarschijnlijk kankerverwekkend cat 2A. Cat 1 was pas juni 2012 officieel bewezen. Wat men niet meet niet deert.

Citaat:
https://www.zeit.de/2005/19/Feinst_8aube
Von Hans Schuh
4. Mai 2005 Quelle: (c) DIE ZEIT 04.05.2005 Nr.19

Onwetendheid op zijn best

De grenzen voor fijnstof zijn verouderd, de meetmethoden zijn controversieel. Industrie en politiek filteren met grote inspanning het verkeerde stof uit de lucht.

Ignoranz vom Allerfeinsten
Die Grenzwerte für Feinstäube sind antiquiert, die Messmethoden umstritten. Industrie und Politik filtern mit großem Aufwand den falschen Staub aus der Luft.
roetdeeltjes = primair (ultra) fijnstof.

NO2/NOx = secundair fijnstof.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnst...of_en_herkomst

Hoofdveroorzaker dieselmotoren.
In de stad dieselwagens = > 72% NO2-aandeel in Duitse steden



In Belgische steden wslk 80%...

Laatst gewijzigd door Micele : 29 oktober 2018 om 10:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 10:19   #6
Het Verzet
Minister-President
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 4.513
Standaard

En terwijl mogen de oude politiecombi's e.d. wel rustig in de LEZ blijven rondtuffen...
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 10:21   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 50.666
Standaard

Diesel moet stelselmatig verboden worden.

De overheid is hierin nalatig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 10:36   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 32.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Diesel moet stelselmatig verboden worden.

De overheid is hierin nalatig.
Sinds 1983 moest dat al gebeuren... maar de diesel moest verkocht worden omdat Frankrijk vol op kernenergie inzette, ook andere Europese landen deden dat, en de Europese olielobby deed de rest.

Citaat:
En 1983, au début du premier septennat de François Mitterrand, sort le rapport « Roussel », du nom du professeur de médecine qui le coordonne. Commandé par la ministre de l’environnement Huguette Bouchardeau, ce rapport met en garde contre les risques de pollution particulaire et de cancers liés au diesel. À l’époque, seulement 10 % du parc roule au gazole. Mais le gouvernement de Pierre Mauroy semble alors avoir d’autres préoccupations. La santé publique passera au second rang.

« En misant sur le tout nucléaire, on a eu un développement massif du chauffage électrique. Les Français ont délaissé leurs chaudières au fioul et les raffineries se sont retrouvées avec des stocks dont elles ne savaient que faire », détaille Thomas Porcher, économiste [1]. Pourquoi ne pas écouler ces surplus en faisant rouler davantage de voitures au diesel [2] ? « Réservé » depuis l’après-guerre aux agriculteurs et aux industriels, ce carburant bénéficie d’importants avantages fiscaux. L’extension de ces avantages aux véhicules des particuliers, suggéré par des constructeurs automobiles un peu déprimés par les deux chocs pétroliers, va enclencher le développement du tout diesel en France. L’énarque Jacques Calvet, ancien chef de cabinet de Valéry Giscard d’Estaing au ministère de l’Économie et des Finances, et patron du groupe PSA Peugeot-Citröen ?* partir de 1982, joue un rôle clé dans ce virage stratégique.

L’autre géant national, Renault, lui emboîte le pas. Les véhicules diesel de moyenne gamme, plus chers ?* l’achat, mais avec des factures moindres au passage ?* la pompe, font leur apparition sur les routes françaises. « En parallèle, une politique nationale d’aménagement du territoire a été mise en place entraînant une augmentation des distances de déplacement et de l’usage de la voiture individuelle, remarque le réseau France nature environnement (FNE), qui fédère 3 000 associations françaises de protection de l’environnement. Le diesel, plus avantageux pour l’utilisateur, trouve un marché en pleine croissance. » En 1990, 33 % du parc automobile est composé de voitures diesel. En 2000, 50 %. Et en 2008, on atteint le pic de 78 % !

http://multinationales.org/Diesel-et...candale-d-Etat
Vijgen na Pasen...

Laatst gewijzigd door Micele : 29 oktober 2018 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 10:59   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 50.666
Standaard

Nu moet men nog de VAA berekeningsregels voor bedrijfswagens herzien die diesel nog steeds voordeliger maken voor hun.

Als ze dat doen is het game over met diesel in Belgie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 11:01   #10
araneus
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 948
Standaard

Als er staat 'Greenpeace analyseerde' dan kijk je best zelf eens naar de gegevens. Antwerpen is helemaal niet bij de meest vervuilde gebieden in de wereld. Die vindt je bv. in China (vnl. Beijing en Pearl River Delta), maar ok in het Ruhrgebied, Baghdad, ... vind je minstens evenveel vervuiling terug.

Kijk eerst naar de data voor je iets klakkeloos overneemt!
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 11:43   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 32.430
Standaard

Betreft Europa zal Antwerpen of Vlaanderen wel aan de top liggen van NO2-vervuilers, top 4.

Nuancerende artikels staan in De Standaard en in De Tijd:
Citaat:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20181029_03890387

De milieuorganisatie heeft op basis van die gegevens een interactieve kaart gepubliceerd met de vijftig grootste NO2-hotspots ter wereld. België behoort volgens Greenpeace tot de vier meest vervuilde landen van Europa. Antwerpen is een van de wereldwijde NO2-hotspots, samen met Taiwan, Buenos Aires en Parijs.
Diesellanden en hun grootsteden zullen altijd mee aan de kop staan.

Belgie, Frankrijk, ... (gelukkig nog in de buurt van overwegende westenwind vanuit Noordzee en Atlantische ocaan)
Maar ook de havens met hun schepen spelen een rol.



wereldwijd maar nog oude metingen, 2005-2014:

Citaat:

https://www.thehindu.com/sci-tech/en...cle7992190.ece

NO2 emission rising in India, new NASA air quality maps show
De "Aziatische metropolen" zullen zeker nog toegenomen hebben...
India is na Europa ook een dieselwerelddeel, in de andere werelddelen hebben ze de dieselpersonenwagen niet laten doorbreken.

Een wereldkaart waar ze de dieselpersonenwagen afgeremd hebben (stand 2013?), donkerblauw is dieselaandeel:


https://ecomento.de/2014/11/11/weltkarte-auto-antriebe/

Door dieselgate is het ook vooral Duitsland dat NO2-metingen doet in hun steden, de officiële overschrijdingen in hun steden, de officieuze zullen hoger liggen...:


Laatst gewijzigd door Micele : 29 oktober 2018 om 12:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 17:35   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
België, en Antwerpen in het bijzonder, behoort tot de gebieden met de meeste vervuiling door stikstofdioxide (NO2) ter wereld.

Belgié, dat vervuilde horror & strontlandje, zou Pandareus zeggen.LOL

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 oktober 2018 om 17:39.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 19:02   #13
DucDEnghien
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 9.678
Standaard

Antwerpen stinkt.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 19:03   #14
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Antwerpen kocht nog niet zolang geleden iets van 120 nieuwe dieselbussen. Er is geen visie op het gebied van volksgezondheid. Dat hadden in deze tijd in deze stad electrische bussen moeten zijn.
Dat is niet waar.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 10:10   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.224
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dat is niet waar.
Maakt weinig uit dat het geen 120 nieuwe dieselbussen zijn. En dat het niet Stad Antwerpen is dat die gekocht heeft.

Maar hoeveel elektrische, of waterstofbussen rijden er in Antwerpen, of zijn er gepland in de nabije toekomst? En zet dat eens af tegenover de dieselbussen die er nu rijden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:24   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 32.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maakt weinig uit dat het geen 120 nieuwe dieselbussen zijn. En dat het niet Stad Antwerpen is dat die gekocht heeft.

Maar hoeveel elektrische, of waterstofbussen rijden er in Antwerpen, of zijn er gepland in de nabije toekomst? En zet dat eens af tegenover de dieselbussen die er nu rijden.
Ook de hersens van de beleidsmakers is aangetast in Belziek.

Van Hool en co moeten hun electrische bussen in het buitenland verkopen "van miserie".

https://www.vanhool.be/en/news/van-h...merican-market

https://www.vanhool.be/en/news/van-h...for-pau-france

Er is nu hoop, De Lijn zou 70 electrische bussen besteld hebben bij VDL Roeselare en Van Hool:
Citaat:
https://www.tijd.be/ondernemen/trans.../10015304.html

De Lijn plaatst eerste grote elektrische busbestelling

25 mei 2018

Laatst gewijzigd door Micele : 30 oktober 2018 om 11:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 17:41   #17
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nu moet men nog de VAA berekeningsregels voor bedrijfswagens herzien die diesel nog steeds voordeliger maken voor hun.

Als ze dat doen is het game over met diesel in Belgie.
Wel, ik ben aan het kijken om een nieuwe auto (of jonge occasie) te kopen en ik ben wel gevoelig aan de afschrijving en de VAA.

Ik heb nu een BMW 320d (wel zeer oud) en ik denk dit te vervangen door een recentere BMW 318d of zo.

De vraag is, wat zou een goede keuze zijn? Hij moet vrij goed accelereren en comfortabel zijn. De rest trek ik me niet veel aan.

Enige suggestie? Anders toch weer een diesel.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 18:28   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 32.430
Standaard

VAA kan goedkoper zijn voor benzines, 9 vb. waaronder ook BMW:

Citaat:
https://www.fleet.be/een-duurder-vaa...s-niet-altijd/
Een duurder VAA voor benzines? Niet altijd!
DOOR MIKA TUYAERTS 25/01/2018

Leasemaatschappij Alphabet analyseerde de wagenmarkt en merkte op dat het VAA* voor een aantal modellen voordeliger is in benzine- dan in dieselvariant. De vergelijking is gebaseerd is op 30.000 afgelegde kilometers per jaar en een contractduur van 4 jaar.
...

BMW 2-Reeks Active Tourer

In alle pk-regionen uit de analyse haalt de benzineversie van de BMW 2-Reeks een lager VAA dan de diesel. Bij de grotere Gran Tourer kunnen we trouwens net dezelfde conclusie trekken.
Zeer uitgebreide praktijkervaring:
Citaat:
https://www.autoweek.nl/autoreview/4...e-tourer-2016/
SIGNALEMENT
Uitvoering 220i Active Tourer
Versnellingen 8, Sequentiële Automaat
Bouwjaar 2016
Jaar van aanschaf 2017
KM-stand bij aanschaf 4485 km
KM-stand laatst 30248 km
(.....)

Laatst gewijzigd door Micele : 30 oktober 2018 om 18:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 11:04   #19
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.771
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Gent, Brussel en Mechelen van Kristof Calvo zijn vuiler dan Antwerpen.


__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 13:08   #20
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 24.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder Bekijk bericht
Gent, Brussel en Mechelen van Kristof Calvo zijn vuiler dan Antwerpen.


oeps! Maar nu hoor je die achterlijke kankerlinksen niet meer
__________________
EDUARD KHIL, TSAAR VAN DE TROLOLO
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be