Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2020, 10:09   #41
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Recente wetenschappelijke studies geven aan dat de waarnemer (bewustzijn) de werkelijkheid voorafgaat.
En dan nu de hamvraag: Wat is een waarnemer?
Is een atoom een waarnemer?

En nog een hamvraag : Bestaat er echt een (Objectieve) werkelijkheid?

Er is een interessant experiment daarover geschreven en
1 van de volgende dingen kan niet bestaan :

* Vrije wil
* Lokaliteit
* Objectieve realiteit.

https://www.quantamagazine.org/a-new...sics-20201203/
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2020, 10:53   #42
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
‘t Ja, er zijn verschillende theorieën over het ontstaan en verloop van dit universum (en parallelle universa), maar die zijn imo gereduceerd tot wetenschappelijke benaderingen en wiskundige formules, waarbij bewustzijn niet/amper in voorkomt of hoogstens het resultaat zou zijn van ’n electro-chemische toestand in het lichaam.

Of ons heelal nu 14 miljard jaar oud is of ‘altijd’ bestaan heeft of dat van de ene bigbang naar de andere gaat, doet er eigenlijk niet zoveel toe.
Als er zelfs slechts 1 waterstofatoom zou bestaan, in al z’n onderling complexe verhoudingen van electro-magnetische aantrekking, afstoting en evenwichten, zou me dat al doen verstillen van verwondering, voor het feit dat zoiets zelfs nog maar kán bestaan, laat staan wat ik voel voor de quasi oneindige veelheid der verschijnselen.

Gezien bewustzijn an sich heel wat meer is dan de som der delen van een zgn ‘electro-chemische toestand’, volg ik eerder de mening van de Duitse onderzoeker Max Planck, die op de vraag: ‘Denkt u dat bewustzijn op basis van materie kan worden verklaard?’, als volgt antwoordde:
“Nee, ik beschouw bewustzijn als fundamenteel. Ik beschouw materie als te zijn afgeleid uit bewustzijn. We kunnen niet om bewustzijn heen. Alle dingen waarover we spreken, alle dingen waarvan we denken dat ze bestaan, vooronderstellen bewustzijn.”

In de oude Oosterse wijsheidstradities wordt bewustzijn beschouwd als ‘scheppende leegte’, vol van potentie en mogelijkheden om tot manifestatie te komen.
Die oude wijsheden verkondigen ook dat er geen begin was aan het heelal en dat het ook nooit zal eindigen, wat in de kern wordt uitgedrukt als ‘nooit geboren, nooit gestorven’.

En eigenlijk maakt het allemaal niet uit, verleden en toekomst zijn slechts herinneringen en verwachtingen die de ijlste regionen opvullen van ons bewustzijn, terwijl het vertoeft in de volste beleving van dit eeuwig moment.
Inderdaad bewustzijn dat zich ging verdelen en steeds tot zichzelf terugkomt.
En dat gebeurde dan niet door een explosie, maar eerder via een m theorie (superstring) waar het ene patroon complexer werd dan het vorige maar toch steeds wederkeert naar de eenvoud om opnieuw te beginnen, in eeuwigheid of zelfs oneindigheid.

Om het dan zo gewaagd als Max Planck te zeggen: kan het bewustzijn achter heel deze matrix van materie niet simpelweg God genoemd worden?
Hii noemde het een intelligente geest. Waarmee hij eigenlijk concreet intelligent design bedoelde.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2020, 10:55   #43
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En dan nu de hamvraag: Wat is een waarnemer?
Is een atoom een waarnemer?

En nog een hamvraag : Bestaat er echt een (Objectieve) werkelijkheid?

Er is een interessant experiment daarover geschreven en
1 van de volgende dingen kan niet bestaan :

* Vrije wil
* Lokaliteit
* Objectieve realiteit.

https://www.quantamagazine.org/a-new...sics-20201203/
Predestinatie.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2020, 17:20   #44
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En dan nu de hamvraag: Wat is een waarnemer?
Is een atoom een waarnemer?
Een waarnemer kan het waarnemen niet waarnemen tijdens het waarnemen.

Citaat:
En nog een hamvraag : Bestaat er echt een (Objectieve) werkelijkheid?

Er is een interessant experiment daarover geschreven en
1 van de volgende dingen kan niet bestaan :

* Vrije wil
* Lokaliteit
* Objectieve realiteit.
Een recente studie suggereert dat alle identieke deeltjes in het heelal door hun identieke aard verstrengeld zijn.

(2020) Is nonlocality inherent in all identical particles in the universe?

Het foton dat door het monitorscherm wordt uitgezonden en het foton van de verre melkweg in de diepten van het universum lijken alleen door hun identieke aard met elkaar verstrengeld te zijn. Dit is een groot mysterie dat de wetenschap binnenkort zal confronteren.

Bron: https://phys.org/news/2020-03-nonloc...-universe.html

Als alle deeltjes van dezelfde soort in het universum verstrengeld zijn door hun "identieke aard", impliceert dat dat de kwaliteit niet-uniciteit inherent is aan alle deeltjes in het universum.

Het zou het bewijs kunnen zijn dat het universum oneindig is.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht)

Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2020, 17:26   #45
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

Een recente studie suggereert dat deeltjes kwantumverstrengeld kunnen raken door post-selectie (een correlatie tussen deeltjes in de toekomst).

(2020) Duivenparadox onthult kosmische verbindingen

Citaat:
Deeltjes aan tegenovergestelde uiteinden van de kosmos kunnen kwantummechanische handen met elkaar verbinden wanneer de deeltjes in de toekomst gecorreleerd zijn.

Het effect is gebaseerd op werk van Yakir Aharonov, ook aan de Chapman University, in de jaren zestig. Hij en zijn collega's toonden aan dat, wiskundig gezien, de eigenschappen van een systeem kunnen worden beïnvloed door metingen die in de toekomst worden uitgevoerd. Aharonov heeft sindsdien de vreemde gevolgen van dit "post-selectie" -proces bestudeerd.

Nu laten Aharonov, Tollaksen, Sandu Popescu en hun collega's wiskundig zien dat post-selectie twee deeltjes moet verbinden telkens wanneer hun kwantumeigenschappen worden gemeten, ongeacht waar ze zich in de kosmos bevinden. Met andere woorden, alle deeltjes zouden overal kunnen worden gekoppeld, op voorwaarde dat ze op een of andere manier post-geselecteerd zijn. "Is dat verbluffend of is dat verbluffend?" Zegt Tollaksen.

Bron: https://www.newscientist.com/article...c-connections/
Als dat het geval is, staat de vrije wil misschien niet op zichzelf als gescheiden van iets dat van tevoren is bepaald.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht)

Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier.

Laatst gewijzigd door ArjanD : 11 december 2020 om 17:28.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2020, 01:27   #46
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Recente wetenschappelijke studies geven aan dat de waarnemer (bewustzijn) de werkelijkheid voorafgaat.

How observers create reality
https://arxiv.org/pdf/1506.06774.pdf

(2017) Quantum experiment in space confirms that reality is what you make it
The experiment confirms that a measurement in the present shapes what can be inferred about the past, i.e., the observer precedes reality.
https://www.sciencemag.org/news/2017...-you-make-it-0

Do Quantum Phenomena Require Conscious Observers?
“Experiments indicate that the everyday world we perceive does not exist until observed,” writes scientist Bernardo Kastrup and colleagues earlier this year on Scientific American, adding that this suggests “a primary role for mind in nature.”
https://www.scienceandnonduality.com...ious-observers

Een begin impliceert het begin van een patroon. Een patroon is gebonden aan waarneming.

Iets voorafgaan houdt in dat dat iets een begin heeft omdat het noodzakelijkerwijs zou zijn ontstaan na dat wat eraan voorafging. De vraag is dus eenvoudig: kan de waarnemer (bewustzijn) een begin hebben?

De werkelijkheid (i.e. "het Universum") heeft logischerwijs een begin dat wordt geïntroduceerd door de waarnemer. Het tegenovergestelde is onmogelijk.
Ja, de kwantumdimensie, waar verschijnselen plaatsvinden buiten de bekende natuurwetten en met elkaar in verstrengeling zijn tot in de uiterste hoeken van het universum, waarbij een waarnemer blijkbaar een noodzaak is om de aard van het (kwantum-) verschijnsel te bevestigen.
Een vreemd iets.

Ik denk dus dat je stelling klopt, dat er eerst een ‘waarnemer’ moet zijn, vooraleer er een ‘waarneming/observatie’ van iets kan bestaan.
Dat is dus wat de door u aangehaalde Bernardo Kastrup als a primary role for mind in nature suggereert, alsook extending this to all of reality, a “transpersonal mind” underlies the material world.

Fascinerend dat wij de kern zijn van een kosmisch proces.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2020, 01:45   #47
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Inderdaad bewustzijn dat zich ging verdelen en steeds tot zichzelf terugkomt.
En dat gebeurde dan niet door een explosie, maar eerder via een m theorie (superstring) waar het ene patroon complexer werd dan het vorige maar toch steeds wederkeert naar de eenvoud om opnieuw te beginnen, in eeuwigheid of zelfs oneindigheid.
Alles is mogelijk en met alle abstractheden op een stokje, zoiets ?: https://www.youtube.com/watch?v=pCpLWbHVNhk
Citaat:
Om het dan zo gewaagd als Max Planck te zeggen: kan het bewustzijn achter heel deze matrix van materie niet simpelweg God genoemd worden?
Hii noemde het een intelligente geest. Waarmee hij eigenlijk concreet intelligent design bedoelde.
De Max is de max.
Zelfs een die-hard materialist weet deep down, dat een ‘toevallige anomalie’ geen geloofwaardige grondslag heeft om (het ontstaan van) deze wereld te verklaren.
Elke theorie daarover verlegt slechts het ‘ontstaansprobleem’ ervan naar een eerder ‘ontstaansprobleem’ enz, wat dus nooit een bevredigend antwoord zal opleveren.
Ik vermoed dus dat we het eens kunnen zijn, dat een onkenbaar mysterie aan de oorzaak ligt van het waarneembare universum en ons bestaan erin.
Alleen denk ik dat er verschillende visies en manieren zijn, om daar mee om te gaan.

De westerse visie op religie is gebaseerd op een geloof in een god/entiteit, die de wereld zou geschapen hebben, maar er wel ‘los van staat’.
De oosterse variant heeft het over een god/entiteit, die de oorspronkelijke eenheid van alles belichaamt en zichzelf permanent uitschept in de veelheid der dingen, dus ook in de mensheid (het Woord werd Vlees) en door deze materiele versluiering van geest/bewustzijn is onwetendheid van deze grondtoestand het gevolg, wat kan leiden tot haat en hebzucht aka de oorzaak van alle problemen in de wereld.

Om onze eigen rol in ons (existentiele) lijden te herkennen, is in-zicht een (psychologische) noodzaak en dat is waar de westerse religie imo tekort schiet en de zoeker langs een lithurgische omweg naar een externe godheid leid (weg van de eigen kern), terwijl de oosterse methode via sutra’s en mantra’s rechtstreeks de weg naar binnen aanwijst.

Hoe dan ook en welke benamingen en onderzoeksmethoden men ook gebruikt, gezien de kosmische aard van oorspronkelijk bewustzijn, belichamen we in de fond allemaal hetzelfde naam- en vormloze doel.
Tad Tvam Asi.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 13 december 2020 om 02:13.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2020, 02:19   #48
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Alles is mogelijk en met alle abstractheden op een stokje, zoiets ?: https://www.youtube.com/watch?v=pCpLWbHVNhk

De Max is de max.
Zelfs een die-hard materialist weet deep down, dat een ‘toevallige anomalie’ geen geloofwaardige grondslag heeft om (het ontstaan van) deze wereld te verklaren.
Elke theorie daarover verlegt slechts het ‘ontstaansprobleem’ ervan naar een eerder ‘ontstaansprobleem’ enz, wat dus nooit een bevredigend antwoord zal opleveren.
Ik vermoed dus dat we het eens kunnen zijn, dat een onkenbaar mysterie aan de oorzaak ligt van het waarneembare universum en ons bestaan erin.
Alleen denk ik dat er verschillende visies en manieren zijn, om daar mee om te gaan.

De westerse visie op religie is gebaseerd op een geloof in een god/entiteit, die de wereld zou geschapen hebben, maar er wel ‘los van staat’.
De oosterse variant heeft het over een god/entiteit, die de oorspronkelijke eenheid van alles belichaamt en zichzelf permanent uitschept in de veelheid der dingen, dus ook in de mensheid (het Woord werd Vlees) en door deze materiele versluiering van geest/bewustzijn is onwetendheid van deze grondtoestand het gevolg, wat kan leiden tot haat en hebzucht aka de oorzaak van alle problemen in de wereld.

Om onze eigen rol in ons (existentiele) lijden te herkennen, is in-zicht een (psychologische) noodzaak en dat is waar de westerse religie imo tekort schiet en de zoeker langs een lithurgische omweg naar een externe godheid leid (weg van de eigen kern), terwijl de oosterse methode via sutra’s en mantra’s rechtstreeks de weg naar binnen aanwijst.

Hoe dan ook en welke benamingen en onderzoeksmethoden men ook gebruikt, gezien de kosmische aard van oorspronkelijk bewustzijn, belichamen we in de fond allemaal hetzelfde naam- en vormloze doel.
Ja zoiets, een singulariteit dat oneindig, onbegrensd en ongelimiteerd is maar toch vanuit de pure eenvoud vertrekt en via zelfherhaling tot complexiteit komt.

En hoewel ik veel van die oosterse tradities mooi vind en mensen daarin zie tot rust komen; ik vind God meer in de Bijbel dan in mezelf of eender welke belijdenis. Het is door het Woord dat Vlees werd niet meer te leren kennen dat de zonde zo kan overheersen op deze wereld.

Volgens mij staat God niet los van Zijn creatie of daarbuiten. Deze geest achter ons universum maakt zich in alle teksten bekend, teksten die Zijn wil reflecteren. Religie doet dat niet te kort, de mensheid doet religie te kort
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2020, 11:45   #49
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Ja, 't heeft te maken met tired light, dat er een roodverschuiving bestaat
vanwege de afstand. En des te groter de afstand, des te groter de roodverschuiving.

En op een gegeven moment bedacht ik: Als er een roodverschuiving bestaat
vanwege de afstand, en sterrenstelsels op grote afstand bewegen met een constante snelheid van de Aarde weg,
dan lijkt het alsof die sterrenstelsels steeds sneller gaan.

Er bestaan allerlei video's met die tiredlight-theorie, en dat vond ik reeds een
aardige theorie, maar het argument dat sterrenstelsels dan steeds sneller gaan dat bedacht ik.

En...
Maar als de sterrenstelsels zich met een constante snelheid van de aarde afbewegen zit je toch nog steeds met een big bang/oerknal? Een gezamenlijk punt van origine?

Wat je overbodig zou maken door de versnelling van de uitdijing is niet de oerknal, maar donkere energie, de mysterieuze energie die de versnelling zou veroorzaken. Dat zou fijn zijn, om daarvan af te wezen, maar dat staat compleet los van de oerknal.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 13 december 2020 om 11:46.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be