Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Bart Vandersteene (CAP) - 12 tot 18 maart
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Bart Vandersteene (CAP) - 12 tot 18 maart Bart Vandersteene is zowel actief binnen het CAP als binnen de LSP. Als vaandeldrager van beide linkse bewegingen komt hij op voor de minderheden in onze maatschappij.

 
 
Discussietools
Oud 19 maart 2007, 12:03   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Om on-topic te komen: uit bepaalde programmapunten van het CAp maak ik op dat zij gewonnen zijn voor een Brusselse Tweetalige Gemeenschap.
Als ik een brusselse Vlaming zou geweest zijn zou ik dus al zeker niet op CAP gestemd hebben. Een (officieel "tweetalige") Gemeenschap Brussel is de beste methode om Vlamingen buiten te pesten.
Jaani wees me trouwens op enkele andere voorbeelden van Belgisch staatsnationalisme in het programma.
Herfederaliseren van het hoger onderwijs. Waar is dat goed voor?
'toenadering' tussen rtbf en vrt... waarom? RTBF verkondigt al jaar en dag anti-vlaamse racistische propaganda en daar zou de vrt toenadering mee moeten zoeken?
'geen communautair opbod' zegt het programma, maar er staan wel een boel Francofone eisen in...
Pelgrim is offline  
Oud 19 maart 2007, 13:02   #42
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
'geen communautair opbod' zegt het programma,
En gelijk hebben ze ook. Het is gewoon een grote knieval naar het belgische burgerlijke regime. Zit de loge nu ook al in CAP?
__________________


Metternich is offline  
Oud 19 maart 2007, 16:18   #43
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard Over (links) nationalisme en internationalisme

Beste internationale volksgenoten en andere Vlaamse wereldburgers hier present,

Tussen een Waalse pint en een Vlaamse confituurpot moeten mij hier 2 dingen van het hart :

Er is in Europa al een ganse tijd een zeer sterke onderstroom die de oude nationale staten probeert te modernizeren en te doen luisteren naar de emancipatiedrang van een heel lappendeken aan taalgemeenschappen, volkeren en regio's. Ik hoor het bij de Bretoenen, ik zie het bij de Catalanen, ik voel het bij de Vlamingen en ja, ook in Wallonië bestaat die drang. Zolang bij de oude nationale staten niet voldoende geluisterd wordt naar wat er bruist, gist en borrelt achter dat laagje nationale vernis zullen die volkeren, die gemeenschappen en die regio's aan de sokkel van België, Frankrijk of Spanje blijven trekken, duwen en sleuren. Niemand kan het Vlaanderen, Wallonië, Brussel of de Duitstalige Gemeenschap in België verwijten als ze vraagt om de aandacht en het respect die ze nodig heeft. Alleen een confederaal Europa, een Europa van de regio's, lijkt een antwoord te zijn op die verzuchtingen. België reageert veel te veel verkrampt en probeert vast te houden aan wat was. Spijtig maar het is zo.

Ook in Wallonië heeft de drang naar politieke emancipatie al een ganse weg afgelegd. In 1912 (!) al schreef de Waalse socialistische politicus Jules Destrée een open brief naar de Belgische koning met de zeer duidelijke titel "Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre" en verdedigt daarin wat we nu een confederaal model zouden noemen met de woorden : "Une Belgique faite de l'union de deux peuples indépendants et libres, accordés précisément �* cause de cette indépendance réciproque, ne serait-elle pas un Etat infiniment plus robuste qu'une Belgique dont la moitié se croirait opprimée par l'autre moitié?" En jawel, in 1950 gaat de Waalse Beweging nog een stapje verder en gaat , na massale stakingen en betogingen waarbij 4 Waalse militanten doodgeschoten worden door Belgische rijkswachters, de separatistische toer op : zij zet haar eigen onafhankelijke Waalse regering op met de in Wallonië legendarische socialistische vakbondsleider André Renard als Minister van Defensie!

Dit Waals nationalisme was overduidelijk links. En in Vlaanderen heb je altijd ook een linkse stroming gehad in de Vlaamse Beweging met voortrekkers als de Vlaamse communist Jef Van Extergem en de marxistische flamingantische denker Antoon Roosens.

Waalse en Vlaamse Beweging zijn beiden op emancipatie gerichte politieke stromingen die zich ook weten te vinden : in de jaren 50 tekenden een aantal belangrijke figuren uit de Waals en Vlaamse Beweging een gezamenlijke platformtekst waarin zij opkwamen voor een hervorming van de Belgische staat. Waalse en Vlaamse Beweging hebben ook altijd oog gehad voor de ambities en verzuchtingen van de andere kleinere volkeren en regio's in Europa. In die zin is dit Waals en Vlaams nationalisme dan ook internationalistisch.

En hierbij is gezegd wat ik hier toch even kwijt wou. Tot de volgende Waalse pint en Vlaamse confituurpot en ondertussen groet ik u allen en zing met vollen boezem in het Nederlands, Vlaams, Waals en Bretoens : "Vlaanderen en Wallonië, onafhankelijk in Europa!"

bronnen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indépendantisme_wallon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_wallon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indépendantiste
http://www.meervoud.org/index.php?bl...5&artikel_id=2

Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 19 maart 2007 om 16:23.
Henry Wilder is offline  
Oud 19 maart 2007, 19:20   #44
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Ik vrees dat we hier geen antwoord op zullen krijgen.
__________________


Metternich is offline  
Oud 19 maart 2007, 19:57   #45
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
1. Een volksnationalisme is gebazeerd op "volkeren" ipv staten.
Wat is een volk ? Bestaat er een europees volk ? Bestaat er een Luxemburgs volk ? Bestaat er een Fries volk ? Bestaat er een Belgisch volk ? enz..
Je begint goed wat helaas niet kan gezegd worden van de rest van je betoog. Natuurlijk bestaan er volkeren. Iedereen die zich binnen de grenzen van een bepaalde volksgemeenschap vestigt behoort tot deze gemeenschap. Het feit dat je een andere nationaliteit bezit verandert daar geen moer aan.
Citaat:
2. Internationalisme vs; Nationalisme vs Klassestrijd
De strijd gaat voornamelijk in België over "De sociale zekerheid" dat is het domein waarin de "Seperatisten, flaminganten.." de hefboom zien van een onverantwoorde overdracht van gelden "naar Wallonië". Dat is ook het gebied waar échte progressieven inzien dat een "splitsing ten eigen bate"
onverantwoord is. Zowel de bijdragen voor de RSZ als de uitkeringen van de RSZ zijn in gans België gelijk er bestaat geen enkel voordeel voor een individuele Waal geïnstitualizeerd van staatswege.
Het bekende en vervalste liedje. Vele radicale separatisten (waartoe ook ik behoor) zijn absoluut niet gekant tegen de transfers. Maar ze moeten wel transparant zijn, m.a.w. we hebben het recht te weten op welke manier deze gelden besteed worden en de bedragen dienen redelijk te zijn. Nu is het een "ingebakken" systeem, waarvan ook de gemiddelde Waal niet beter wordt, integendeel, het is een slaapliedje.
Citaat:
Een van de ideeën van het "Nationalisme" of dit nu pro-Vlaams, Belgisch of Limburgs is komt er op neer dat een bepaald gebied door zich af te bakenen van het omliggende beter voor zijn eigen welvaart kan zorgen, zijn eigen culturele eigenheid kan behouden, beter bestuur dichter bij de mensen kan verzorgen, zijn gebied beter kan verdedigen.
Hier zit je goed. Alleen, Limburgs nationalisme is idioot en het grondgebied verdedigen slaat alleen op de homogeniteit van het afgebakend taalgebied mag ik hopen.
Citaat:
Ik moet er niet over uitweiden om aan te tonen dat dit niet zo is : ga gerust de geschiedenis van Europa en/of de Wereld na over alle conflicten die er met de regelmaat van een klok plaatsvonden met gevolgen van hongersnoden, pestiliënties enz.. die we aan de zegeningen van het nationalisme, het verachten van andere volkeren enz.; te danken hebben.

Vele "Nationalisten" menen dat het tijdperk van dergelijke oorlogen te wijten waren aan "volksvreemde adellijke tyrannen" en daar is vanzelfsprekend iets van aan. Maar toen men met "Nationalistische" motieven begon te schermen werden de oorlogen alleen maar wreder en totaler. Heeft er soms iemand heimwee naar "Den totalen Krieg" ?

Een vlaamse inhalige frauderende geldgraaiende kapitalist is even erg als een Waalse, Russische of Amerikaanse & ik voel mij meer landgenoot van de Russische, Amerikaanse of Waalse werknemer dan van de Vlaamse Monacobewoner.
Hier ga je, bewust of onbewust, volledig de mist in. Je klutst hier het volksnationalisme en het verwerpelijk staatsnationalisme volledig door elkaar. Het eerste gelijkstellen aan de totale waanzin van het nazisme, is de onredelijkheid zelve, en het ergste van de zaak is dat je dit vermoedelijk bewust doet, om je groot gelijk te halen. Ik verzoek je dan ook met aandrang me te vertellen tot welke gruweldaden het Vlaams-nationalisme tot hiertoe geleid heeft. En tot slot, "Vlaamse, inhalige, frauderende en geldgraaiende kapitalist" is dat je definitie van de gemiddelde Vlaming? Je maakt er verdomme een echte karikatuur van. Je zal dus met betere argumenten moeten afkomen om je analyse kracht bij te zetten.
robert t is offline  
Oud 19 maart 2007, 20:14   #46
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard Vlaanderen moet z'n zonen en dochters koesteren

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Alleen, Limburgs nationalisme is idioot.
Volledig akkoord met jouw reactie uitgezonderd het bovenstaande zinnetje. Het klinkt mij nogal onterecht onverdraagzaam. Limburg is "dankzij" het franco-belgicistisch separatisme van 1830 spijtig genoeg in 2 stukken gescheurd (alsook Brabant en ook het oorspronkelijke Vlaanderen). En vele Limbugers spreken een eigen Limburgse variant van het Nederlands die volgens sommigen zelfs eigenlijk een aparte taal mag worden genoemd. Waarom zouden de mensen van Limburg - zowel van Nederlands Limburg als Belgisch Limburg - hun gezamenlijke Limburg niet mogen koesteren? Antwerpenaren, Brabanders, West-Vlamingen, Oost-Vlamingen, Limburgers, Gentenaren, ... ze mogen wat mij betreft allemaal hun eigenheid koesteren in het warme toekomstige onafhankelijke Vlaanderen.

Literatuur : http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs
Henry Wilder is offline  
Oud 19 maart 2007, 20:30   #47
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Volledig akkoord met jouw reactie uitgezonderd het bovenstaande zinnetje. Het klinkt mij nogal onterecht onverdraagzaam. Limburg is "dankzij" het franco-belgicistisch separatisme van 1830 spijtig genoeg in 2 stukken gescheurd (alsook Brabant en ook het oorspronkelijke Vlaanderen). En vele Limbugers spreken een eigen Limburgse variant van het Nederlands die volgens sommigen zelfs eigenlijk een aparte taal mag worden genoemd. Waarom zouden de mensen van Limburg - zowel van Nederlands Limburg als Belgisch Limburg - hun gezamenlijke Limburg niet mogen koesteren? Antwerpenaren, Brabanders, West-Vlamingen, Oost-Vlamingen, Limburgers, Gentenaren, ... ze mogen wat mij betreft allemaal hun eigenheid koesteren in het warme toekomstige onafhankelijke Vlaanderen.
Niet alleen Limburg is in 2 stukken gescheurd door de ondemocratische "omwenteling" van 1830. De Verenigde Nederlanden werden in haar totaliteit in 2 stukken verdeeld. Sorry, maar voor mij zijn de Limburgers gewoon Vlamingen zoals de rest, welke mooie variant van het Nederlands ze ook spreken.

P.S. Proficiat voor je rake eerste bijdrage en welkom op het forum.
robert t is offline  
Oud 19 maart 2007, 21:10   #48
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard Veur 1830 woaren 't Belsj, Luxemburg en Nederland noch ein landj.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Niet alleen Limburg is in 2 stukken gescheurd door de ondemocratische "omwenteling" van 1830. De Verenigde Nederlanden werden in haar totaliteit in 2 stukken verdeeld.
En toen zijn zo ongeveer de 100 donkerste jaren in onze Vlaamse contreien aangebroken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Sorry, maar voor mij zijn de Limburgers gewoon Vlamingen zoals de rest, welke mooie variant van het Nederlands ze ook spreken.
Maar er is geen incompatibiliteit om én Vlaming te zijn en fier op zijn/haar Limburgs erfgoed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
P.S. Proficiat voor je rake eerste bijdrage en welkom op het forum.
Bedankt!


http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburg_van_1815_tot_1839
Henry Wilder is offline  
Oud 20 maart 2007, 07:32   #49
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De rechtse liberale 'flaminganten' willen niet liever dan de sociale welvaartstaat ontmantelen, dat kan je toch niet ontkennen?
Toch wel. Responsabiliseren is iets heel anders dan ontmantelen.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline  
Oud 20 maart 2007, 07:52   #50
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Proletariër is offline  
Oud 20 maart 2007, 13:44   #51
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Toch wel. Responsabiliseren is iets heel anders dan ontmantelen.
er wordt niet geresponsabiliseerd, er wordt ontmanteld.
Pelgrim is offline  
Oud 23 maart 2007, 14:54   #52
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Geen antwoord gekregen. Is er iemand verbaasd?
__________________


Metternich is offline  
Oud 23 maart 2007, 18:35   #53
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Geen antwoord gekregen. Is er iemand verbaasd?
Ik denk eerder dat de topic te laat geopend is - Bart was hier slechts tot vorig week zondag en die topic is vrij laat geopend.
__________________
Jonas Elossov is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be