MH17, Wie is nu de dader?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Canadian Prime Minister Justin Trudeau has suggested President Donald Trump bears some responsibility for Iran’s mistaken downing of a commercial airliner last week.
Trudeau argued in a new interview that Iran never would have shot the plane down – killing all 176 passengers and crew members, including 63 Canadians – if tensions between the US and Iran hadn’t recently escalated.
“If there were no tensions, if there was no escalation recently in the region, those Canadians would be right now home with their families,” Trudeau told Global News.

https://www.businessinsider.nl/justi...onal=true&r=US

De Russen hebben de Amerikanen en Iraniërs, net als de rest van de wereld, gevraagd de zaken niet te escaleren. Die moord op die generaal was een enorme escalatie uiteraard, veroordeeld door China, Rusland, de VN en zelfs, zij het op een meer indirecte manier, door landen als Frankrijk en Duitsland.

Als de Russen verantwoordelijk zouden zijn voor wat met hun wapens die ze verkochten allemaal uitgestoken wordt, dan zijn wij medeverantwoordelijk voor de genocide in Jemen, voor IS, en nog zoveel andere brandhaarden in de wereld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02...-oorlog-jemen/

In Jemen vechten de Amerikanen mee via directe technische steun en zelfs met het tanken in de vlucht van hun vliegtuigen, voor veel van dat hoog technisch oorlogsmateriaal is Amerikaans personeel bijgeleverd. Het is dus meer dan wapens verkopen.

[kelt]

https://nos.nl/collectie/13835/artik...ng-mh17-proces


Na al die voorbereidende zittingen en het verwerken en verzamelen van alle mogelijke bewijsstukken wordt het nu heel specifiek,dat proces in Den Haag:

De startvragen,die moeten JA beantwoord worden of het is alweer afgelopen:

1) Is vlucht MH17 door een "BUK"-raket neergehaald?
2) Werd die raket afgevuurd vanaf die aangeduide akker in "rebellengebied"
3) Hebben 4 genoemde personen (3 Russen en 1 Oekrainer) daarmee te maken...

Indien die 3 vragen positief beantwoord worden,ontstaat een ganse ketting van vragen en beschuldigingen natuurlijk waarbij de 4 vernoemde personen van "moord met voorbedachten rade" kunnen beschuldigd worden.


Bemerk dat de staat "Rusland" in dit proces,of toch in deze fase,niet beschuldigd wordt !

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bemerk dat de staat "Rusland" in dit proces,of toch in deze fase,niet beschuldigd wordt !

De verantwoordelijkheid van de Russische staat is uiteraard overduidelijk, probleem is om het juridisch hard te maken als Rusland zelf al 7 jaar met hand en tand het onderzoek saboteert en tegenwerkt.
We kunnen dan enkel wachten tot het Westen een politieke of economische hefboom heeft om de waarheid eruit te persen, wat vroeg of laat wel zal gebeuren, net zoals bij de Koreaanse Vlucht KAL007 die door de USSR werd neegeschoten in 1983 en waarover de russen jaren logen dat ze zwart zagen.

Pas toen Yeltsin president was, in 1992, kwam de waarheid boven water.

Bij politici en nabestaanden is er natuurlijk geen enkele twijfel over hoe het zit.

Gisteren demonstreerden nabestaanden nog voor de Russische ambassade, omdat 'het Russische regime het onderzoek al zeven jaar doelbewust tegenwerkt'

Nabestaanden van de ramp met de MH17 hebben vanochtend opnieuw 298 lege stoelen voor de Russische ambassade in Den Haag gezet. De nabestaanden, verenigd in de groep Waarheidsvinding MH17, vinden dat het land te weinig openheid geeft over de betrokkenheid bij de vliegramp. De stoelen staan in vliegtuigopstelling, voor iedere slachtoffer een stoel.

De groep leverde ook een brief voor president Poetin af bij de ambassade. "Er moet toch bij zo'n trots land tijd zijn om mindere dingen te erkennen", zegt nabestaande Hans de Borst. "Je pleegt een massamoord, al dan niet per ongeluk, en dan loop je gewoon weg. Dat kunnen we niet accepteren.".

https://nos.nl/collectie/13835/artik...sche-ambassade

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De verantwoordelijkheid van de Russische staat is uiteraard overduidelijk, probleem is om het juridisch hard te maken als Rusland zelf al 7 jaar met hand en tand het onderzoek saboteert en tegenwerkt.
We kunnen dan enkel wachten tot het Westen een politieke of economische hefboom heeft om de waarheid eruit te persen, wat vroeg of laat wel zal gebeuren, net zoals bij de Koreaanse Vlucht KAL007 die door de USSR werd neegeschoten in 1983 en waarover de russen jaren logen dat ze zwart zagen.

Pas toen Yeltsin president was, in 1992, kwam de waarheid boven water.

Bij politici en nabestaanden is er natuurlijk geen enkele twijfel over hoe het zit.



https://nos.nl/collectie/13835/artik...sche-ambassade

Het onderzoek werd gevoerd door Nederland en Australie, 2 landen die reeds in 2014 sancties tegen Rusland uitvaardigden, dus van bij het begin niet onbevooroordeeld.

Het is misschien wel eerder wachten op regime change in Oekraine dan in Rusland, voor er nieuwe elementen naar boven zouden komen. Die kans is veel groter.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het onderzoek werd gevoerd door Nederland en Australie, 2 landen die reeds in 2014 sancties tegen Rusland uitvaardigden, dus van bij het begin niet onbevooroordeeld.

Die sancties waren vanwege de illegale Militaire Rusische invasie in Oekraiene en de annexatie van Crimea, een ondeelbaar deel van Oekraiene tot op heden.

Je leugens liggen perfect in lijn met de eindeloze russische leugens in het MH17 verhaal en het eindeloze bedrog.

Als de rekening ooit gepresenteerd wordt, dan mag er flink wat interest bij gevoegd worden.
Of denk je dat staatsterrorisme, bedrog en leugens zomaar moeten kunnen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die sancties waren vanwege de illegale Militaire Rusische invasie in Oekraiene en de annexatie van Crimea, een ondeelbaar deel van Oekraiene tot op heden.

Je leugens liggen perfect in lijn met de eindeloze russische leugens in het MH17 verhaal en het eindeloze bedrog.

Als de rekening ooit gepresenteerd wordt, dan mag er flink wat interest bij gevoegd worden.
Of denk je dat staatsterrorisme, bedrog en leugens zomaar moeten kunnen?

De Russen gaan ook eens de rekening presenteren van westers gestook en steun aan terrorisme in de ex-Sovjet-Unie.
Staatsterrorisme, bedrog en leugens zijn cruciale kenmerken van de VS politiek sinds decennia.

Chroetsjov heeft de Krim cadeau geschonken aan Oekraine, maar de Krim inwoners waren het daar biet mee eens. Oekraine scheurde zich af van Rusland, en de Krim van Oekraine. Einde verhaal, de Krim wordt nooit nog een deel van Oekraine, zelfs uw Navalny wil dit niet.
Als oude grenzen hersteld moeten worden, dat Oekraine zich dan terug bij de Sovjet-Unie voegt, en Kosovo bij Servie, maar is niet realistisch.
Oekraieners kunnen tot het einde der dagen op hun kop gaan staan en nog verder wegzakken, of het onvermijdelijke aanvaarden. NAVO zal hen niet redden.

[kelt]

Gelukkig lijkt dat internationaal strafhof in Den Haag zich van al dat "gefreewheel" in de pers en bepaalde overheidskwartieren,en het "koppelen" aan allerlei ander zaken, niks aan te trekken.Dit is niet het proces van de invasie van de Krim,of de opstand in Oost-Oekraine;dit is het proces van het neerschieten van een burgervliegtuig op een route die NIET "gesloten" was door geen enkel van de combattanten..

Zoals gemeld wordt momenteel,mogelijk nog dit jaar , enkel uitspraak gezocht over een paar heel nauw omschreven vragen waar een onbetwistbaar antwoord over moet komen.

Het licht in de zon ontkennen aan de ene kant of reeds direct de verantwoordlijkheid leggen op het bureau van een bepaalde regeringsleider in een bepaald land is NIET de weg van dergelijk strafhof.Er zijn een paar honderd burgers van verschillende landen omgekomen(ook enkele Belgische staasburgers overigens) die nochtans bezig waren aan een volstrekt legale activiteit ,dat is het startpunt.

[parcifal]

Wat een drama was het en is het nog altijd.
Schuldbesef bij de daders is nog steeds volkomen zoek.
Homo Sovjeticus, speciaal ras.

[Herr Flick]

Het is niet de eerste keer dat de ruskies een verkeersvliegtuig uit de lucht schieten en het zal ook niet de laatste keer zijn.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is niet de eerste keer dat de ruskies een verkeersvliegtuig uit de lucht schieten en het zal ook niet de laatste keer zijn.

tja gebeurt wel vaker.
Zou ook niet de eerste keer dat oekraine er een neerschiet of de verenigde staten.

zolang de amerikanen beweren dat ze satelietbeelden hebben van dit geval & dan weigeren te tonen ben ik sceptisch

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

tja gebeurt wel vaker.
Zou ook niet de eerste keer dat oekraine er een neerschiet of de verenigde staten.

zolang de amerikanen beweren dat ze satelietbeelden hebben van dit geval & dan weigeren te tonen ben ik sceptisch

Inderdaad bewijzen op tafel daar heb ik niks tegen hoor.

Ja die iraanse luchtbus werd een beetje als schild gebruikt op het radarbeeld van 2 mirages of tomcat's En toen was het boem.

Libische jets hebben hetzelfde eens geflikt boven de middellandse zee met als gevolg dat een frans toestel een verkeerstoestel uit de lucht knalde.

Dus zeker niet de eerste en ook zeker niet de laatste keer.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

tja gebeurt wel vaker.
Zou ook niet de eerste keer dat oekraine er een neerschiet of de verenigde staten.

zolang de amerikanen beweren dat ze satelietbeelden hebben van dit geval & dan weigeren te tonen ben ik sceptisch

Idd, en de reden van weigering is nogal goedkoop:

MH17-proces: Amerikanen geven satellietbeelden van Buk-raket definitief niet prijs

"Ondanks herhaalde verzoeken van het Openbaar Ministerie en de rechtbank geven de Verenigde Staten definitief niet meer informatie over satellietbeelden waarop de lancering te zien zou zijn van de Buk-raket die vlucht MH17 heeft neergehaald. Dat zou niet kunnen om ‘de bronnen van inlichtingen te beschermen’, bleek vanochtend tijdens de eerste dag van de inhoudelijke behandeling van het MH17-proces."

https://www.ad.nl/binnenland/mh17-pr....google.com%2F

Ach ja, bronnenbescherming..,
Of dient dat goedkoop excuus, mss om de - eventuele - betrokkenheid van de VS uit het onderzoekslicht te houden ?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

tja gebeurt wel vaker.
Zou ook niet de eerste keer dat oekraine er een neerschiet of de verenigde staten.

zolang de amerikanen beweren dat ze satelietbeelden hebben van dit geval & dan weigeren te tonen ben ik sceptisch

Siberia Airlines-vlucht 1812 was een Russisch lijntoestel dat op 4 oktober 2001 onderweg was van Tel Aviv naar Novosibirsk en dat vanaf de Krim boven de Zwarte Zee met een S-200 luchtdoelraket werd neergeschoten door het Oekraïense leger tijdens een militaire oefening.

Na maandenlang schuld ontkennen betaalde Oekraïne ruim 15 miljoen dollar aan de nabestaanden van de 78 inzittenden. De schadeloosstelling voor de vliegmaatschappij ligt nog steeds bij het Oekraïense Hooggerechtshof. Het Openbaar Ministerie in Oekraïne zag af van strafvervolging.

Bron: wikipedia

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Idd, en de reden van weigering is nogal goedkoop:

MH17-proces: Amerikanen geven satellietbeelden van Buk-raket definitief niet prijs

"Ondanks herhaalde verzoeken van het Openbaar Ministerie en de rechtbank geven de Verenigde Staten definitief niet meer informatie over satellietbeelden waarop de lancering te zien zou zijn van de Buk-raket die vlucht MH17 heeft neergehaald. Dat zou niet kunnen om ‘de bronnen van inlichtingen te beschermen’, bleek vanochtend tijdens de eerste dag van de inhoudelijke behandeling van het MH17-proces."

https://www.ad.nl/binnenland/mh17-pr....google.com%2F

Ach ja, bronnenbescherming..,
Of dient dat goedkoop excuus, mss om de - eventuele - betrokkenheid van de VS uit het onderzoekslicht te houden ?

De familie Biden en dan vooral zoon Hunter hebben grote belangen in de Oekraïense gasboringen en dan vooral in de gewenste schaliegas velden in Oost Oekraïne. De bevolking zelf wil dat niet vanwege het vergiftigen van het grondwater door de resten van de fracking procedure waarmee schaliegas uit de bodem wordt gehaald. Tel daarbij op dat ze zich meer Rus dan Oekraïner voelen en je snapt waarom er gevochten wordt tegen Kiev wat in hun ogen een nazigeil regime is.

Donald Trump heeft het in de verkiezingscampgane graag over Oekraïne en wat Joe Biden en zijn zoon Hunter daar uitspookten. Onder Obama had Joe als vice-president Oekraïne in zijn portefeuille. Tegelijkertijd kreeg zijn zoon een baan bij een Oekraïens energiebedrijf. Deze combinatie zorgt voor Ukraine-gate in de Amerikaanse politiek.

Biden zwijgt liever over Oekraïne

Trump blijft hameren op belangenverstrengeling. Hij denkt munitie te hebben in het ontslag van een Oekraïense openbaar aanklager die verantwoordelijk was voor een corruptie-onderzoek naar Hunters bedrijf. Vader Joe was deze openbaar aanklager liever kwijt dan rijk en liet dat openlijk blijken. En daar duikt Trump op.

De Amerikaanse president kreeg onlangs extra munitie door een publicatie in The New York Post. Deze tabloid schreef op basis van uitgelekte e-mails dat Hunter Biden misbruik zou hebben gemaakt van de hoge positie van zijn vader, destijds vice-president van de Verenigde Staten.

Bron: bnr.nl

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De familie Biden en dan vooral zoon Hunter hebben grote belangen in de Oekraïense gasboringen en dan vooral in de gewenste schaliegas velden in Oost Oekraïne. De bevolking zelf wil dat niet vanwege het vergiftigen van het grondwater door de resten van de fracking procedure waarmee schaliegas uit de bodem wordt gehaald.

Er ZIJN geen schaliegasboringen in Oekraien, Shell, Chevron en Exxon hebben alle projecten stilgelegd, zowel in Donbas als in het Westen van Oekraiene.
Je vertelt dus grote onzin.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Tel daarbij op dat ze zich meer Rus dan Oekraïner voelen en je snapt waarom er gevochten wordt tegen Kiev wat in hun ogen een nazigeil regime is.

En hoe zou jij dat kunnen weten?
De "opstand" is een door Rusland gestart en georganiseerd project, ze betalen en steunen groepjes "rebellen" die zonder Russische steun op 1 2 3 terug bij Oekraiene zouden aansluiten.

Zonder Russische agenten was er nooit een opstand geweest en zonder russische militiare interventie was heel dat conflict allang beeindigd.

[parcifal]

Het duidelijke bedrog mbt data over MH17 door Rusland is trouwens iets waar velen nogal licht overgaan.

Waarom zou Rusland bewust foto's bewerken met photoshop?

https://twitter.com/XSovietNews/stat...37477127213059

Photos presented by Russia at a press conference were digitally analysed by Dutch experts and Bellingcat and found to have been manipulated using Photoshop. Areas including vehicles that had a different pixel compression from the rest of the picture lit up, and dates were changed

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hoe zou jij dat kunnen weten?
De "opstand" is een door Rusland gestart en georganiseerd project, ze betalen en steunen groepjes "rebellen" die zonder Russische steun op 1 2 3 terug bij Oekraiene zouden aansluiten.

Zonder Russische agenten was er nooit een opstand geweest en zonder russische militiare interventie was heel dat conflict allang beeindigd.

Die opstand vond plaats in gebieden waar meer dan 90% van de bevolking ("gehersenspoelde zombies" hebt U hen eens genoemd) op de democratisch verkozen president stemde, die na een door de VS georganiseerde opstand verdreven werd.
Natuurlijk kregen ze steun van Rusland maar de opdeling van Oekraïne en pro-Russische en anti-Russische gebieden dateert niet van vandaag en is reëel. Het was het logische gevolg van Maidan, dat die tweedeling explosief werd. De lont in het kruitvat. Zolang de Maidan geest rondwaart in Kiev, zolang Amerikaanse "adviseurs" (zoals zoontje Biden) geen shot onder de kont krijgen, zal Oekraïne geen vrede kennen.
Even zag het er naar uit dat Zelensky een gematigde president zou worden, maar ondertussen is hij al gecorrumpeerd door de vele Amerikaanse adviseurs, en heeft hij de steun verloren van de Russischtalige delen van Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het duidelijke bedrog mbt data over MH17 door Rusland is trouwens iets waar velen nogal licht overgaan.

Waarom zou Rusland bewust foto's bewerken met photoshop?

https://twitter.com/XSovietNews/stat...37477127213059

Nuance. De CIA en MI6 (bellingcat) zegt dat die foto's gefotoshopt zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die opstand vond plaats in gebieden waar meer dan 90% van de bevolking ("gehersenspoelde zombies" hebt U hen eens genoemd) op de democratisch verkozen president stemde, die na een door de VS georganiseerde opstand verdreven werd.

Nope, de opstand werd niet door de VS georganiseerd.
Dat is klinkklare nonsens.
Het waren de Oekraieners zelf die genoeg hadden van die Maffioso uit Donetsk die extreem corrupt was, zelfs naar Oekraiense maatstaven en die bovendien de grondwet aan het uithollen was om meer macht naar zich toe te trekken EN die beloofd had het EU-Oekraiene associatieverdrag te tekene en dat vervolgens toch niet deed.

Daarom is hij 'weggestemd' door vele tienduizenden mensen op het Maidanplein in Kyiv zonder dat er een voorstander te zien was.
Quasi unaniem dus.

Waar waren de pro-yanukovitch betogers in de winter van 2013-2014?
Ze waren er niet.
Zo democratisch was hij dus verkozen moest je het nog altijd niet (willen) begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zolang de Maidan geest rondwaart in Kiev, zolang Amerikaanse "adviseurs" (zoals zoontje Biden) geen shot onder de kont krijgen, zal Oekraïne geen vrede kennen.

Die amerikaanse adviseurs msken weinig verschil in de praktijk.
Zolang de Russische FSB-mannetjes en militairen in Donbas en in Crimea geen shot onder hun kont krijgen zal Oekraiene geen vrede kennen.
Dat is de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Even zag het er naar uit dat Zelensky een gematigde president zou worden, maar ondertussen is hij al gecorrumpeerd door de vele Amerikaanse adviseurs, en heeft hij de steun verloren van de Russischtalige delen van Oekraïne.

Zelensky is duidelijk gegroeid in zijn functie en heeft geleerd dat diplomatiek overleg met Rusland een onmogelijkheid is omdat Russen nooit kunnen vertrouwd worden. Nooit.
Elk verdrag of contract dat je met hen tekent is per definitie waardeloos.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nuance. De CIA en MI6 (bellingcat) zegt dat die foto's gefotoshopt zijn.

Neen, Bellingcat, de OSINT-experts van dit moment dus, EN de Nederlandse onderzoekers zeggen dat.

CIA en MI6 hebben hier niks mee te maken.