Communisten winnen deelstaatverkiezing in Oost-Duitsland

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Juist. Dat was ook mijn punt.



Je kunt de chaos in die landen niet blijven herleiden tot Westerse inmenging/uitbuiting.

Die landen zijn zelf perfect in staat om hun eigen economie de das om te doen.

Toch blijven de traditionele uitbuitingsmechanismen in werking.
De VS wil ook niet dat er iets veranderd aan de socio economische situatie van die landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Natuurlijk, dat belet niet een persoonlijke mening te hebben. In de jaren 80 trok ik naar Moscou met een enveloppe met 50.000 USD om toe te stoppen aan de staats inkoper. In ruil kreeg ik een contract van meer dan 2 miljoen dollar. Dat waren gouden tijden, voor mij en voor hem, niet voor de mensen die geen voeding in de winkels vonden met lege rekken. Het enige wat spotgoedkoop was vodka en caviar. Aan de metro stonden er rijen van een paar honderd vrouwen om wat bij te verdienen stonden ze daar met iets te koop dat ze op de kop hadden kunnen tikken in een winkel die kortstondig voorraad had of dat ze zelf gemaakt hadden. De één een brood, een andere een fles vodka nog een andere een paar dubieuze worsten enz. Allemaal uitgemergeld en armtierig. Dat was uw schitterend communisme in de jaren 80.

En is nogal evident dat er nu handel gedaan wordt met China. Nogmaals dat belet niet dat ik kritiek heb maar in China houdt ik mijn bakkes. Ik zou er zelfs kunnen wonen en natuurlijk mijn bakkes houden.

Zoals U het omschrijft doet het eerder denken aan begin jaren 90. Vanaf 88 begon het achteruit te gaan, het beleid van Gorbatsjov leidde tot chaos.

Ik was daar OOK eind jaren 80, en waarschijnlijk veel langer dan U.
Lijkt me eerder een comboy verhaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat een deel vd kiezers in Oost-Duitsland een socialer beleid wil is begrijpelijk in een economisch achtergestelde regio. Maar een volledige terugkeer naar communisme is een waangedachte.

De voormalige DDR zat toen ook in een economisch blok nl de COMECON waar het een gegarandeerde afzetmarkt had voor haar producten. Een communistisch oosten van Duitsland zou zich enkel maar politiek en economisch isoleren in de EU. De klok terugdraaien gaat zomaar niet tenzij ze helemaal zelfbedruipend zouden worden maar dat is een ideologisch utopia. Ik denk dat er ook veel foertstemmers tussen zitten die enkel geloven in radikale oplossingen.

Helemaal de klok terug draaien kan niet in de gegeven omstandigheden.
Natuurlijk gedeeltelijk een foertstem, en een stem uit onvrede met de huidige situatie. Maar ik denk dat de echte foert stemmen naar AfD gingen. Dat wordt nog meer beschouwd als een aanval op het establishment dan Die Linke, die toch al op verschillende niveaus mee besturen. Degene die op die Linke stemmen zijn deze die het verleden het meeste missen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

https://www.rferl.org/a/the-secret-l.../29652003.html

De Stasi.

Radio free Europe, de Amerikaanse propagandazender bij uitstek...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals U het omschrijft doet het eerder denken aan begin jaren 90. Vanaf 88 begon het achteruit te gaan, het beleid van Gorbatsjov leidde tot chaos.

Ik was daar OOK eind jaren 80, en waarschijnlijk veel langer dan U.
Lijkt me eerder een comboy verhaal.

Dat zal wel, ik bleef er maximum 5 dagen, 2 keer per jaar. Toen al koste een kamer in hotel Metropol méér dan 300 dollar de nacht. Er was bijna geen andere keuze. Genoeg tijd om deel te nemen aan een beurs en de staats aankoper zijn pollen te vullen (in het Kremlin dan nog) en met een contract terug te keren. Als ik terug kwam zei iedereen me dat ik er grauw uitzag, van de slechte fret. Alles smaakte slecht. Zoals ik reeds zei de winkelrekken waren leeg. Als gij zegt dat ze vol waren liegt ge dat ge stinkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Radio free Europe, de Amerikaanse propagandazender bij uitstek...

Wat een bijzonder zwak verweer is.

Die ene foto met westerse voedingsproducten doet me onmiddellijk denken aan mijn reis door het communistische Polen. Ik herinner me nog dat we door de mensen werden aangesproken of we geen westerse zaken mee hadden. Jeans, LP's, chocolade... Waarom zouden ze dat toch gevraagd hebben als het er volgens u toch zo fantastisch aan toeging?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is niet de enige communist die openlijk religieus is. In Rusland is dat tegenwoordig meer regel dan uitzondering.

Religieus? Wat betekent het als u Stalin neerzet als "religieus"? In tegenstelling tot Bodo Ramelow was Stalin geen christen, laat staan praktizerend. Ramelow heeft in het verleden al meer dan eens duidelijk standpunten ingenomen over ethische zaken. Niet onmiddellijk de standpunten die je van een "communist" zou verwachten. Of anders gezegd: die man is veel minder "communist" dan u hier wil toegeven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal wel, ik bleef er maximum 5 dagen, 2 keer per jaar. Toen al koste een kamer in hotel Metropol méér dan 300 dollar de nacht. Er was bijna geen andere keuze. Genoeg tijd om deel te nemen aan een beurs en de staats aankoper zijn pollen te vullen (in het Kremlin dan nog) en met een contract terug te keren. Als ik terug kwam zei iedereen me dat ik er grauw uitzag, van de slechte fret. Alles smaakte slecht. Zoals ik reeds zei de winkelrekken waren leeg. Als gij zegt dat ze vol waren liegt ge dat ge stinkt.

Zoals U het beschrijft kan dat enkel begin jaren 90 zijn, niet jaren 80.

Zo ervaren Russen de jaren 90;

https://www.quora.com/What-was-life-...n-the-late-90s

It was like in a nightmare. My family was starving. My mother worked in a kindergarten, but she was not paid a salary of 6 months or more. We collected glass bottles on the street to recycle them and get money for bread. Sometimes I did not eat for 7-10 days, which was very difficult for my body, I was a teenager and my body needed food. I had no clothes. My baby clothes were small for me. Fortunately, my grandmother saved a lot of my mom's clothes and I was able to wear this. It was clothing from the 1970s. We sold all the furniture and household appliances for pennies back in the early 1990s, when we lived in the village. We lost our house - it also had to be sold for an unbelievably low price. Now such a house costs about 31,000 USD, and we were forced to sell it for 3,000 USD. We arrived in the village immediately after the collapse of the USSR, we would bring with us 2 trucks of our belongings (clothes, furniture, household appliances). When we left, we took with us only 2 bags with family photos and clothes, the rest we sold in order to survive.

In Bratsk we were sheltered by my grandparents, my mother’s parents. Then mom got a dorm room at the place of work. The room was completely empty. We slept on the floor. We collected discarded furniture on the street to use it. To survive, my mother worked two additional jobs - she sold bread and worked as a cleaner. This money was barely enough to pay the bills. There was no money left for food, neither for clothes. Therefore, we collected food in the forest - berries, mushrooms, birch sap, nettle, wild leek, we caught fish in the river. It was our food in the summer. In winter, we starved.

At school, teachers were constantly on strike, I almost did not study because of strikes. Teachers were not paid a salary either. This was a period of rampant mafia - there were periodical shootings in my yard. Skirmishes on the beach were daily, it was a showdown of the mafia.

It was a terrible time. Despair and hopelessness - these are two words that accurately characterize the state of mind of people in that period.

Everything changed after Putin came to power. Skirmishes on the streets ended, vagrant children disappeared from the streets, salaries were raised and they began to pay on time. All Russians remember that. It is impossible to forget. My grandmother said that there was no such horror in her life even after the Second World War (right after the war ended, for 2-3 years there was chaos, hunger and devastation in the USSR). That's why everyone votes for Putin. He saved Russia from this horror.


Life in Russia in the late 1990s sucked big time. It was one of the lowest points in Russia’s economy, morale, living standards, and culture.

Just when the economy was starting to recover from the shock therapy of the early 1990s, Russia defaulted on its debt, and the country was hit with the 1998 financial crisis, punishing the population with another round of misery. It was a complete collapse on just about every measure of societal well-being.

Life expectancy fell to 65 years, and most males did not even reach 60. The birth rate was at a historic low, indicating just how precariously Russian families felt about their society and their prospects.

Organized crime was everywhere. Factories, plants and research centers were falling apart all over the country. No one needed scientists, engineers, and top-level professionals — they were either leaving the country or searching for any odd job they could find.

Russia was mourning the loss of thousands of young soldiers in the First Chechen War, and the second war in Chechnya was beginning.

The oligarchs virtually controlled the government and information flow. President Yeltsin was an embarrassment with his drunken antics and constant absences for medical procedures.

In Russia, kids who grew up in the 1990s are considered the lost generation. They had neither the safety net of the Soviet society nor the relative prosperity of the Putin era. I was in my teens at that time — drugs were everywhere, and we did all sorts of dangerous and weird things that would be unthinkable today.

One of the main reasons Putin’s hold on Russia is so strong is that Russians are scared as hell of a repeat of the 1990s. They much rather prefer the stability and modest growth of the current Putin economy to the catastrophe of the Yelstin years. Below are a few visuals that capture some of the aspects of that time…

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een bijzonder zwak verweer is.

Die ene foto met westerse voedingsproducten doet me onmiddellijk denken aan mijn reis door het communistische Polen. Ik herinner me nog dat we door de mensen werden aangesproken of we geen westerse zaken mee hadden. Jeans, LP's, chocolade... Waarom zouden ze dat toch gevraagd hebben als het er volgens u toch zo fantastisch aan toeging?

Ja, de economische uitwisseling tussen het Oostblok en het Westen was beperkt. Je moet weten dat de DDR aandrong op meer handel met het Westen.
De Amerikanen blokkeerden dat door economische sancties. (net als ze nu met Iran doen, en andere landen verplichten mee te doen)
Men was niet tegen westerse producten per se, maar door de beperkte handel waren die schaars.
En ja, natuurlijk had je in het Oostblok minder soorten producten, minder overvloed. Daar tegenover stond werkzekerheid, gegarandeerde gezondheidszorg, hoogstaand onderwijs, gratis kinderopvang, goed en supergoedkoop openbaar vervoer, etc.

Oost-Duitsers kunnen nu kopen wat ze willen, kunnen beide systemen met elkaar vergelijken, en toch hebben velen heimwee.
Wat je dikwijls hoort is dat men in plaats van 100 soorten worst liever een vaste baan en betaalbare woning zou hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Religieus? Wat betekent het als u Stalin neerzet als "religieus"? In tegenstelling tot Bodo Ramelow was Stalin geen christen, laat staan praktizerend. Ramelow heeft in het verleden al meer dan eens duidelijk standpunten ingenomen over ethische zaken. Niet onmiddellijk de standpunten die je van een "communist" zou verwachten. Of anders gezegd: die man is veel minder "communist" dan u hier wil toegeven.

Ik zeg niet dat Stalin een christen was(hoewel hij voorbestemd was om priester te worden), maar bvb. Ceausescu was wel een orthodoxe christen.

Ceau?escu formed personal working relationships with the leaders of all religious bodies in Romania after coming to power.[12]

The visit of the Archbishop of Canterbury, achieved through Patriarch Justinian's efforts, as well as the increased attention on the religious situation in Romania from the visit, forced the regime to blunt anti-religious activities against the church until Justinian's death in 1977. It ceased to close monasteries, agreed to rehabilitate some formerly imprisoned clergy, and gave financial support for the restoration of some churches of historical importance.[4]

Abortion was outlawed in 1966 (on grounds of the need to achieve demographic targets) and remained so until the country's democratization following the fall of communism; this contrasted from other Communist states wherein abortion was legalized (even if economic logic pointed at a need for a larger workforce) and even used as an ideological weapon against churches.[4] 300 new churches were allowed to be built.[11]

Ceau?escu used the church for his nationalistic efforts at separating Romania from Moscow. In 1972 he allowed his father to be buried with Orthodox rites and broadcast on live radio. He also tacitly tolerated the use of orthodox baptisms, marriages and funerals used by communist officials that were also believers.[4] He also gave extensive financial subsidies to all churches and exempted clergy as well as seminarians from military service.[12] Churches were also permitted to operate huge network of sunday schools.[12]

In May 1974, Justinian brought the church into the Front of Socialist Unity and Democracy, a nationalist body controlled by the party.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-r...munist_Romania

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, de economische uitwisseling tussen het Oostblok en het Westen was beperkt. Je moet weten dat de DDR aandrong op meer handel met het Westen.
De Amerikanen blokkeerden dat door economische sancties. (net als ze nu met Iran doen, en andere landen verplichten mee te doen)
Men was niet tegen westerse producten per se, maar door de beperkte handel waren die schaars.
En ja, natuurlijk had je in het Oostblok minder soorten producten, minder overvloed. Daar tegenover stond werkzekerheid, gegarandeerde gezondheidszorg, hoogstaand onderwijs, gratis kinderopvang, goed en supergoedkoop openbaar vervoer, etc.

Oost-Duitsers kunnen nu kopen wat ze willen, kunnen beide systemen met elkaar vergelijken, en toch hebben velen heimwee.
Wat je dikwijls hoort is dat men in plaats van 100 soorten worst liever een vaste baan en betaalbare woning zou hebben.

U vergeet iets heel belangrijk: "En ja, natuurlijk had je in het Oostblok ... ook geen vrijheid."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg niet dat Stalin een christen was(hoewel hij voorbestemd was om priester te worden), maar bvb. Ceausescu was wel een orthodoxe christen.

Mag ik eens heel luid lachen met uw bewering? Misschien heeft Ceausescu nooit formeel afstaan van zijn kinderdoopsel, maar hij gedroeg is alleszins niet als een christen. Hij heeft duizenden kerken laten platgooien. De rooms-katholieke Kerk werd buiten wet gesteld en de Grieks-katholieke Kerk werd de keuze gegeven: ofwel orthodox worden ofwel veroordeeld worden tot strafkamp. En de orthodoxe Kerk conformeerde zich en gedroeg zich allesbehalve christelijk. Dit heeft na de val voor de nodige spanning gezorgd. Ook met bijvoorbeeld de oudkalendaristen die als orthodoxen niet met het regime hadden meegewerkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik eens heel luid lachen met uw bewering? Misschien heeft Ceausescu nooit formeel afstaan van zijn kinderdoopsel, maar hij gedroeg is alleszins niet als een christen. Hij heeft duizenden kerken laten platgooien. De rooms-katholieke Kerk werd buiten wet gesteld en de Grieks-katholieke Kerk werd de keuze gegeven: ofwel orthodox worden ofwel veroordeeld worden tot strafkamp. En de orthodoxe Kerk conformeerde zich en gedroeg zich allesbehalve christelijk. Dit heeft na de val voor de nodige spanning gezorgd. Ook met bijvoorbeeld de oudkalendaristen die als orthodoxen niet met het regime hadden meegewerkt.

De rooms-katholieke kerk werkte graag samen met Franco en speelde een zeer dubbelzinnige rol in WOIi.
Er werden geen duizenden kerken vernietigd onder Ceaucescu. Slechts enkele in Boekarest om plaats te maken voor stadsvernieuwing. De mooiste kerken die in de weg stonden werden niet vernietigd maar verplaatst.
Grieks-katholieke kerk ontstond toen de Oostenrijkers de orthodoxen verplichtten om de paus te aanvaarden in Transsylvanie en West-Oekraine. De communisten hadden over het algemeen een probleem met de katholieke kerk en ook sommige protestantse en Islam stromingen omdat die zich openlijk verzetten tegen het communisme zoals ze ook deden in Spanje, Italie en Latijns-Amerika.
Vanaf de jaren 40 was de relatie tussen de meeste orthodoxe kerken en de communisten goed. De orthodoxen erkenden het gezag en hielden zich enkel bezig met spirituele zaken. De orthodoxe kerk staat het dichtst bij de oorsprong van het christendom. De meeste Palestijnse en Arabische christenen (waar het christendom ontstond) zijn orthodox. De Russisch-orthodoxe kerk speelde een rol in de interventie van Rusland in Syrie. Rusland is razend populair bij de orthodoxen in het Midden-Oosten. Ook de enige kerk die standhoudt in Europa. (trouwens de Russen hebben de Balkan bevrijd van de Turken). Nu zie je in de ex-Sovjet-Unie dat veel moslims zich bekeren tot de orthodoxe kerk, die bijzonder sterk staat in Rusland. Hier is het net andersom.
Persoonlijk voel ik veel meer spiritualiteit bij orthodoxe diensten vergeleken met de saaie preken in katholieke en protestantse kerken. De oosterse gezangen, de devotie, mensen die knielen om de ikonen te kussen, etc.
In Rusland is het geen probleem om zowel orthodox als communist te zijn. Iconen met de afbeelding van Stalin dat gaat er wat over maar geeft wel de goede verstandhouding weer tussen communisten en de kerk sinds de jaren 40(daarvoor was een ander verhaal door de verstrengeling van kerk en tsaar)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland is het geen probleem om zowel orthodox als communist te zijn. Iconen met de afbeelding van Stalin dat gaat er wat over maar geeft wel de goede verstandhouding weer tussen communisten en de kerk sinds de jaren 40(daarvoor was een ander verhaal door de verstrengeling van kerk en tsaar)

De keuze van de woorden is heel misleidend. Er was geen sprake van "goede verstandhouding", maar wel van "onderwerping". De Kerk conformeert zich aan de staat en heeft daardoor geen enkele zelfstandigheid om bij conflicten een vuist te kunnen maken naar de staat. De Kerk wordt een speelbal in de handen van de machtigen. Dit is dan ook gebeurd in de Sovjet-Unie. Eerst onder Lenin platgedrukt en met alle middelen vervolgd. Later door Stalin weer opgevist om mensen een beetje ondersteuning te geven in de strijd tegen de Duitse legers. De Kerk werd hier overduidelijk geïnstrumentaliseerd, wat na de val in alle landen van het voormalige Oostblok voor spanningen heeft gezorgd. Spanningen tussen de (hogere) kerkleiding en dat deel van de orthodoxe Kerk dat ondergronds was gegaan.

Ik weet niet wat u denkt over die iconen van Stalin, maar als u denkt dat u in iedere orthodoxe kerk over heel Rusland dergelijke zaken vindt, slaat u de bal wel echt mis. Ook al omdat de Russische Kerk ondertussen de tsaren weer heeft gerecupereerd en de laatste tsaristische heerser zelfs heilig verklaard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De keuze van de woorden is heel misleidend. Er was geen sprake van "goede verstandhouding", maar wel van "onderwerping". De Kerk conformeert zich aan de staat en heeft daardoor geen enkele zelfstandigheid om bij conflicten een vuist te kunnen maken naar de staat. De Kerk wordt een speelbal in de handen van de machtigen. Dit is dan ook gebeurd in de Sovjet-Unie. Eerst onder Lenin platgedrukt en met alle middelen vervolgd. Later door Stalin weer opgevist om mensen een beetje ondersteuning te geven in de strijd tegen de Duitse legers. De Kerk werd hier overduidelijk geïnstrumentaliseerd, wat na de val in alle landen van het voormalige Oostblok voor spanningen heeft gezorgd. Spanningen tussen de (hogere) kerkleiding en dat deel van de orthodoxe Kerk dat ondergronds was gegaan.

Ik weet niet wat u denkt over die iconen van Stalin, maar als u denkt dat u in iedere orthodoxe kerk over heel Rusland dergelijke zaken vindt, slaat u de bal wel echt mis. Ook al omdat de Russische Kerk ondertussen de tsaren weer heeft gerecupereerd en de laatste tsaristische heerser zelfs heilig verklaard.

Hoeveel gingen er ondergronds? Een zeer kleine minderheid.
Welke spanningen? De Russisch-orthodoxe kerk floreert als nooit tevoren, terwijl in Europa (met uitzondering van Polen en Italië en orthodox Roemenië en Griekenland) de kerk volledig ontvolkt raakt, en de Islam oprukt.
De Russisch-orthodoxe kerk is zeer nadrukkelijk aanwezig in Rusland, maar ook in bvb. Georgië en andere ex-Sovjet landen. Mensen staan tot buiten bij kerkdiensten, dat is hier toch al zeker 60 jaar geleden. Meer zelfs, de ex-Sovjet-Unie is de enige regio in de wereld waar het christendom sterker wordt en de Islam zwakker.
Rusland onder Poetin probeert een compromis te vinden tussen het tsaristische en communistische verleden.
In elke Russische stad (en de meeste ex-sovjet steden) vind je wel een standbeeld van Lenin, en ook overal nieuwe orthodoxe kerken. Er zijn wel degelijk spanningen, bvb. sommige communisten vinden dat de kerk teveel macht krijgt, en zoals U zei werd de laatste tsaar heilig verklaard.
Maar over het algemeen gaan orthodoxe kerk en communisme goed samen, met de uitzondering van de periode 20-40, als gevolg van de verstrengeling van de orthodoxe kerk met het tsarisme.
Om terug naar Oost-Duitsland te gaan, protestantse kerken speelden een rol in het verzet tegen de DDR, maar nu overheerst het gevoel dat ze misbruikt werden. Oost-Duitsland is niet bijzonder gelovig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De orthodoxen erkenden het gezag en hielden zich enkel bezig met spirituele zaken. De orthodoxe kerk staat het dichtst bij de oorsprong van het christendom. De meeste Palestijnse en Arabische christenen (waar het christendom ontstond) zijn orthodox. De Russisch-orthodoxe kerk speelde een rol in de interventie van Rusland in Syrie. Rusland is razend populair bij de orthodoxen in het Midden-Oosten. Ook de enige kerk die standhoudt in Europa. (trouwens de Russen hebben de Balkan bevrijd van de Turken). Nu zie je in de ex-Sovjet-Unie dat veel moslims zich bekeren tot de orthodoxe kerk, die bijzonder sterk staat in Rusland. Hier is het net andersom.
Persoonlijk voel ik veel meer spiritualiteit bij orthodoxe diensten vergeleken met de saaie preken in katholieke en protestantse kerken. De oosterse gezangen, de devotie, mensen die knielen om de ikonen te kussen, etc.

Merkwaardig dat u stelt dat de orthodoxe Kerk "het dichtst staat bij de oorsprong van het christendom". De Byzantijnse liturgie is het resultaat van een lange ontwikkeling waarbij het hofceremonieel van het keizerlijk hof een heel grote invloed heeft gespeeld. Op dat vlak kan de preconciliaire Romeinse liturgie en in het bijzonder de misteksten op een hogere ouderdom bogen dan de huidige anafora die aan de heilige Johannes met de Gulden Mond wordt toegeschreven. Hetzelfde kan gezegd worden over de gewaden. Wat de bisschop in de Byzantijnse liturgie draagt, zijn de keizerlijke gewaden. Zelfs de "mijter" is geleend bij de keizer en werd pas na de val van Constantinopel ingevoerd. Ook de verering van de iconen zoals we dat nu kennen in zowel orthodoxe als Grieks-katholieke eredienst, is veel recenter dan u denkt. Zo kan ik nog talrijke elementen aanhalen die niet teruggaan op de eerste christendom, maar wel vele eeuwen zijn opgekomen.

De meeste Palestijnse christenen zijn inderdaad orthodox, maar er is geen meerderheid orthodoxen over het Midden Oosten. De grootste gemeenschap is de Koptische. Oud-oosters en het grondig oneens met de orthodoxen over een kernonderwerp van het christendom: het wezen van Jezus.

Saaie preken? Heeft weinig met de liturgische vormtaal te maken. De huidige patriarch van Constantinopel vind ik geen begenadigd spreker, terwijl ik de paus van Rome wel heel toegankelijk en enthousiastmerend is in zijn preken. Calvinist John Piper weet hele groepen warm te maken, terwijl bepaalde andere dominees bij de bevindelijken van een grote saaiheid zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeveel gingen er ondergronds? Een zeer kleine minderheid.
Welke spanningen? De Russisch-orthodoxe kerk floreert als nooit tevoren, terwijl in Europa (met uitzondering van Polen en Italië en orthodox Roemenië en Griekenland) de kerk volledig ontvolkt raakt, en de Islam oprukt.

Dat heeft uiteindelijk weinig te maken met orthodox, katholiek of protestants. Enkele jaren geleden heb ik eens deelgenomen aan een orthodoxe liturgie in Limburg. Buiten enkele oude vrouwtjes was er zo goed als niemand. Ga je dan weer in Nederland in de bijbelgordel, dan zie je daar dat de gereformeerde kerken overvol zitten. Meer zelfs, er worden daar nog kerken gebouwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russisch-orthodoxe kerk is zeer nadrukkelijk aanwezig in Rusland, maar ook in bvb. Georgië en andere ex-Sovjet landen. Mensen staan tot buiten bij kerkdiensten, dat is hier toch al zeker 60 jaar geleden. Meer zelfs, de ex-Sovjet-Unie is de enige regio in de wereld waar het christendom sterker wordt en de Islam zwakker.
Rusland onder Poetin probeert een compromis te vinden tussen het tsaristische en communistische verleden.

Het compromis dat ertoe leidt dat de Kerk zich nog steeds laat instrumentaliseren. In tegenstelling tot wat u lijkt te suggereren, is de mispraktijk in Rusland heel laag. Orthodox-zijn is veel meer een cultureel gegeven en in de nationalistisch gerichte politiek van Poetin heeft dat een uitnemende plaats gekregen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In elke Russische stad (en de meeste ex-sovjet steden) vind je wel een standbeeld van Lenin, en ook overal nieuwe orthodoxe kerken. Er zijn wel degelijk spanningen, bvb. sommige communisten vinden dat de kerk teveel macht krijgt, en zoals U zei werd de laatste tsaar heilig verklaard.
Maar over het algemeen gaan orthodoxe kerk en communisme goed samen, met de uitzondering van de periode 20-40, als gevolg van de verstrengeling van de orthodoxe kerk met het tsarisme.

U moet eens proberen uw bewering over dat "goed samengaan van communisme en Kerk" te verkopen bij de orthodoxe Grieken...

Ook de ROCOR is een bij uitstek anticommunistisch kerkgenootschap binnen het groter geheel van de Russische Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om terug naar Oost-Duitsland te gaan, protestantse kerken speelden een rol in het verzet tegen de DDR, maar nu overheerst het gevoel dat ze misbruikt werden. Oost-Duitsland is niet bijzonder gelovig.

Wie kunt u bij de protestantse Kerken aanhalen om te stellen dat "het gevoel nu overheerst dat zij misbruikt werden"?