Is dit links?

[Txiki]

Vanuit een Vlaamse, of Belgische voor wie wil, zetel preken is heel gemakkelijk natuurlijk... De beste reactie komt hier wel van Dr. Strangelove:

"ik heb nooit gesnapt waarom mensen de eta menen te moeten verdedigen, ja zelfs verheerlijken."

Tuurlijk snap je dat niet. Kán je ook niet snappen. Omdat je geen sikkepit begrijpt van wat daar gaande is. Begrijpelijk hoor. Daarvoor moet je eerst zelf een paar dingen meegemaakt hebben daar.

[Geert C]

Is dat het discussieniveau waarop we aanbeland zijn? "Je bent het niet met me eens dus je begrijpt er niets van"?

[Txiki]

Voor mijn part niet. Het gaat er zelfs niet over of we het met elkaar eens zijn of niet. Het gaat er wel over dat de zaken niet zwart-wit zijn en dat hogerstaande vraagstelling nogal simplistisch is.

Ik wil gerust over Baskenland en ETA een goed gesprek aangaan. Met iedereen. Mijn bedoeling zal daarin allerminst zijn ETA te verdedigen. Wel duiding te geven, achtergrondinfo als dat moet. En ja, als het echt moet, concrete anecdotes uit mijn eigen fijne leventje. Wat ik hier dan zou neerschrijven, is toch al geweten.

Maar verwacht nu niet dat ik 24/24 op politics ga rondhangen he.

Laten we beginnen bij het begin: wat zijn jullie vragen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is dat het discussieniveau waarop we aanbeland zijn? "Je bent het niet met me eens dus je begrijpt er niets van"?

dat is nochtans het niveau waar klein linkse sekten al jaar en dag op discussiëren, hoor. Dit heet 'een koekje van eigen deeg'. PVDA en LSP komen hier al jaren met veel pretentie verkondigen hoe internationalistisch ze wel zijn maar over wat er twee staten verder gebeurt weten ze dan geen zak. Tja.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Vanuit een Vlaamse, of Belgische voor wie wil, zetel preken is heel gemakkelijk natuurlijk... De beste reactie komt hier wel van Dr. Strangelove:

"ik heb nooit gesnapt waarom mensen de eta menen te moeten verdedigen, ja zelfs verheerlijken."

Tuurlijk snap je dat niet. Kán je ook niet snappen. Omdat je geen sikkepit begrijpt van wat daar gaande is. Begrijpelijk hoor. Daarvoor moet je eerst zelf een paar dingen meegemaakt hebben daar.

Grappig hoe hier het woord 'preken' wordt gebruikt, terwijl mijn reactie absoluut geen preek is, maar een uiting van onbegrip.

Anyway, wat ik dus niet begrijp is de beweegredenen van mensen HIER om dergelijke zaken te verheerlijken, de ETA, of ook de real IRA, ...
Ik heb het totaal niet over de mensen daar. Ik snap heel goed waarom deze zo geradicaliseerd zijn. De Spaanse burgeroorlog, Guernica, gevolgd door decennia-lange faciscistische dictatuur en repressie, en daarna de folteringen ten tijde van Gonzalez door de GAL. En het is inderdaad zo dat men zich vragen kan stellen over de manier waarop veel Franco-aanhangers probleemloos hun carriere hebben kunnen verderzetten bij de PP.

In tegenstelling tot wat jij aanneemt, Tlixi, ben ik relatief goed geïnformeerd over de Baskische kwestie en de Spaanse geschiedenis. Ik ga er van uit dat ik hier meer van weet dan veel van de links-nationalisten hier. Ik weet dat er idd. illegale repressie van de kant van de overheid is geweest, ik weet welke partij-verbiedende procedures zijn geweest, ik ken de verschillende partijen in de Spaans Baskische autonome regio en weet waar ze voor staan. Ik moet toegeven dat ik echter geen Baskisch spreek. Hierdoor is het natuurlijk niet zo eenvoudig om bvb de Baskische media zelf te volgen.

Maar toch: hoe meer ik erover lees, hoe meer ik ervan overtuigd word: in de tijd van de moord op Luis Blanco was een dergelijke strategie begrijpelijk, nu is dat contra-productief.

Neem bvb de aanslagen op toeristische trekpleisters in Catalonië: het is niet toevallig dat de ERC zware klappen heeft gekregen bij de recente verkiezingen (van 8 naar 3 zetels). De ERC is namelijk de enige niet-Baskische partij in de Cortes die de eis van Baskische onafhankelijkheid voluit ondersteunt. Maar ook veel Catalanen zien niet langer in waarom ze solidair zouden moeten zijn met mensen die dergelijke dingen doen.

Anyway, ik heb geen enkele ambitie om vanuit mijn 'Belgische zetel' te gaan zitten zeggen aan de Basken welke keuzes zij moeten maken. Maar ik meen dat ik wel degelijk het recht heb om mijn mening te uiten over de nationalistische romantici hier in Vlaanderen.

[Txiki]

Dr. Strangelove: mijn excuses dan voor mijn te snelle reactie

[Ambiorix]

noch links, noch rechts.

Wel verwonderlijk dat hier scherpe veroordeling is van ETA, dat een socialistisch Baskenland beoogt. De zelfverklaarde revolutionairen doen het liever met de parlementaire democratie? hihi

[Dr. Strangelove]

Geen verontschuldigingen nodig Txiki, ik had mij in mijn eerste post niet duidelijk genoeg uitgedrukt.

Eventjes terzijde: ben jij zelf Baskisch, Txiki?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wel verwonderlijk dat hier scherpe veroordeling is van ETA, dat een socialistisch Baskenland beoogt. De zelfverklaarde revolutionairen doen het liever met de parlementaire democratie? hihi

Echte revolutionairen weten dat de keuze uit actie-middelen groter is dan louter de keuze tussen terrorisme of parlementaire democratie.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Geen verontschuldigingen nodig Txiki, ik had mij in mijn eerste post niet duidelijk genoeg uitgedrukt.

Eventjes terzijde: ben jij zelf Baskisch, Txiki?

Nee, ik ben geen Bask. 'k Heb er vijf jaar gewoond in een klein gezellig dorp, gewerkt in de Herriko Taberna, Baskisch geleerd en gewoon als nieuwe Bask samengeleefd met de Basken. En als je nu weet dat ik in de Herriko gewerkt heb, kan je ook wel raden in welke kringen ik rondliep (rondloop) ginder. Dat is heel leerrijk geweest, in brede betekenis van het woord. En het beeld dat ik had van 't één en ander is enorm bijgevijld.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ook als je gewoon naar de resultaten kijkt... de ETA berokkent het Baskische nationalisme meer schade dan iemand anders ooit zou kunnen.

Hetzelfde geldt voor het VB. Er zijn zoveel jongeren die een onafhankelijk Vlaanderen zien zitten, maar afgeschrokken worden door de fascisten.
Niet dat ik het erg vindt, maar het is een feit.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Misschien wel, maar het lijkt me logisch dat sommige taktieken nu eenmaal inherent aan de ideologie zijn en anderen, wel, niet?
Als de ideologie en de taktiek samen vallen - zoals in dit mogelijk geval - dan lijkt me het een niet al te positieve ideologie?

In dit geval vallen de ideologie en de daden absoluut niet samen.
Een onafhankelijkheidsstrijd mag nooit ten koste gaan van onschuldigen.
Een Vlaamse onafhankelijkheid heeft ook niks met terrorisme e maken, en toch is terorrisme een middel dat hier aangewend kan worden als je helemaal gestoord en ziek bent.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is nochtans het niveau waar klein linkse sekten al jaar en dag op discussiëren, hoor. Dit heet 'een koekje van eigen deeg'. PVDA en LSP komen hier al jaren met veel pretentie verkondigen hoe internationalistisch ze wel zijn maar over wat er twee staten verder gebeurt weten ze dan geen zak. Tja.

Weet jij wat er gebeurt in het Tibet waar de conservatieve separatisten een socialistische staat onderuit willen halen?
Wil de ETA een socialistisch land, ja of nee. Dat bepaalt zowat alles voor mij.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

noch links, noch rechts.

Wel verwonderlijk dat hier scherpe veroordeling is van ETA, dat een socialistisch Baskenland beoogt. De zelfverklaarde revolutionairen doen het liever met de parlementaire democratie? hihi

Revolutie is een middel, en blijkbaar een middel dat de ETA wil aanwenden.
Maar de gewapende strijd moet zich beperken tot de rechtstreekse vijand, de soldaat en de contrarevolutionair, en geen gewone burgers treffen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor de rest wil ik wel eens weten wie van al de mensen die hier zo gemakkelijk uitspraken doen voor of tegen de ETA eigenlijk ook maar iets afweet van wat er in Baskenland gebeurt.
Dezelfde hypocrieten die we totaal niet hoorden toen een hele rits linkse partijen werden verboden in Baskenland de voorbije jaren. Die we niet hoorden toen kranten werden gesloten, jeugdbewegingen geillegaliseerd, tientallen mensen werden gefolterd in Spaanse gevangenissen en er nog steeds zevenhonderd politieke gevangenen via de verspreidingspolitiek continu in hun mensenrechten worden geschonden.
Dan een beke komen preken. How low can you go.

Dit is buiten de context. Ik heb nooit gezegd dat er geen nationale onderdrukking gebeurt en ik heb me nooit tegen een onafhankelijk Baskenland uitgesproken. Ik stel hier alleen maar dat terrorisme als actiemethode verkeerd is omwille van het contraproductieve effect.


En ja dat ik er het moreel niet mee eens ben, heb ik ook gezegd, maar dat is weer een ander verhaal.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Weet jij wat er gebeurt in het Tibet waar de conservatieve separatisten een socialistische staat onderuit willen halen?
Wil de ETA een socialistisch land, ja of nee. Dat bepaalt zowat alles voor mij.

Dus dat de Pvda China verdedigt, klopt.
China is dus voor de duidelijkheid NIET socialistsch, tis zelfs niet half maoïstisch meer.

T kapitaal heeft zijn intrede gevonden in China. Misschien onopvallend voor jou, maar wees gerust, China kent nu zijn eigen aandelenbeurzen

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

noch links, noch rechts.

Wel verwonderlijk dat hier scherpe veroordeling is van ETA, dat een socialistisch Baskenland beoogt. De zelfverklaarde revolutionairen doen het liever met de parlementaire democratie? hihi

Ik heb het geweld van de eta alleen veroordeeld vanuit een marxistisch standpunt, namelijk dat het sectair is en het de beweging afzonderd van de massa's... ben ik nu een 'zelfverklaard revolutionair die het liever via parlementarisme doet'?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat het discussieniveau waarop we aanbeland zijn? "Je bent het niet met me eens dus je begrijpt er niets van"?
dat is nochtans het niveau waar klein linkse sekten al jaar en dag op discussiëren, hoor. Dit heet 'een koekje van eigen deeg'. PVDA en LSP komen hier al jaren met veel pretentie verkondigen hoe internationalistisch ze wel zijn maar over wat er twee staten verder gebeurt weten ze dan geen zak. Tja.

Wat hebben LSP en PVDA hier nu weer mee te maken?...

Ik weet niet hoe het bij de PVDA zit, maar wij veroordelen zowiezo sectaire terreur als vorm van politieke actie; of dat dat nu de Eta, de FARC of de IRA is doet er weinig toe.

Verwijt trouwens niet andere organisaties niet klein linkse secten te zijn wanneer je zelf 2 man en een paardekop telt, nog niet eens aan de kuiten komt van beide organisaties, en bovendien een ideeëngoed aanhangt dat essentieel neerkomt op idealisme...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor de rest wil ik wel eens weten wie van al de mensen die hier zo gemakkelijk uitspraken doen voor of tegen de ETA eigenlijk ook maar iets afweet van wat er in Baskenland gebeurt.
Dezelfde hypocrieten die we totaal niet hoorden toen een hele rits linkse partijen werden verboden in Baskenland de voorbije jaren. Die we niet hoorden toen kranten werden gesloten, jeugdbewegingen geillegaliseerd, tientallen mensen werden gefolterd in Spaanse gevangenissen en er nog steeds zevenhonderd politieke gevangenen via de verspreidingspolitiek continu in hun mensenrechten worden geschonden.
Dan een beke komen preken. How low can you go.

Met de ETA als gedroomd excuus. Als we voortbouwen op hetgeen je zegt, dan is de ETA een objectieve bondgenoot van de Spaanse overheid.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Het is zeker geen linkse daad, met idd als gevolg dat er een hoop onschuldigen gedood zijn en daarnaast de reactie versterkt wordt (door meer steun voor repressie).

Ik snap die reactie, maar met een soortgelijke redenering gaven de Duitse bezetters verzetstrijders de schuld voor hun represailles.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat heb ik toch ook helemaal niet gezegd... Ik heb alleen gezegd dat dit los staat van de links/rechts-schaal. Er zijn zowel linkse, rechtse als centrum-groeperingen die dat soort methodes gebruiken.

Een moreel, methafysisch, dogmatisch oordeel zonder de concrete omstandigheden te kennen van dit soort daden is bovendien ook even zinloos en idioot. Er zijn immers momenten geweest waar dit soort politieke actievormen op zich redelijke maatschappelijke resultaten hebben opgeleverd (wel samen met andere vormen van strijd), zoals bijvoorbeeld het verzet in WOII of de liberalen tegen de Franse adel en kroon in de Franse revolutie.

Perfect verwoord. Ik zou geen guerilla steunen in Vlaanderen, gewoon omdat deze niet past in onze maatschappelijke context. ETA & IRA zijn geboren als vrijheidsorganisatie tegen een zeer repressieve vijand, niet meer en niet minder.