Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 januari 2010, 22:26   #21
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Wie is Kurt De Loor?
Naar het schijnt een volksvertegenwoordiger voor de SPa. Hij heeft een mening die niet meer waard is dan die van iemand anders. Een stem vanuit een tanende partij.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:27   #22
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ja maar om die discriminatie ongedaan te maken moet de kieskring BHV gesplitst. Tenzij u een andere oplossing weet.
Terugkeer naar de arrondissementele kieskringen. De Raad van State heeft daar in 2004 reeds haar zegen over gegeven. Wettelijk perfect in orde. Faciliteiten uit de grondwet halen. Waals Brabant en Vlaams Brabant samenvoegen tot het tweetalig gebied Brussel. Eén nationale kieskring. Deze exacte discriminatie toestaan in de grondwet. Gemeenschappen en gewesten uit de grondwet halen. Vlaanderen onafhankelijk maken. Dehaene zoekt Merchtem en Wemmel te fuseren, Sint-Genesius-Rode met Beersel, en de rest wil hij bij Brussel gooien. Of zoiets. Het aantal provincies te wijzigen.

Ge moet gij u eens afvragen waarom men in Vlaanderen van arrondissementen naar provincies ging. Ik zal u een beetje helpen:

In arrondissementen is de 5% kiesdrempel discriminerend voor kleinere partijen. Provincies zijn grotere territoriums. En dat betekent dat de partij koppen minder andere evenwaardige koppen naast zich moet verdragen. Kleinere districten, arrondissementen dus, genereren meer restzetels, en daar hebben ze grondig de pest aan.

Heel die operatie kwam toenmalig paars goed uit. En dat om redenen eigen aan de particratie. Dat iemand uit de Sp.a nu tot verstand komt is zeer opmerkelijk. Ik veronderstel dat het toenmalige politieke akkoord verwaterd is.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:27   #23
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Naar het schijnt een volksvertegenwoordiger voor de SPa. Hij heeft een mening die niet meer waard is dan die van iemand anders. Een stem vanuit een tanende partij.
Nog nooit gehoord van Kurt De Loor. En wat komt die vertellen?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:27   #24
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Naar het schijnt een volksvertegenwoordiger voor de SPa. Hij heeft een mening die niet meer waard is dan die van iemand anders. Een stem vanuit een tanende partij.
Daar ben ik nog niet zo zeker van. U juicht te vroeg. Uw NVA gaat te snel vooruit. Vroeg rijp, vroeg rot.

Laatst gewijzigd door system : 27 januari 2010 om 22:28.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:28   #25
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
In een zichzelf democratisch noemend land zou er zelfs geen hof aan te pas mogen/moeten komen, daar leeft men gewoon de grondwet na.
Een grondwet die in samenwerking van Vlamingen én Franstaligen tot stand kwam.
Men heeft de grondwet geschonden door van kiesdistricten te veranderen. U heeft dus gelijk. Die verandering had niet mogen gebeuren.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:34   #26
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Terugkeer naar de arrondissementele kieskringen. De Raad van State heeft daar in 2004 reeds haar zegen over gegeven. Wettelijk perfect in orde. Faciliteiten uit de grondwet halen. Waals Brabant en Vlaams Brabant samenvoegen tot het tweetalig gebied Brussel. Eén nationale kieskring. Deze exacte discriminatie toestaan in de grondwet. Gemeenschappen en gewesten uit de grondwet halen. Vlaanderen onafhankelijk maken. Dehaene zoekt Merchtem en Wemmel te fuseren, Sint-Genesius-Rode met Beersel, en de rest wil hij bij Brussel gooien. Of zoiets. Het aantal provincies te wijzigen.

Ge moet gij u eens afvragen waarom men in Vlaanderen van arrondissementen naar provincies ging. Ik zal u een beetje helpen:

In arrondissementen is de 5% kiesdrempel discriminerend voor kleinere partijen. Provincies zijn grotere territoriums. En dat betekent dat de partij koppen minder andere evenwaardige koppen naast zich moet verdragen. Kleinere districten, arrondissementen dus, genereren meer restzetels, en daar hebben ze grondig de pest aan.

Heel die operatie kwam toenmalig paars goed uit. En dat om redenen eigen aan de particratie. Dat iemand uit de Sp.a nu tot verstand komt is zeer opmerkelijk. Ik veronderstel dat het toenmalige politieke akkoord verwaterd is.
In geen geval zal er daarvoor bij de Vlamingen een meerderheid worden gevonden. De Vlaamse partij die dat poogt door te duwen pleegt electoraal harakiri. Dit is een stap terug naar het unitaire Belgique. Weg daarmee!
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:48   #27
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Welnu, om dat probleem op te lossen zegt de meerderheid van de Vlamingen dat een splitsing van BHV in B en HV het meest aangewezen is. Punt.
Ja en ? Beseft ge wel wat ge zegt ? Als een meerderheid van de Vlamingen vind dat alle Duitstaligen huis en goed moet afstaan aan een Nederlandstalige, en de grondwet daartoe aanpast, dan is dat perfect in orde voor u ?
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:50   #28
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Ja en ? Beseft ge wel wat ge zegt ? Als een meerderheid van de Vlamingen vind dat alle Duitstaligen huis en goed moet afstaan aan een Nederlandstalige, en de grondwet daartoe aanpast, dan is dat perfect in orde voor u ?
das zever hé spiegeltje wat je nu zegt.

dat is nu eens typisch belgicisme (met onbenullige argumenten afkomen om je verdediging te staven) en je wilt niet dat men tegen je zegt dat je een reactionair belgicist bent.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 27 januari 2010 om 22:51.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:51   #29
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De Vlaamse partij die dat poogt door te duwen pleegt electoraal harakiri.
Ja en ? Het moeten niet allemaal poppulisten zijn. De vervaltijd van de VB stemmen is ongeveer 11 jaar. Die plegen toch ook harakiri, wat is daar op tegen ?
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:53   #30
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
das zever hé spiegeltje wat je nu zegt.

dat is nu eens typisch belgicisme (met onbenullige argumenten afkomen om je verdediging te staven) en je wilt niet dat men tegen je zegt dat je een reactionair belgicist bent.
Wat is zever ? Breng het eens onder woorden. Als ge kunt.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:53   #31
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het Grondwettelijk hof zegt nergens hoe die onwettelijkheid concreet moet worden opgelost.
Correct.

Eveneens correct:

Het splitsingsvoorstel heeft een meerderheid in het federale parlement.
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:54   #32
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Ja en ? Beseft ge wel wat ge zegt ? Als een meerderheid van de Vlamingen vind dat alle Duitstaligen huis en goed moet afstaan aan een Nederlandstalige, en de grondwet daartoe aanpast, dan is dat perfect in orde voor u ?
De grondwet hoeft niet aangepast worden om de kieskring te splitsen, dat kan met een gewone meerderheid.
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 22:55   #33
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field Bekijk bericht
Correct.

Eveneens correct:

Het splitsingsvoorstel heeft een meerderheid in het federale parlement.
Ja dat is waar. De staatshervorming heeft echter geen meerderheid. Het compromis is simpel. De Franstaligen en Nederlandstaligen aanvaarden dat.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 27 januari 2010 om 22:55.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:00   #34
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ja dat is waar. De staatshervorming heeft echter geen meerderheid. Het compromis is simpel. De Franstaligen en Nederlandstaligen aanvaarden dat.
Ik kan leven met een splitsing zonder staatshervorming.
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:09   #35
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field Bekijk bericht
Het splitsingsvoorstel heeft een meerderheid in het federale parlement.
Men kan het splitsingsvoorstel stemmen met een numerieke Vlaamse meerderheid. Tenminste zolang men weigert het Europese minderheden verdrag te ratificeren. En van het moment dat alle belangenconflicten verlopen zijn. Dat klopt, natuurlijk. Het is echter niet de goede oplossing. Het is eigenlijk een gruwelijke oplossing die niet onderhandeld is. En dat gewoon om geen gezichtsverlies te lijden in eigen electoraal veld.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:21   #36
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field Bekijk bericht
Ik kan leven met een splitsing zonder staatshervorming.
Ik ook. Nu nog de rest overtuigen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:32   #37
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Jullie kunnen zelfs leven met een splitsing mét staatshervorming. Of gaan jullie sterven dan?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:42   #38
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Jullie kunnen zelfs leven met een splitsing mét staatshervorming. Of gaan jullie sterven dan?
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 23:58   #39
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Men kan het splitsingsvoorstel stemmen met een numerieke Vlaamse meerderheid.
Men kan het stemmen met gelijk welke meerderheid. Wat de grondwet betreft maakt het niet uit tot welke ethnische groep die stemmen behoren. Als u dat wil veranderen ga dan voor een confederaal België waar men dan verplicht zal zijn om altijd een meerderheid te vinden zowel bij Vlamingen als bij Walen (en afhankelijk van het soort confederatie ook bij Brusselaars en Duitstalige Belgen).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Tenminste zolang men weigert het Europese minderheden verdrag te ratificeren.
Heeft er niets mee te maken want staat er volledig los van. Trouwens de enige minderheid die men als nationale minderheid kan beschouwen zijn de Duitstaligen van de regio Eupen in Wallonië. Franstaligen in Vlaanderen zijn zoals Nederlandstaligen in Wallonië en vallen niet onder het etiket van "nationale minderheid". Net zomin als Duitstaligen, Spaanstaligen, Turkstaligen of Italiaanstaligen in Antwerpen, Limburg, Luik of Henegouwen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
En van het moment dat alle belangenconflicten verlopen zijn. Dat klopt, natuurlijk. Het is echter niet de goede oplossing. Het is eigenlijk een gruwelijke oplossing die niet onderhandeld is. En dat gewoon om geen gezichtsverlies te lijden in eigen electoraal veld.
U vind het aanvaardbaar dat een Franstalige minderheid een staatshervorming afblokt en daarmee njet zegt tegen de vraag naar meer zelfbestuur van de grootste regio en gemeenschap van het land. En u vind het onaanvaardbaar dat een Vlaamse meerderheid democratisch een beslissing neemt over de regio Halle-Vilvoorde dat nota bene volledig in Vlaanderen ligt. U lijkt wel nostalgisch naar de 19de eeuw toen we ook al door een minderheid ( de Franstalige burgerij) werden bestuurd. U bent blijkbaar niet zo'n voorstander van de democratisering. Al zeker niet van de emancipatie van Vlaanderen. Waarom zou Vlaanderen dan naar uw stem moeten luisteren?

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 28 januari 2010 om 00:23.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 00:11   #40
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Ja en ? Beseft ge wel wat ge zegt ? Als een meerderheid van de Vlamingen vind dat alle Duitstaligen huis en goed moet afstaan aan een Nederlandstalige, en de grondwet daartoe aanpast, dan is dat perfect in orde voor u ?
Wat een groteske vergelijking! De Duitstalige regio ligt trouwens helemaal niet in Vlaanderen in tegenstelling tot de regio Halle-Vilvoorde dus daar ook al loopt uw vergelijking volkomen mank. Ik zie echt niet uw probleem. Wat Vlaanderen in het arrondissement Halle-Vilvoorde wil bekomen is exact dezelfde situatie als in het arrondissement Nijvel (Waals-Brabant). Ook in Waals-Brabant (en in Wallonië in het algemeen) leven duizenden Nederlandstaligen en niemand die daar spreekt over onderdrukking of ethnische zuivering alhoewel er daar amper taalfaciliteiten bestaan en nog minder kieskringen die op maat van de Nederlandstaligen gemaakt zijn. In Wallonië zijn de kieskringen op Waalse maat gemaakt en iedereen vindt dat maar normaal. Dus doe zelf ook meer eens normaal en aanvaard gewoon het principe van een aparte kieskring voor Vlaams-Brabant. Over de modaliteiten hoe we daar toe komen kan eventueel gepraat worden maar het principe moet maar eens aanvaard worden inclusief dat het Brussels Gewest z'n poten moet afhouden van het Vlaams Gewest. Dat is een kwestie van wederzijds respect en broodnodig als men in België eindelijk eens wil ophouden met dat Belgisch vechtfederalisme dat we na 180 jaar communautair gezever stillekesaan beu zijn aan't geraken!

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 28 januari 2010 om 00:12.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be