Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Franse journalist op de frontlinie in Donbas. Veel Oekraïense soldaten lopen over omdat de omstandigheden aan de Oekraïense kant veel slechter zijn dan bij de rebellen, die Russische steun krijgen, omdat de Oekraïense officieren uitblinken in wreedheid, en omdat de lokale bevolking aan de kant van de rebellen staat.

https://www.youtube.com/watch?v=WnKAbua23Uo

Deze nachtmerrie zal pas stoppen als het huidige regime in Kiev plaatsmaakt voor een meer pragmatische regering.

De waanzinnige verzinsels van het LeugenOrgel van het Kremlin, Dmitri Kiseljov zijn enkel voor Binnenlandse Consumptie, Beste Tomm.

Geen mens die toegang heeft tot echte media gelooft die onzin, daarvoor
heb je een gehersenspoelde bevolking nodig. De russische dus.

Heel die 'reportage' is fake van A tot Z. A
fvoeren die rommel aub.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De waanzinnige verzinsels van het LeugenOrgel van het Kremlin, Dmitri Kiseljov zijn enkel voor Binnenlandse Consumptie, Beste Tomm.

Geen mens die toegang heeft tot echte media gelooft die onzin, daarvoor
heb je een gehersenspoelde bevolking nodig. De russische dus.

Heel die 'reportage' is fake van A tot Z. A
fvoeren die rommel aub.

Dat je dit nooit ziet in de mainstream westerse media wil niet zeggen dat het fake is.
Er zijn genoeg westerse journalisten die naar de regio trekken, alleen zie je die reportages nooit op de grote kanalen, maar wel op youtube.

Hier zie je wat een mooie, vredevolle stad Donetsk is, heel wat welvarender dan Oekraïense steden. Het enige probleem is nu en dan aanvallen door Oekraïense fascistische milities die zich niet aan het Minsk bestand houden.

https://www.youtube.com/watch?v=EjVJ9KGKHv8

Zowiezo, beste parcifal, Donetsk en Lugansk zullen enkel terug bij Oekraïne horen als de Minsk akkoorden gerespecteerd worden, dat wil zeggen als dit autonome regio's worden met eigen bestuur, eigen politiemacht, etc. en veto recht binnen Oekraïne. Zoniet (en daar ziet het naar uit met het huidige regime aan de macht in Kiev) zullen ze zich bij Rusland aansluiten net als de Krim.

Er is helemaal niets dat uw Oekraïense vrienden daaraan zullen veranderen. Ze kunnen hopen dat de Russen hun vrienden zullen verraden, maar zo zitten ze niet in elkaar. U kunt nog 1000 scheldwoorden voor Putin verzinnen, dat toont enkel uw frustratie aan. Overigens alle oppositie kandidaten hebben al gezegd dat wat Oekraïne betreft het beleid wordt verder gezet. Dat wil zeggen, Krim blijft deel van Rusland, wat Donbas betreft moet Minsk gevolgd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Stemgedrag per regio.

Meer dan 90% in Donbas stemde op Yanukovich, wie gelooft er nu echt dat de bevolking daar de Maidan staatsgreep steunde? Poroshenko heeft nationaal gezien nog 7% steun, echter in Donbas is dat minder dan 1%.
Moesten er werkelijk vrije en democratische verkiezingen gehouden worden in de regio, zoals Minsk voorschrijft, winnen de pro-Russen met de vingers in de neus. Het regime heeft tal van milities naar de regio gebracht net om de lokale bevolking onder de knoet te houden.

[zonbron]

??????????? "????????"
https://www.youtube.com/watch?v=9Yn9q25NWAw

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

??????????? "????????"
https://www.youtube.com/watch?v=9Yn9q25NWAw

Andrei Rublov vind ik nog een betere film van Tarkovsky. Subliem, zeker als je weet dat de film gedraaid werd in de jaren 60. Vooral het fragment vanaf minuut 47 zal me altijd bijblijven. Speelt zich af in de middeleeuwen in Rusland. Het hoofdpersonage raakt verloren in de wouden, en komt terecht bij een heidense stam, die diep de wouden is ingetrokken om te ontkomen aan de vervolging van de kerk. Hij wordt bijna gedood als indringer, maar uiteindelijk neemt hij deel aan de groepseks die deel uitmaakt van de rites van deze stam.
Wie zegt dat Sovjet-kunst braaf en inspiratieloos is?
Dat tarkovsky nooit dezelfde naam bekendheid heeft gekregen in het Westen als andere grote namen, is zuiver te wijten aan de anticommunistische propaganda tijdens de koude oorlog.

https://www.youtube.com/watch?v=x6kqlveBhVY

[tomm]

Ukraine: killing of lawyer sparks protests against 'criminal system'

Iryna Nozdrovska, whose body was discovered on 1 January, disappeared days after helping to block release from jail of nephew of a judge

Een advocate die had geprobeerd om de vrijlating van een neef van een rechter bij het hooggerechtshof te voorkomen, werd vermoord en zwaar toegetakeld teruggevonden in Kiev. Die neef had haar zus vermoord. Oekraïne vandaag de dag...

https://www.theguardian.com/world/20...riminal-system

De zoveelste politiek geïnspireerde moord van de laatste jaren...
Niemand werd ook veroordeeld voor de massamoorden in Kiev, Odessa, Donbas, etc. Totale wetteloosheid heerst in Oekraïne, een land dat volgens Verhofstadt bij de EU moet komen....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ukraine: killing of lawyer sparks protests against 'criminal system'

Iryna Nozdrovska, whose body was discovered on 1 January, disappeared days after helping to block release from jail of nephew of a judge

Een advocate die had geprobeerd om de vrijlating van een neef van een rechter bij het hooggerechtshof te voorkomen, werd vermoord en zwaar toegetakeld teruggevonden in Kiev. Die neef had haar zus vermoord. Oekraïne vandaag de dag...

https://www.theguardian.com/world/20...riminal-system

De zoveelste politiek geïnspireerde moord van de laatste jaren...
.

Dat is nu net een voorbeeld van het oude Sovjet-systeem waartegen de maidan-generatie vecht en dat jij blijft verdedigen.

In Rusland is de situatie op dat vlak overigens nog onnoemlijke veel slechter en erger
In Oekraiene is de tijd gekomen dat men openlijk en algemeen het gevecht aangaat met deze draak uit het sojvet-verleden.
Net het FEIT dat men ertegen vecht en dit niet meer accepteert is van belang en net dat FEIT laat jij weg natuurlijk.

Hetzelfde verhaal gerapporteerd door Maxim Eristavi, een openlijk Homosexuele journalist in Oekraiene (ondenkbaar in Rusland) :

http://www.atlanticcouncil.org/blogs...rms-in-ukraine

Ukraine, like most countries in Eastern Europe, including Russia, is one where justice is available to those who are rich and well-connected. Courts sell services to the highest bidder and law-enforcement is not designed to be effective, but as a corrupt instrument to share power between bureaucrats and business interests. Laws do exist, people get convicted, but they get off thanks to well-oiled connections or lawyers who bend the law to their client’s benefit. A regular citizen who can’t afford the same luxury lives in a state of permanent insecurity. This is the persistent feeling one has growing up in Eastern Europe.

What makes Ukraine different from the rest of the region is that this kind of situation doesn’t cut it anymore. The Nozdrovska murder provoked an earthquake of public anger. From live news coverage to social media, this is all that people discuss. Hundreds protested at the local police office in downtown Kyiv, forcing officials to respond. Ukraine’s Interior Minister promised “personal control” over the investigation. But we’ve heard these empty promises before.

Just a couple of weeks ago, the murderer of Vyacheslav Veremiy, my Ukrainian colleague and a Kyiv journalist at Vesti, walked away with a suspended sentence. The investigation into the high-profile assassination of Pavlo Sheremet, another colleague and top-notch journalist, has made zero progress after eighteen months and numerous promises from top-officials to take personal responsibility for the case. I’ve gotten used to the idea that if I’m ever targeted in Ukraine, either as a journalist or a gay man, it would be unlikely for my family to get to the bottom of it. But the time to end this endless cycle of impunity has arrived. Seeing large crowds peacefully demanding justice in the Veremiy and Nozdrovska cases makes me believe that I’m not alone in this feeling. Large demonstrations like these never would have happened prior to the Maidan Revolution.

What is happening is closely linked with overall discontent with the governing elites. After three years of an unprecedented reformist drive, President Petro Poroshenko and his ruling party have been rolling back key reforms, including anticorruption reform. Creating an independent anticorruption court will have a positive trickle-down effect for the whole justice system, and it is a demand that Poroshenko has resisted for months. Making it happen won’t be possible without coordinated international pressure.

Nobody is naïve enough to expect that twenty-five years of corruption and incompetence in Ukraine’s justice system will suddenly disappear after a few successful investigations. But some things can help make a crucial leap forward. Ukrainians need to see high-profile people actually go to jail. This still has not happened. Without it, maintaining our hope and inspiration for a much bigger, long-term fight to finally bring justice to Eastern Europe won’t be possible.

[parcifal]

Een voorbeeld van hoe het op sommige vlakken wel de goede kant opgaat:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/04...eving-a1587131

Oekraïne pakt huiselijk geweld aan met strenge wetgeving
Zo kan een man die zijn vrouw slaat vijf tot tien jaar cel krijgen en wordt de mishandeling van een gezinslid zwaarder bestraft dan andere mishandeling.

Oekraïense vrouwen begonnen het nieuwe jaar met een opsteker. Deze donderdag tekende president Porosjenko een pakket maatregelen dat korte metten moet maken met huiselijk geweld. Goede wetgeving ontbrak tot nog toe in het land, waar tienduizenden – vooral vrouwen en kinderen – jaarlijks te maken krijgen met geweld binnen het gezin.

De wetgeving wordt door activisten zelfs een van de meest vooruitstrevende genoemd van Oost-Europa, al treedt een deel ervan pas over een jaar in werking, zo schrijft de BBC. De wet moet bescherming bieden aan slachtoffers van huiselijk geweld, ongeacht of dat van fysieke, psychologische of economische aard is.

En dat terwijl aartsvijand rusland zich blijft wentelen in quasi straffeloosheid van huiselijk geweld en men recent de strafwet heeft aangepast zodat het slaan en afrossen van vrouwen en kinderen door de zatte pater familias nu gewoon toegelaten is, zolang er geen zware breuken zijn.

Het verschil is duidelijk. In rusland sterft overigens elke 40 minuten een vrouw aan huiselijk geweld, doorgaans door een dronken echtgenoot of vriend die blijkbaar bescherming nodig heeft.

https://www.theguardian.com/world/20...estic-violence

Vladimir Putin has signed into law a controversial amendment that decriminalises some forms of domestic violence.

The amendment, which sailed through both houses of Russian parliament before Tuesday’s presidential signing, has elicited anger from critics who say that it sends the wrong message in a country where, according to some estimates, one woman dies every 40 minutes from domestic abuse. It makes “moderate” violence within families an administrative, rather than criminal, offence.

From now on, beatings of spouses or children that result in bruising or bleeding but not broken bones are punishable by 15 days in prison or a fine, if they do not happen more than once a year. Previously, they carried a maximum jail sentence of two years.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een voorbeeld van hoe het op sommige vlakken wel de goede kant opgaat:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/04...eving-a1587131



En dat terwijl aartsvijand rusland zich blijft wentelen in quasi straffeloosheid van huiselijk geweld en men recent de strafwet heeft aangepast zodat het slaan en afrossen van vrouwen en kinderen door de zatte pater familias nu gewoon toegelaten is, zolang er geen zware breuken zijn.

Het verschil is duidelijk. In rusland sterft overigens elke 40 minuten een vrouw aan huiselijk geweld, doorgaans door een dronken echtgenoot of vriend die blijkbaar bescherming nodig heeft.

https://www.theguardian.com/world/20...estic-violence

Elke 40 minuten sterft een vrouw in rusland door huiselijk geweld...?
Van waar komen die statistieken?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Elke 40 minuten sterft een vrouw in rusland door huiselijk geweld...?
Van waar komen die statistieken?

Van het russisch ministerie van Binnenlandse zaken.

The interior ministry estimates that domestic violence kills 14,000 of these women a year, which equates to one death every 40 minutes.

https://www.theguardian.com/world/20...petrator-fines

[Max van Dietschland]

Donbass is een voorbeeld van een regio die gevochten heeft voor hun vrijheid en hun vrijheid gewonnen heeft.

Ze hebben een zware prijs voor moeten betalen (veel doden en veel kapotgeschoten), maar ze zijn tenminste verlost van de junta in Kiev.

Een voorbeeld voor andere onderdrukte regio's.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Donbass is een voorbeeld van een regio die gevochten heeft voor hun vrijheid en hun vrijheid gewonnen heeft.

De regio heeft niet gevochten, dat waren russische militairen en huurlingen, vanuit Donbas werd er 'meegevochten' door criminelen die geld of een goede positie beloofd werden, vetpotten dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ze hebben een zware prijs voor moeten betalen (veel doden en veel kapotgeschoten), maar ze zijn tenminste verlost van de junta in Kiev.

Een voorbeeld voor andere onderdrukte regio's.

De "junta" van Kyiv?
Ze zijn nu lijfeigenen van de maffia van Moskou en krijgen net genoeg korsten brood toegeworpen om te overleven, net als de mensen van Zuid-Ossetie bvb.

[tomm]

parcifal

Dat is nu net een voorbeeld van het oude Sovjet-systeem waartegen de maidan-generatie vecht en dat jij blijft verdedigen.

Hoe komt het dan dat Oekraïne corrupter is dan Rusland volgens transparency (nochtans een organisatie gelinkt aan Soros)? En dat de corruptie alleen maar is toegenomen sinds Maidan?
En corruptie stamt niet uit de Sovjet-periode maar de ultra-liberale jaren 90. Alle opiniepeilingen (die ik al gepost heb op deze draad) geven aan dat er toen net minder corruptie was, zowel in Oekraïne als Rusland. Toen waren er geen oligarchen.
Er klopt iets niet aan uw verhaal.
You thought it was bad before? Ask virtually any person in business or man or woman on the street, and the common view is that the current Kiev regime is the most corrupt and the most incompetent the Ukraine has known since the collapse of the Soviet Union. The degree of popular trust has fallen virtually to zero.https://www.theglobalist.com/ukraine...russia-europe/

In Rusland is de situatie op dat vlak overigens nog onnoemlijke veel slechter en erger

Dat is een leugen. Oekraïne is vandaag de dag corrupter dan Rusland en veel corrupter dan Belarus, "het deel van de Sovjet-Unie dat nooit gevallen is". In de jaren 90 was Rusland corrupter dan Oekraïne maar nu is het omgekeerd.
Zowiezo zijn beide landen erg corrupt, op Afrikaans niveau. Maidan heeft daar niets aan veranderd, integendeel.
Georgië onder Saakashvili (die opgepakt werd door het Maidan regime in Kiev omdat hij de massale corruptie bekritiseerde) was officieel minder corrupt volgens de perceptie index, maar op het hoogste niveau was die dan weer gigantisch, dus gewoon op een andere manier.
Zowiezo is de levensstandaard in zowel Belarus als Rusland veel hoger dan in Georgië en Oekraïne. Dus die kleurenrevoluties hebben de bevolking van die landen niets dan narigheid opgeleverd.

In Oekraiene is de tijd gekomen dat men openlijk en algemeen het gevecht aangaat met deze draak uit het sojvet-verleden.

Er is veel protest, dat is in Kenia en Rusland ook zo. Maar feitelijk verandert er niets. En wie echt gevaarlijk wordt voor de corrupte kliek, die gaat er aan.

En nogmaals, in de Sovjet-Unie was de corruptie veel kleinschaliger dan nu. Stop eens met het herhalen van die leugen.


http://news.gallup.com/poll/166538/f...m-breakup.aspx

Net het FEIT dat men ertegen vecht en dit niet meer accepteert is van belang en net dat FEIT laat jij weg natuurlijk.

Men vecht er al jaren tegen, Oekraïne kende ook de oranje revolutie. Dat heeft allemaal niets veranderd.

Hetzelfde verhaal gerapporteerd door Maxim Eristavi, een openlijk Homosexuele journalist in Oekraiene (ondenkbaar in Rusland) :

In Moskou en andere grote steden heb je openlijke homoclubs en sauna's. De weinige die bestonden in Oekraïne werden in brand gestoken of bestormd door uiterst-rechtse milities.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een voorbeeld van hoe het op sommige vlakken wel de goede kant opgaat:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/04...eving-a1587131



En dat terwijl aartsvijand rusland zich blijft wentelen in quasi straffeloosheid van huiselijk geweld en men recent de strafwet heeft aangepast zodat het slaan en afrossen van vrouwen en kinderen door de zatte pater familias nu gewoon toegelaten is, zolang er geen zware breuken zijn.

Het verschil is duidelijk. In rusland sterft overigens elke 40 minuten een vrouw aan huiselijk geweld, doorgaans door een dronken echtgenoot of vriend die blijkbaar bescherming nodig heeft.

https://www.theguardian.com/world/20...estic-violence

Rusland houdt tenminste statistieken bij, Oekraïne niet. Maar de VN doet dat wel...
Criminal justice system in Ukraine tolerates violence against women
Kyiv, April 06, 2017.
Every year about 1.85 million Ukrainian women suffer domestic violence. These are the results of the research conducted by UNFPA.

http://uacrisis.org/54804-nasilstvo-stosovno-zhinok

Het is het verhaal van de pot die de ketel verwijt... Beide landen zijn absolute macho landen. Hoewel de slinger van het feminisme in het Westen dan weer te ver is doorgeslagen.

Die wet maakt een onderscheid tussen ernstige delicten en dronken ruzies waarbij al eens een klap valt of met borden gegooid wordt. Dat maakt het voor het gerecht en politie gemakkelijker om ernstige delicten te vervolgen.
In Oekraïne worden zelfs brutale moorden niet vervolgd wegens de totale rotheid van het juridische systeem. Laat staan huiselijk geweld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Van het russisch ministerie van Binnenlandse zaken.



https://www.theguardian.com/world/20...petrator-fines

In Oekraïne, met een bevolking die ongeveer 4 keer kleiner is dan de Russische, worden elk jaar 1,85 miljoen vrouwen slachtoffer van huiselijk geweld volgens VN cijfers...

[tomm]

parcifal

De regio heeft niet gevochten, dat waren russische militairen en huurlingen, vanuit Donbas werd er 'meegevochten' door criminelen die geld of een goede positie beloofd werden, vetpotten dus.

De meeste strijders zijn en waren Shakteri, mijnwerkers dus. Er strijden ook vrijwilligers mee uit Rusland en andere landen (net als aan de zijde van Kiev) en ongetwijfeld krijgen ze steun van Rusland in de vorm van bewapening, training en andere professionele bijstand. Maar niemand betwijfelt dat de meeste locals zijn.

De "junta" van Kyiv?

Alleszins een illegaal aan de macht gekomen regime, dat regeert door middel van repressie en angst.

Ze zijn nu lijfeigenen van de maffia van Moskou en krijgen net genoeg korsten brood toegeworpen om te overleven, net als de mensen van Zuid-Ossetie bvb

.

Ben in Zuid-Ossetië geweest en werd zwaar bekritiseerd toen ik een pakje Georgische sigaretten wilde openen en roken. Een op de 3 mannen loopt rond met een tshirt waarop "Russia" of "I love Russia" of "CCCP " staat, in het Russisch of het Engels. Ben helaas recent nog niet in Donetsk geraakt maar het zou me verwonderen moest het daar anders zijn.
Donetsk krijgt massale Russische steun, terwijl Oost-Oekraïne aan het wegrotten is. (zie de reportage van Holslag hierboven).

[cato]

De Hoop Scheffer is eindelijk tot inkeer gekomen
citaat Trouw:

De Navo heeft de gespannen relatie met Rusland voor een belangrijk deel zelf veroorzaakt. Die opvallende schuldbekentenis deed Jaap de Hoop Scheffer, van 2004 tot en met 2009 secretaris-generaal van het bondgenootschap, zondagavond in een interview met Nieuwsuur.
Hij zei dat het een fout was om Oekraïne en Georgië op termijn Navo-lidmaatschap te beloven. Dat gebeurde tijdens een topontmoeting van regeringsleiders in april 2008. De Amerikaanse president George Bush was daar een groot voorstander van, net als veel nieuwe lidstaten in Oost-Europa. Onder meer Duitsland was sceptisch, juist omdat het Moskou tegen de haren in kon strijken.

De Hoop Scheffer zegt dat hij en anderen de reactie van Rusland destijds hebben onderschat. “Het is niet zo verwonderlijk dat Poetin daar een rode lijn trok.” Kort na de top zei Poetin ook tegen de Hoop Scheffer dat ‘dit niet gaat gebeuren.’

Vier maanden later raakten Rusland en Georgië in oorlog. Daarna erkende Rusland twee separatistische gebieden in Georgië als onafhankelijke staten. Daar zijn inmiddels ook Russische militairen gelegerd. Met een buitenlandse troepenmacht op het eigen grondgebied wordt het voor Georgië moeilijker zich bij een militaire alliantie aan te sluiten.

In Oekraïne gebeurde iets vergelijkbaars. Nadat een pro-Westerse regering in 2014 in Kiev aan de macht kwam, besloot Rusland de Krim te annexeren en met militairen onrust te stoken in het oosten van Oekraïne. Ook daar zijn inmiddels separatistische quasistaatjes die Navo-lidmaatschap van Oekraïne frustreren.

De Hoop Scheffer gaat nu verder in zijn kritiek op de uitbreidingsplannen van 2008 dan drie jaar geleden. Toen zei hij in een interview met de Volkskrant dat de Navo ‘intelligenter had kunnen opereren’ door meer rekening te houden met de Russische gevoelens. Dit keer concludeert hij dat Oekraïne en Georgië helemaal geen perspectief op lidmaatschap geboden had moeten worden.

https://www.trouw.nl/democratie/de-h...hat-~a415f72a/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In tegenstelling tot Oekraïne gaat het belang van oligarchen in Rusland niet boven het algemeen belang. Ze zullen wel een manier vinden om hun fortuin vrij te stellen van sancties, die sancties stellen eigenlijk niet veel voor. De Russische economie begint weer stevig te groeien. Het gewicht van het Westen in de wereldeconomie is ook minder geworden, de tijd dat ze met economische sancties en andere chantage landen konden breken is al lang voorbij. Je zag dat Indië, China, Brazilië, Afrika, etc. tegen de recente VN resolutie over de Krim stemden. Veel andere landen onthielden zich, enkel westerse landen en enkele omgekochte stemden voor.
Het Westen past al lang cyberoorlog en spionage toe, niet enkel tegen Rusland maar ook China, etc. De VS bespioneert zelfs bondgenoten zoals Duitsland. En het Westen steunt al veel langer oppositiebewegingen en partijen in heel de ex-Sovjet-Unie, maar ook China, etc.
Wat Rusland doet is nog maar een fractie van wat de VS doet in de wereld. Maar ja de Amerikanen denken dat zij door hun "exceptionalism" boven de rest staan, een "divine right" hebben om meer te mogen dan anderen. Maar even een reality check: de tijd dat het Westen de rest van de wereld overheerste is al even voorbij...

Onder Trump zal de VS politiek richting Rusland veranderen.
Het Westen heeft de afgelopen jaren fouten gemaakt o.l.v Amerika.

citaat AD:
Al de bezoeken van Jaap de Hoop Scheffer aan Vladimir Poetin verliepen volgens hetzelfde stramien. Eerst door de buitenpoort van het Kremlin, vervolgens de telefoon inleveren ('Ik stopte er een blanco simkaart in, zodat de Russen er niks mee konden'), dan langs die imposante deuren en dan wachten, vaak wel 3 kwartier.

Al te subtiel gingen de Russen niet te werk, merkte De Hoop Scheffer. 'Bij aanvang van onze eerste ontmoeting namen televisieploegen het statement van Poetin op. Zodra ik het woord nam, begonnen de cameraploegen hun spullen in te pakken. Dat paste in de boodschap: ik zat er bij om te luisteren naar Poetin. Zo gaat het trouwens ook als hij zijn eigen ministers ontvangt. Die zitten voor het oog van de camera alleen maar te knikken, terwijl de president spreekt,' vertelt hij vandaag in het AD.

De Hoop Scheffer zag de Russische leider een keer of 'tien, elf'. 'Waarschijnlijk nog vaker. In het Kremlin en tijdens bilateraaltjes in de marges van grote internationale conferenties.' Een persoonlijke band bouwden de twee niet op.

'Daarvoor zijn de psychologische en mentale verschillen te groot. Poetin is een kille machtspoliticus. Die ogen van hem, die zijn keihard. Het is een 21ste eeuwse tsaar, omringd door siloviki, mensen van de veiligheidsdiensten, die hij vaak al heel lang kent. Met democratie heeft het weinig te maken. Hij kon soms ook opvliegerig en onaangenaam zijn. Dan begon hij met stemverheffing in het Duits tegen me te praten.'

'Als topman van de NAVO sta je toch al niet briljant hoog op de Russische lijstjes. Ze zagen me als een vertegenwoordiger van de Verenigde Staten. Eén keer had ik problemen om vanuit Afrika naar Moskou te komen en moest ik een Amerikaans regeringsvliegtuig lenen, een prachtige Gulfstream 5. Toen ze me in Moskou uit dat vliegtuig met opschrift United States of America zagen stappen, zei een Rus tegen me: 'Zie je wel. Ik heb het altijd al gezegd'.'

Twijfels NAVO-lidmaatschap
Het had weinig gescheeld of Oekraïne was NAVO-lid geworden, wat betekent dat we nu hadden moeten ingrijpen. 'Persoonlijk heb ik altijd mijn twijfels gehad of het traject in een NAVO-lidmaatschap had kunnen eindigen, ook al moest ik als secretaris-generaal een ander standpunt uitdragen.'

'George W. Bush en ook de Polen waren sterke voorstanders. Duitsland en Frankrijk trokken heel hard aan het andere einde van het touw, ook omdat ze de gevoeligheden van de Russen kenden. Er was een zeer onaangename sfeer op de top in 2008 in Boekarest waar de beslissing viel. Uiteindelijk hebben de staatshoofden onder informele leiding van Angela Merkel een compromis gevonden. Georgië en Oekraïne zouden 'uiteindelijk' lid worden, maar er werden geen concrete stappen genomen.'

https://www.ad.nl/binnenland/de-hoop...rouw~acb6fb85/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onder Trump zal de VS politiek richting Rusland veranderen.
Het Westen heeft de afgelopen jaren fouten gemaakt o.l.v Amerika.

citaat AD:
Al de bezoeken van Jaap de Hoop Scheffer aan Vladimir Poetin verliepen volgens hetzelfde stramien. Eerst door de buitenpoort van het Kremlin, vervolgens de telefoon inleveren ('Ik stopte er een blanco simkaart in, zodat de Russen er niks mee konden'), dan langs die imposante deuren en dan wachten, vaak wel 3 kwartier.

Al te subtiel gingen de Russen niet te werk, merkte De Hoop Scheffer. 'Bij aanvang van onze eerste ontmoeting namen televisieploegen het statement van Poetin op. Zodra ik het woord nam, begonnen de cameraploegen hun spullen in te pakken. Dat paste in de boodschap: ik zat er bij om te luisteren naar Poetin. Zo gaat het trouwens ook als hij zijn eigen ministers ontvangt. Die zitten voor het oog van de camera alleen maar te knikken, terwijl de president spreekt,' vertelt hij vandaag in het AD.

De Hoop Scheffer zag de Russische leider een keer of 'tien, elf'. 'Waarschijnlijk nog vaker. In het Kremlin en tijdens bilateraaltjes in de marges van grote internationale conferenties.' Een persoonlijke band bouwden de twee niet op.

'Daarvoor zijn de psychologische en mentale verschillen te groot. Poetin is een kille machtspoliticus. Die ogen van hem, die zijn keihard. Het is een 21ste eeuwse tsaar, omringd door siloviki, mensen van de veiligheidsdiensten, die hij vaak al heel lang kent. Met democratie heeft het weinig te maken. Hij kon soms ook opvliegerig en onaangenaam zijn. Dan begon hij met stemverheffing in het Duits tegen me te praten.'

'Als topman van de NAVO sta je toch al niet briljant hoog op de Russische lijstjes. Ze zagen me als een vertegenwoordiger van de Verenigde Staten. Eén keer had ik problemen om vanuit Afrika naar Moskou te komen en moest ik een Amerikaans regeringsvliegtuig lenen, een prachtige Gulfstream 5. Toen ze me in Moskou uit dat vliegtuig met opschrift United States of America zagen stappen, zei een Rus tegen me: 'Zie je wel. Ik heb het altijd al gezegd'.'

Twijfels NAVO-lidmaatschap
Het had weinig gescheeld of Oekraïne was NAVO-lid geworden, wat betekent dat we nu hadden moeten ingrijpen. 'Persoonlijk heb ik altijd mijn twijfels gehad of het traject in een NAVO-lidmaatschap had kunnen eindigen, ook al moest ik als secretaris-generaal een ander standpunt uitdragen.'

'George W. Bush en ook de Polen waren sterke voorstanders. Duitsland en Frankrijk trokken heel hard aan het andere einde van het touw, ook omdat ze de gevoeligheden van de Russen kenden. Er was een zeer onaangename sfeer op de top in 2008 in Boekarest waar de beslissing viel. Uiteindelijk hebben de staatshoofden onder informele leiding van Angela Merkel een compromis gevonden. Georgië en Oekraïne zouden 'uiteindelijk' lid worden, maar er werden geen concrete stappen genomen.'

https://www.ad.nl/binnenland/de-hoop...rouw~acb6fb85/

De Hoop Scheffer moest luisteren naar de Amerikanen, dus dat de Russen hem als vertegenwoordiger van de Amerikanen zagen is niet verwonderlijk.
Putin vertrouwt westerse politici niet, en wil dus geen al te goede band opbouwen. Elke Rus weet hoe ze Gorbatchov en Yeltsin hebben ingepakt en om de tuin geleid. Ook de Chinese leiders stellen zich koel en zakelijk op ten opzichte van hun westerse collega's.



Putin maar zelfs Yeltsin voor hem zei dat Oekraïne en Georgië onmogelijk lid konden worden van de NAVO, voor elke Russische leider was dat de rode lijn.
Het is alsof Canada lid zou worden van een militaire alliantie met China en Rusland, dat zouden de Amerikanen nooit aanvaarden.
Nu is dat vooruitzicht verder dan ooit. Men heeft gezien dat die landen geen betrouwbare partners zijn en dat Rusland bereid is z'n belangen te verdedigen. Niemand, zelfs de grootste haviken in Washington, wil oorlog met Rusland.

[tomm]

Vier maanden later raakten Rusland en Georgië in oorlog. Daarna erkende Rusland twee separatistische gebieden in Georgië als onafhankelijke staten. Daar zijn inmiddels ook Russische militairen gelegerd. Met een buitenlandse troepenmacht op het eigen grondgebied wordt het voor Georgië moeilijker zich bij een militaire alliantie aan te sluiten.

Saakashvili overspeelde zijn hand. Door Amerikaanse steun op de conferentie van Boekarest, en toen heel de wereld keek naar de openingsceremonie op de olympische spelen van Beijing, viel hij Zuid-Ossetië binnen. Je moet weten dat Zuid-Ossetië reeds in een oorlog met Georgië verwikkeld was begin jaren 90, toen Georgië zich af scheurde van de Sovjet-Unie en Zuid-Ossetië bij Rusland wilde. Er is toen een vredesverdrag gesloten tussen Zuid-Ossetië, Rusland en Georgië dat Saakashvili aan flarden schoot in 2008. Het was duidelijk z'n bedoeling oorlog tussen Rusland en het Westen uit te lokken, maar de mayonaise pakte niet.



Het moment dat Saakashvili hoorde dat Russische troepen hun Zuid-Ossetische collega's kwamen versterken.