Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Werden de Belgen dan niet uit "hun" Congo gegooid? En mochten de Belgen dan niet opkrassen in Ruanda en Urundi?

Zeer zeker. En nog niet een beetje. Edoch, de Belgen zijn nooit goede of echte kolonisatoren geweest en verlangden dit ook niet in werkelijkheid. Men vergeet al te vaak dat België in feite maar weinig wilde te maken hebben met de Kongo Vrijstaat van Leopold II. En dat België als staat eigenlijk maar willens nillens en schoorvoetend het gebied van Leopold II heeft overgenomen. België, kolonisator tegen wil en dank, zou men kunnen stellen.

De Hollanders echter die koloniseerden al zeer vroeg en met groot plezier zowel gebieden in China (Formosa), Azië, Afrika, Zuid-Amerika, Caraïben, zelfs New-York heette oorspronkelijk Nieuw Amsterdam. En gingen niet altijd zachtzinnig om met de inheemse bevolking zoals we weten. Bovendien was Holland nauw betrokken bij de slavenhandel (W.I.C.). Neen, de Hollanders deden maar net hetzelfde als de Belgen in Congo. Alleen deden ze het veel langer, op véél grotere schaal, en dit gedurende vele eeuwen. Dat zijn nu eenmaal de historische feiten.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

welnee, de Protestanten waren bang dat de Katholieken in hun oude patroon zouden vervallen, en ze hadden alle redenen om dat te vrezen. Vandaar dat waar nodig de Katholieken, met respect en eerbied, tijdelijk op afstand zijn gehouden, totdat het bewijs was geleverd dat vreedzaam samenleven mogelijk was.

Tijdelijk is wel een behoorlijk eufemisme, godzijdank vielen de Patriotten met de Fransen binnen en werd de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden vervangen door de Bataafsche Republiek in 1795. Dat was namelijk het startpunt van de Emancipatie voor onder andere de Katholieken in de Noordelijke Nederlanden

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat wilt u. De Hollanders kunnen er zelf niet veel aan doen. Kijk naar hun geschiedenis. Het zit in hun genen de mensen te willen overheersen en te onderdrukken over heel de wereld .Edoch, over heel de wereld werden ze met hun klikken en klakken buitengebonjourd. Terecht overigens.

Genen? Nu laat u uzelf wel heel erg kennen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat wilt u. De Hollanders kunnen er zelf niet veel aan doen. Kijk naar hun geschiedenis. Het zit in hun genen de mensen te willen overheersen en te onderdrukken over heel de wereld .Edoch, over heel de wereld werden ze met hun klikken en klakken buitengebonjourd. Terecht overigens.

Racist.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mocht u blijven op de man spelen zoals u al een tijdje bezig bent, dan zal ik eens op het driehoekje duwen.

En dan zullen we zien of Pontifex als moderator zich aan zijn woord houdt door in te grijpen wanneer iemand mensen ad personam continu aanvalt met zaken die niets met het discussieonderwerp te maken hebben . En alzo de draden blijft verzieken en dit forum stilletjes maar zeker naar de vaantjes helpt.

Tenslotte. Dit is mijn laatste post aan u gericht.

Ik geef jou een koekje van eigen deeg. Jouw discours tegenover andere forumleden, arrogantie en system-atische ontkenning dat je een dubbelnick had, vragen daarom. De zin 'Het zit in hun (de Nederlanders) genen de mensen te willen overheersen en te onderdrukken over heel de wereld' is een nieuw dieptepunt. Ik waarschuw je nogmaals dat wanneer je iets vergelijkbaars post, ik op rode driehoekje klik.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Racist.

Die man is volledig van het padje af.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Genen? Nu laat u uzelf wel heel erg kennen.

Tja, misschien hebben de talloze Vlaamse protestanten die destijds voor hun levensbehoud moesten uitwijken naar de Republiek, met hun “genen” daar ook wel toe bijgedragen.
Eigenlijk verbluffend dat HO dergelijke onzin durft schrijven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Genen? Nu laat u uzelf wel heel erg kennen.

Helemaal niet. U moet dit symbolisch zien. Volkeren die aan de zee wonen hebben de tendens om het wijde sop te kiezen en te veroveren of te onderwerpen. Dat was zo het geval met de Vikingers, met Engeland, met Frankrijk, met Portugal, met Spanje, met Japan, met Nederland en ga zo maar door. In die zin zit het in de genen van die volkeren. Alleen posters die niet tussen de lijnen kunnen lezen komen met niet ter zake doende en domme opmerkingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeer zeker. En nog niet een beetje. Edoch, de Belgen zijn nooit goede of echte kolonisatoren geweest en verlangden dit ook niet in werkelijkheid. Men vergeet al te vaak dat België in feite maar weinig wilde te maken hebben met de Kongo Vrijstaat van Leopold II. En dat België als staat eigenlijk maar willens nillens en schoorvoetend het gebied van Leopold II heeft overgenomen. België, kolonisator tegen wil en dank, zou men kunnen stellen.

Wel, dan wist u een stuk geschiedenis uit. Al onder Leopold I deden leidende kringen allerlei pogingen om een kolonie te verwerven. Ik denk dan aan het avontuur rond Santo Tomas van graaf de Hompesch, maar er zijn nog allerlei andere probeersels geweest. De eerste koning van België heeft bij heel veel initiatieven zijn financiële hulp verleend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dan wist u een stuk geschiedenis uit. Al onder Leopold I deden leidende kringen allerlei pogingen om een kolonie te verwerven. Ik denk dan aan het avontuur rond Santo Tomas van graaf de Hompesch, maar er zijn nog allerlei andere probeersels geweest. De eerste koning van België heeft bij heel veel initiatieven zijn financiële hulp verleend.

Ja maar die kolonisatie is er nooit gekomen, slechte kolonisatoren als de Belgen waren. Terwijl die van de Hollanders al eeuwen bezig was. En zelfs de kolonisatie van Kongo, was een toeval. Die greep namelijk plaats omdat België de voormalige Kongo Vrijstaat van Leopold II met niet al te veel enthousiasme overnam. Moest Leopold II geen grote lap grond in Centraal-Afrika hebben gehad, had België nooit een kolonie gehad en was het nooit een koloniale mogendheid geweest. Holland daarentegen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar die kolonisatie is er nooit gekomen, slechte kolonisatoren als de Belgen waren. Terwijl die van de Hollanders al eeuwen bezig was. En zelfs de kolonisatie van Kongo, was een toeval. Die greep namelijk plaats omdat België de voormalige Kongo Vrijstaat van Leopold II met niet al te veel enthousiasme overnam. Moest Leopold II geen grote lap grond in Centraal-Afrika hebben gehad, had België nooit een kolonie gehad en was het nooit een koloniale mogendheid geweest. Holland daarentegen...

Uit de inspanningen die er allemaal zijn gebeurd, valt die conclusie totaal niet te trekken. Daarnaast zijn niet alle "Hollandse" (sic) pogingen tot het verwerven of behouden van een kolonie gelukt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de inspanningen die er allemaal zijn gebeurd, valt die conclusie totaal niet te trekken. Daarnaast zijn niet alle "Hollandse" (sic) pogingen tot het verwerven of behouden van een kolonie gelukt.

Let wel, de Belgen hadden dit misschien ook kolonies kunnen gehad hebben. Moesten de Hollanders de Oostendse Compagnie niet laaghartig hebben gefnuikt. Want de Oostendse Compagnie was op weg een geduchte concurrent te worden van de V.O.C. . En daarom moest die Oostendse Compagnie onschadelijk worden gemaakt. De Hollanders, in samenspraak met de Fransen, hebben hiervoor gezorgd.


Aandeel van de Oostendse Compagnie uit 1723.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Let wel, de Belgen hadden dit misschien ook kolonies kunnen gehad hebben. Moesten de Hollanders de Oostendse Compagnie niet laaghartig hebben gefnuikt. Want de Oostendse Compagnie was op weg een geduchte concurrent te worden van de V.O.C. . En daarom moest die Oostendse Compagnie onschadelijk worden gemaakt. De Hollanders, in samenspraak met de Fransen, hebben hiervoor gezorgd.

Neen, de zwakke positie van de Oostenrijkers heeft daarvoor gezorgd. Dat resulteerde in een nadelig verdrag voor de Oostendse Compagnie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de zwakke positie van de Oostenrijkers heeft daarvoor gezorgd. Dat resulteerde in een nadelig verdrag voor de Oostendse Compagnie.

Het succes van de Oostendse Compagnie was een doorn in het oog van de Hollanders (vooral) en de Britten. En daarom moest die compagnie weg. Dat was ook een van de belangrijke inzetten tijdens de Conferentie van Parijs . Vooral de Hollanders en de Britten drongen hier op aan. En ze haalden het. Voor wie de geschiedenis wat kent m.b.t. de Oostendse Compagnie en er wat over gelezen heeft, weet dat het vooral de Hollanders zijn geweest die het vel wilde van de Oostendse Compagne. Begrijpelijk, onze Compagnie deed het uitstekend en de Hollanders van de VOC zagen dit met lede ogen gebeuren.

Eigenlijk liggen de Hollanders aan de basis van de ondergang van een Belgische zeevarende natie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het succes van de Oostendse Compagnie was een doorn in het oog van de Hollanders (vooral) en de Britten. En daarom moest die compagnie weg. Dat was ook een van de belangrijke inzetten tijdens de Conferentie van Parijs . Vooral de Hollanders en de Britten drongen hier op aan. En ze haalden het. Voor wie de geschiedenis wat heeft kent m.b.t. de Oostendse Compagnie en er wat over gelezen heeft, weet dat het vooral de Hollanders zijn geweest die het vel wilde van de Oostendse Compagne. Begrijpelijk, onze Compagnie deed het uitstekend en de Hollanders van de VOC zagen dit met lede ogen gebeuren.

Eigenlijk liggen de Hollanders aan de basis van de ondergang van een Belgische zeevarende natie.

Helemaal niet, je kan de concurrentie immers niet verwijten dat ze een concurrent willen uitschakelen. Het Verdrag van Parijs is er maar kunnen komen doordat de Oostenrijkse onderhandelaars ermee instemden.

Wat "Hollanders" betreft: de Zeeuwen speelden een heel grote rol in de VOC. En dat zijn geen Hollanders.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, je kan de concurrentie immers niet verwijten dat ze een concurrent willen uitschakelen. Het Verdrag van Parijs is er maar kunnen komen doordat de Oostenrijkse onderhandelaars ermee instemden.

Wat "Hollanders" betreft: de Zeeuwen speelden een heel grote rol in de VOC. En dat zijn geen Hollanders.

Lees er maar eerst eens een deftig boek over.

Een voorsmaakje:

Harde tegenwind van de VOC.

De Compagnie bezat dertien schepen, waarvan slechts één – de Hertogh van Lorreinen – in Oostende was gebouwd. De andere waren tweedehands in Engeland of Holland aangekocht, maar werden op de Oostendse rede volledig hersteld en verbouwd. Ze handelde alleen met Indië (Bengalen en de Coromandelkust) voor katoenen stoffen, salpeter, roodhout en lak, en met het Chinese Kanton voor zijde, porselein en thee. Naar Bengalen vertrokken in totaal tien expedities, naar China elf. De handel met Kanton was het meest winstgevend. Tussen 1725 en 1728 zou de Compagnie zelfs de toenmalige continentale theemarkt beheersen, ten gevolge van een tijdelijke terugval van de Engelse invoer, en liet ze de Verenigde Oost-Indische Compagnie ver achter zich. Zij kocht te Kanton de betere soorten op, de tweede keus werd naar Batavia verscheept. De aanvoer van thee te Oostende was dan ook zeer belangrijk: in de jaren 1725/28 werd te Oostende 58 procent van de aanvoer van thee in West-Europa geveild. De VOC haalde nooit meer dan een marktaandeel van dertien procent. De grote winsten van de GIC lokten hevig verzet uit van de Nederlandse regering en de VOC, maar ook van de Engelsen. In hun ogen ‘omzeilde’ de scheepvaart vanuit Oostende één van de belangrijkste bepalingen van het Verdrag van Münster (1648) en van het barrière-traktaat, namelijk het lamleggen van de Zuid-Nederlandse overzeese handel en zeevaart. Als gevolg van een verdrag voor bijstand en handel, afgesloten tussen Spanje en Oostenrijk (1725), voelden zowel Engeland als Pruisen en Frankrijk zich bedreigd en sloten deze staten het Verdrag van Hannover. Nederland trad pas in 1727 toe op voorwaarde dat de Alliantie zou helpen om de activiteiten van de Oostendse Compagnie te verbieden.



Jaaa die Hollanders. Ze hebben ons goed liggen gehad. Wees daar maar zeker van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Lees er maar eerst eens een deftig boek over.
Jaaa die Hollanders. Ze hebben ons goed liggen gehad. Wees daar maar zeker van.

Ons? Hoe oud bent u?

Nogmaals: je kan het een concurrent moeilijk kwalijk nemen dat hij een andere concurrent weg wil. Als de Oostenrijkse macht voor de Oostendse Compagnie hadden opgekomen, waren alle pogingen van de VOC vruchteloos geweest. Je moet niet de vrager iets verwijten, wel wie toegeeft aan de vraag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ons? Hoe oud bent u?

Nogmaals: je kan het een concurrent moeilijk kwalijk nemen dat hij een andere concurrent weg wil. Als de Oostenrijkse macht voor de Oostendse Compagnie hadden opgekomen, waren alle pogingen van de VOC vruchteloos geweest. Je moet niet de vrager iets verwijten, wel wie toegeeft aan de vraag.

Dat is toch duidelijk: "ons," de Belgen, en zeker de Nederlandstalige Belgen ofte de Vlamingen. U verstaat toch Nederlands?

Kunt u zich het parcours van deze handelmaatschappij indenken moest de Oostendse Compagnie op zijn elan zou zijn doorgegaan zonder de hinder te ondervinden van de snode jaloersheid van de Hollanders? Hollanders van de VOC die onze Compagnie finaal de keel dichtknepen. Dat zou nogal wat geweest zijn, niet?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. U moet dit symbolisch zien. Volkeren die aan de zee wonen hebben de tendens om het wijde sop te kiezen en te veroveren of te onderwerpen. Dat was zo het geval met de Vikingers, met Engeland, met Frankrijk, met Portugal, met Spanje, met Japan, met Nederland en ga zo maar door. In die zin zit het in de genen van die volkeren. Alleen posters die niet tussen de lijnen kunnen lezen komen met niet ter zake doende en domme opmerkingen.

Serieus man? Wat een quatsch is dit weer zeg . Jij praat over genen en vindt het 'domme opmerkingen' als ik (je noemt me niet, maar bedoelt mij wel) dat naar racisme vindt neigen. Los daarvan zit je er ook inhoudelijk naast. Allereerst zijn er veel minder binnenstaten dan landen die aan een zee grenzen en juist volkeren die niet of veel minder aan zee grenzen hebben een enorm gebied veroverd. Neem bijvoorbeeld het Mongoolse Rijk of Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is toch duidelijk: "ons," de Belgen, en zeker de Nederlandstalige Belgen ofte de Vlamingen. U verstaat toch Nederlands?

Dan blijf ik bij de vraag: "Hoe oud bent u daar u schijnbaar betrokken partij was bij de Oostendse Compagnie?"