Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
2 augustus 2007, 22:15 | #41 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Debontridder werd in HLN geciteerd, tussen aanhalingstekens, wat dus een letterlijke weergave van de woorden suggereert. Hij wordt aangehaald als letterlijk gezegd hebbende:
"... nu moeten we toch eens terug naar de échte realiteit. De hele reeks warme winters die we de laatste jaren hebben gehad, bijvoorbeeld, zijn simpelweg een gevolg van de Noord-Atlantische schommeling. Dat heeft nu echt eens niks met CO2 te maken". Over de 'global warming-storm' ofte media hype zou hij hebben gezegd: "Over enkele maanden hoor je er niks meer over. Precies doordat er zo overdreven op die CO2 werd gefocust, en alles op één hoop werd gegooid". Ik vermoed dat Debontridder die dingen wel ongeveer letterlijk tegen de HLN-journalist zal gezegd hebben. Debontridder ontkent niet dat CO2 een rol speelt bij de global warming maar vindt de zaken overdreven en zegt met name dat het warme weer tijdens de laatste jaren in onze kontreien niks te maken heeft met AGW. Hij zal daarna zeker serieuse intimiderende druk hebben ondervonden vanuit allerlei hoeken. En daarnaast is de kans heel reëel dat een journalist iemands betoog, ondanks enkele letterlijk correcte citaten, toch vertekend weergeeft. Bovenvermelde citaten klinken me ondertussen vrij redelijk in de oren. Laat ons aannemen dat de gemiddelde T op aarde (op zich een moeilijk begrip) met 0,5°C is gestegen. Als dat alles is wat gebeurt, dan schuiven gewoon de T-curves overal enkele tienden van een graad naar omhoog, bv. met pakweg 0,3°C 's middags en 0,7°C 's nachts (want het effect wordt geacht 's nachts sterker te zijn). Er is geen mens die zo'n kleine verschuiving, optredend over de duur van een gemiddeld mensenleven, merken kan. Men gaat toch niet zeggen dat het bij 23,4°C merkelijk frisser is dan bij 23,7°C. Ter vergelijking: het temperatuursverschil 's zomers tussen Antwerpen en Kleine Brogel is een graad of twee, en er is toch niemand die gaat zeggen dat er een ramp gebeurt wanneer in Kleine Brogel Antwerpse temperaturen zouden gaan heersen. Er is iets anders aan de hand dan GW, wat het weer in onze kontreien betreft. Het weer wordt gekenmerkt door de klassieke Grossweterlagen, en iets vergelijkbaars gebeurt met het klimaat, maar dan niet op termijn van enige dagen maar op termijn van enkele decennia. Het is daarnaar dat Debontridder verwijst, als hij het over de NAO heeft. Over deze oscillaties en de manier waarop ze op elkaar inspelen is veel te weinig geweten. Zopas bv. verscheen nog een artikel in 'Geophysical Research Letters': http://www.uwm.edu/~kravtsov/downloads/GRL-Tsonis.pdf (= preprint), waarover u hier iets kunt lezen: http://www.sciencedaily.com/releases...0801175711.htm Deze auteurs menen blijkbaar dat een groot maar door hen niet nader bepaald deel van de GW van de laatste decennia te verklaren valt vanuit de interactie van deze grote oscillaties. Ik weet noch beweer dat deze onderzoekers het laatste woord zullen hebben, en iedere week verschijnen wel hier of daar onderzoeksresultaten in wetenschappelijke bladen die haaks staan op de 'consensus' en ook op elkaar. Eén van mijn besluiten is, dat de klimatologie gewoon een te onrijpe wetenschap is om betrouwbare resultaten te kunnen afscheiden. Men vergeet al te gemakkelijk wat vroeger in andere disciplines, zoals bv de aardkunde of de astronomie, allemaal werd beweerd, toen deze wetenschappen nog in de onzekere fase verkeerden die de huidige klimaatvoorspelkunde kenmerkt. http://www.brusselsjournal.com/node/2263
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
2 augustus 2007, 22:26 | #42 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
En kranten durven natuurlijk nooit foute citaten plaatsen... Sorry, maar dit is gewoon bespottelijk voor iemand die beweert dé kritische geest bij uitstek te zijn! Je geloofwaardigheid slinkt met de minuut.
Laatst gewijzigd door Edina : 2 augustus 2007 om 22:27. |
2 augustus 2007, 22:52 | #43 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Eigenlijk komt het op het volgende neer: als in de studie van het KMI niet hetzelfde zal staan dan wat er in het artikel van HLN stond, dan zal het omwille van de politieke druk zijn die er werd uitgeoefend. De eigenlijke inhoud van de studie doet dus jammer genoeg al lang niet meer terzake...
Laatst gewijzigd door Edina : 2 augustus 2007 om 22:53. |
3 augustus 2007, 01:04 | #44 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
Die van u daarentegen neemt toe met elke emo-post die u op dit forum plaatst.
Vroeger stond er regelmatig een argument in, nochtans. |
3 augustus 2007, 01:57 | #45 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
Citaat:
|
||
3 augustus 2007, 02:40 | #46 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
als CO2 zoals bewezen minder schadelijk is dan de hype ons wil inlepelen, verliezen veel mensen op slag de zin van hun leven (en hun inkomsten)
Laatst gewijzigd door born2bewild : 3 augustus 2007 om 02:40. |
3 augustus 2007, 02:55 | #47 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Men hoort vaak beweren dat bv de warme juli 2006 of april 2007 het gevolg zijn van AGW. Dat wordt door Debontridder in HLN tegengesproken, en daarmee ontkent deze laatste niet GW of AGW. Het punt is enkel: het effect van (A)GW is op zich veel te klein om regionale/lokale temperatuurssprongen van meerdere graden zonder meer te verklaren. Indien AGW enkele tienden van een graad verschil meebrengt, en in een bepaalde regio neemt men een verschil van meerdere graden waar, dan is dat laatste verschil zeer waarschijnlijk het gevolg van één van de grote oscillaties type NAO, en niet van GW. Men merkt dit overal. In Groenland bv is het de laatste twee decennia opgewarmd, doch tevoren was er afkoeling en het is in Groenland tegenwoordig niet warmer dan bv in de jaren veertig. Er treden daar periodieke oscillaties op en binnen de kontekst van de klimaathysterie heeft men dan de neiging, om de verwarmende fase van die oscillaties te interpreteren als gevolg van AGW. Niet enkel ivm temperatuur, maar ook betreffende andere parameters ziet men die neiging tot overinterpretatie, die in wezen een politiek karakter heeft. Vorig jaar bv kon men in de Britse media lezen, dat AGW voor drogere zomers en nattere winters ging zorgen. Het was toen nl een droge zomer, dus AGW was weer eens bewezen. Nu is het een n�*tte zomer, maar toch wordt ook deze natte zomer aan AGW toegeschreven: men zegt nu dat netto AGW toch voor extra neerslag zorgt. Terwijl de werkelijkheid natuurlijk is, dat de Britse eilanden een nogal vochtig klimaat hebben en dat wateroverlast af en toe kan optreden, ook zonder enige AGW. Ik vermoed dat Debontridder zich tegen die hysterische tendenzen heeft willen uitspreken, dat de journalist van HLN zijn woorden desbetreffend wel ongeveer goed heeft weergegeven, maar de ruimere kontekst verkeerd had.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 3 augustus 2007 om 02:57. |
|
3 augustus 2007, 09:26 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
dat vlaanderen veranderd is in 1 groot verstedelijkt gebied zal ook wel niet helpen
|
3 augustus 2007, 20:13 | #49 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Dit begint hier iets te veel weg te hebben van een NWO-thread naar mijn goesting.
__________________
Bedankt!
|
|
3 augustus 2007, 20:22 | #50 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Wat ik vooral jammer vindt aan dit soort praktijken is dat er in de kranten HBVL, HLN en mogelijk nog andere die er foutief over gerapporteerd hebben hooguit in heel kleine lettertjes ergens zal staan dat er vraagtekens bij hun interpretatie van dat onderzoek werden gezet. Een heel groot deel van de mensen zal daarover lezen en vrolijk randbazuinen tegen hun buurman, dochter en kleinkind dat CO2 besparen toch niet veel zoden aan de dijk brengt.
Waarom de wereldpers daar niet op zulk groot en innoverend nieuws springt zal hun worst wezen...
__________________
Bedankt!
|
3 augustus 2007, 20:35 | #51 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
Citaat:
Hij zegt daar wel degelijk, heel duidelijk, niet mis te verstaan en meer dan één keer, dat de impact van CO2 zwaar overroepen is. Hij onderstreept dat met een resem niet mis te verstane feiten en uitgesproken opinies. Van twee dingen één: ofwel heeft de journalist van HLN dat allemaal uit zijn duim gezogen en dan moet De Bontridder die vervalsing aanklagen (maar dat heeft hij tot nu toe op geen enkele wijze gedaan), ofwel heeft De Bontridder dat allemaal wel gezegd en had hij enkele uren later plots een reden om het allemaal wat te minimaliseren. Wat die reden is weten we voorlopig niet. Maar één feit staat voorlopig vast: De Bontridder heeft de zeer gedetailleerde en duidelijke uitspraken in HLN gedaan, en hij heeft ze nog niet ontkend. Daar zullen de believers het voorlopig moeten mee doen. Citaat:
Laatst gewijzigd door Kortaf : 3 augustus 2007 om 20:51. |
||
3 augustus 2007, 20:44 | #52 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
|
U heeft gelijk. Ik had het Knack artikel niet gelezen, ging enkel verder op wat hier geciteerd werd. Mea culpa.
Citaat:
Hij moet die vervalsing natuurlijk niet aanklagen (zoals Kortaf stelt), maar dat hij het -totnogtoe - niet doet is toch merkwaardig gezien de gevoeligheid van dit onderwerp en de banbliksems waaraan je wordt blootgesteld als je van de officiële leer durft af te wijken. |
|
3 augustus 2007, 21:05 | #53 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Dat is overroepen. Het belangrijkste deel van de opwarming komt inderdaad niet door CO2. Ik zeg dit in de hoop dat dit voor niemand een shock is. Maar door wie is het overroepen is de vraag? Door de film van Al Gore en door het volk. En het is het gas bij uitstek dat geviseerd werd door politici, omdat dat één van de weinige gassen is die geviseerd kan worden. De anderen zijn ofwel in te kleine mate aanwezig, ofwel heeft de aanpassing ervan geen effect op lange termijn. Is het overroepen? Dat is afhankelijk van de definitie die je voor overroepen gebruikt. Zoals ik zei, ik verwacht niet van krantenartikeltjes of films die voor massaverspreiding zijn bedoeld een klimaatmodel gaan doorgeven waarvoor een academiestudent twee jaar de tijd nodig heeft... Wil je dat CO2 is overroepen noemen, ga dan vooral je gang. Als je het overroepen wil noemen, dan is het dat misschien nog het meeste door HLN zelf... Kijk trouwens eens naar wat L. Debontridder letterlijk zegt volgens Knack: Citaat:
Of jij dat een ontkenning van de uitspraken in HLN wil noemen of niet weet ik niet ...
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 3 augustus 2007 om 21:10. |
||
3 augustus 2007, 21:32 | #54 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
Citaat:
Ofwel heeft het HLN zijn CO2-uitspraken rechtuit vervalst, en dan verwacht ik van De Bontridder dat hij dat op z'n minst signaleert. Ofwel heeft De Bontrodder beide uitspraken gedaan, en is er tussen beide totaal tegenstrijdige uitspraken iets gebeurd. Wat denkt gij? |
|
4 augustus 2007, 00:23 | #55 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Ik heb de indruk dat sommigen een tegenstelling zien tussen twee stellingsnames van Debontridder, die in feite heel goed compatibel zijn.
Debontridder zegt: (a) dat de globale opwarming van de aarde in hoofdzaak veroorzaakt wordt door koolzuurgas (b) dat de impact van koolzuurgas sterk overroepen is, en dat bv de warme periodes van de laatste jaren in België niets met koolzuurgas te maken hebben doch aan de NAO moeten toegeschreven worden. Er is geen tegenstelling tussen beide beweringen. De global warming is een kwestie van enkele tienden van een graad Celsius. Die opwarming wordt door Debontridder overwegend aan de koolzuurgasfactor toegeschreven. De warme juli 2006 of april 2007 ed betreffen daarentegen tijdelijke en lokale opwarmingen van meerdere graden celsius. Deze fenomenen hebben volgens Debontridder niets met koolzuurgas of global warming te maken, doch zijn een manifestatie van periodieke processen als de NAO. Wanneer men deze fenomenen ook gaat toeschrijven aan de factor global warming/koolzuurgas (wat in het kader van de huidige politieke hysterie aan de lopende band gebeurt), dan is dat volgens Debontridder een overroeping van die factor.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
4 augustus 2007, 00:30 | #56 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
Wat kan het leven toch simpel zijn.
__________________
One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 4 augustus 2007 om 00:35. |
|
4 augustus 2007, 03:28 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.793
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
4 augustus 2007, 09:34 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
Tegenwoordig gaat dat niet meer door de algemeen aanvaarde CO2-opwarming aan te klagen, maar door een tegengesteld (en fout) geluid te laten horen. Mensen willen aandacht, hé. Zelfs heel kort. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 4 augustus 2007 om 09:34. |
|
4 augustus 2007, 11:32 | #59 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|
4 augustus 2007, 18:22 | #60 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
http://www.volny.cz/lumidek/tsonis-grl.pdf De auteurs beschrijven een intrinsiek mechanisme voor klimaatschommelingen, dat gebaseerd is op de chaotische koppeling (ongeveer zoals bij een reeks starre slingers, onderling verbonden door veren) tussen de grote oscillaties genre NAO. De opwarming sinds de jaren '70 zou het gevolg zijn van het feit, dat de koppeling tussen die oscillaties in een ander regime terechtkwam. Volgens deze onderzoekers kunnen alle klimatologische zwenkingen uit de 20ste eeuw op die manier verklaard worden, en ze voorzien nieuwe zwenkingen voor deze eeuw, die hoofdzakelijk op koeling zullen uitdraaien. Ze laten de mogelijkheid open, doch bevestigen niet, dat op dit mechanisme nog een anthropogenic warming trend is gesuperponeerd. Dit soort nieuwe gezichtspunten openende wetenschappelijke artikels verschijnt om de haverklap, alle geleuter over 'consensus' nonobstant, wat volgens mij mede illustreert dat de klimaatvoorspelkunde gewoon te onrijp is om reeds betrouwbare voorspellingen te kunnen voortbrengen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|