Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 augustus 2016, 10:06   #1
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard Doornaert en de boerka.

Citaat:
Wat? Moslimgemeenschappen krijgen constant boodschappen die tegen integratie gericht zijn.

Het is toch geen toeval dat er net deze zomer vrouwen in boerkini’s opduiken op de Franse stranden. En het is niet toevallig dat de eerste opgemerkt werd in Nice, de stad waar een islamist op 14 juli een slachting aanrichtte op de Promenade des Anglais. Als dat geen provocatie is, weet ik het niet meer.

De aanstokers daarvan zitten op fluweel. Ofwel worden die vrouwen onheus bejegend – verbaal dan, want in onze landen gooit men niet met stenen – en dan zal een luid geschrei opgaan over onverdraagzaamheid en ‘islamofobie’. Ofwel gebeurt er niets, en heeft de extreme islam weer een stapje verder gezet in Frankrijk, en meteen ook in Europa. Wat gisteren gebeurde met de uitspraak van de Raad van State tegen het boerkini-verbod op de stranden.

De burgemeesters van een dertigtal gemeenten vaardigden een dergelijk verbod uit. Zij deden dat niet, zoals de Raad van State gisteren, op juridische gronden, maar op basis van een, begrijpelijke, politieke afweging. Zij zijn verantwoordelijk voor de publieke orde, en in de huidige gespannen sfeer, na een bloedige reeks aanslagen in Frankrijk, willen ze elke provocatie voorkomen.

Op het trauma van de vele aanslagen in de naam van Allah hebben de Fransen opmerkelijk vreedzaam gereageerd. Er vonden geen betogingen plaats met racistische slogans in de aard van ‘Hamas, Hamas, joden aan het gas’, zoals men hier te lande wel eens hoort. Pech dus voor degenen die een ‘godsdienstoorlog’ willen aanvuren en dan de onverbeterlijke kruisvaarders en/of de verschrikkelijke joden de schuld geven.

Kop in het zand

Dan maar de boerkini op stranden. En kijk eens, sinds een paar weken zijn die lappen stof niet weg te branden uit de kranten en media. Meteen zijn ook de niet ter zake doende reacties niet bij te houden. De mensen mogen zich op een strand bedekken of ontbloten zoals ze willen, heet het. Kijk eens, men pakt ook kleine kinderen van kop tot teen in. En wat met mensen met duikpakken die hun hele lichaam bedekken? Voeg er een hoofddoek aan toe en je hebt een boerkini. Onzin. Geen enkele boerkini onthult de rondingen van een lichaam zoals een duik- of zwempak doet. Dat men de huidjes van kinderen voor sterke zonnestralen bedekt is een wijze voorzorg. En dito voor volwassenen.

De boerkini is daarentegen geen bescherming tegen de zonnestralen. Het is een gevangenis van stof, die de vrouwen op hun plaats houdt als seksobject of zoontjesfabriek. Met de uitspraak van de Franse Raad van State triomferen eens te meer de integristen.

De boerkini gaat frontaal in tegen de exogame maatschappij die Frankrijk is, dat wil zeggen een maatschappij waarin men buiten de eigen kring trouwt, een maatschappij met een grote mate van métissage. De boerkini zegt daarentegen: ‘We willen wel hier wonen of verblijven maar geen sprake van dat wij ons aan jullie aanpassen of met jullie omgaan.’ Wie de boerkini afdoet als een paar meters stof steekt politiek correct de kop in het zand.

Les droits de la femme

En mannen die seksuele fantasieën krijgen van de boerkini, tja, daar is niets op te zeggen want die Gedanken sind frei. Ik denk bij het zien ervan aan het lot van de vrouwen in landen waar de boerka of nikab of chador verplicht is, aan de afschuwelijk verminkte gezichtjes van meisjes in Afghanistan en Pakistan die zo vermetel waren naar school te willen gaan, aan hun ouders die daarvoor vaak gegeseld of terechtgesteld werden. Ik denk aan de idealen van de verlichting, aan Condorcet, de beminnelijkste van de Franse revolutionairen, die zei dat les droits de l’homme ook voor la femme gelden. Ik denk aan de lange emancipatiestrijd voor gelijkberechtiging die nog altijd maar voor een deeltje van de wereld geldt. En ik kan maar niet begrijpen waarom gehechtheid aan die waarden nu reactionair geworden is.

Men moet toch eindelijk eens de ogen openen voor de boodschappen die de moslimgemeenschappen constant krijgen uit hun landen van herkomst of in het land van aankomst. Die boodschappen zijn tegen integratie gericht, wat de slechte schoolresultaten van vele moslimjongeren helpt verklaren, en voor de vestiging van een moslimmaatschappij.

Marwan Muhammad, secretaris-generaal van het Franse Collectif contre l’islamophobie, laat aan duidelijkheid niets te wensen over in zijn gesprek met de linkse journaliste en auteur Elisabeth Schemla in haar boek ‘Islam, l’épreuve française’ (2013): ‘Wie heeft het recht te zeggen dat Frankrijk binnen dertig of veertig jaar geen moslimland zal zijn? Wie heeft dat recht? Niemand in dit land kan ons dat ontnemen. Niemand kan ons het recht ontzeggen te hopen op een wereldwijde gemeenschap die trouw is aan de islam. Niemand in dit land heeft het recht om voor ons te bepalen wat de Franse identiteit is.’ Laat het duidelijk zijn: de goede man heeft alleen maar het beste voor met Frankrijk door er een moslimland te willen van maken.

Aan de boerkini-reacties in Frankrijk en hier te zien, zal het hem en zijn medestanders niet aan nuttige idioten ontbreken
Ja, wie heeft het recht om te zeggen dat Frankrijk niet binnen onafzienbare tijd een islamstaat mag /zal zijn?
Ja, zover zijn we al gekomen met onze multicul, de grootste aanwinst en vooruitgang voor onze maatschappijen!
De heren rechters lopen hun rechtjes af en vinden daar enkel iets over "geloofsvrijheid" en ze passen dat gewoon toe. Simpel. En onze achterlijke barbaren en multiculklootzakken kunnen weer staan juichen.
Toch voor eventjes, want het is niet te geloven dat de burgers in het algemeen die boerkatent en die kopvodden en die lange gewaden van die woestijnbewoners zomaar zullen pikken zonder reageren!
Mensen moeten die boerkagevallen maar blijven tonen dat ze ongewenst zijn. Ga ze uitgebreid fotograferen, loop ze omver, kieper je pint er over uit!
En onze rechters moeten zeer dringend onze wetgeving laten aanpassen, rekening houden met de nieuwe brol die op ons afkomt en blijft afkomen!
De wetten van onze staten moeten torenhoog boven die vermaledijde "godsdienstvrijheid voor barbaren en idioten" komen te staan. Zonder verder discussies tot in het oneindige. Gewoon zoals de moslims handelen in hun eigen landen tgo ons!
Kunnen of durven we echt niet duidelijk kiezen tussen onze democratie en de middeleeuwse islam, de nieuwe Donkere Middeleeuwen?
Gewoon nog een paar decennia wachten en we hoeven niet meer te kiezen.

Laatst gewijzigd door andev : 27 augustus 2016 om 10:11.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 10:10   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
En onze rechters moeten zeer dringend onze wetgeving laten aanpassen, rekening houden met de nieuwe brol die op ons afkomt en blijft afkomen!
De wetten van onze staten moeten torenhoog boven die vermaledijde "godsdienstvrijheid voor barbaren en idioten" komen te staan. Zonder verder discussies tot in het oneindige. Gewoon zoals de moslims handelen in hun eigen landen tgo ons!
Het zoveelste pleidooi dat eigenlijk luidt: we gaan onze eigen vrijheden beperken om zogezegd die vrijheid te verdedigen. Op het einde van de rit schieten er dus geen vrijheden meer over. Dan zal de staat blijkbaar mensen verplichten hoe ze gekleed gaan, wat ze nog mogen eten (stel je eens voor dat je taboelee durf eten - o, wat een verschrikking!), wat ze nog mogen denken en uiten (want gedachten zullen niet meer vrij zijn), met wie ze nog mogen omgaan, enzovoort.

De complete negatie van wat de verbieders eigenlijk menen te verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 10:15   #3
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het zoveelste pleidooi dat eigenlijk luidt: we gaan onze eigen vrijheden beperken om zogezegd die vrijheid te verdedigen. Op het einde van de rit schieten er dus geen vrijheden meer over. Dan zal de staat blijkbaar mensen verplichten hoe ze gekleed gaan, wat ze nog mogen eten (stel je eens voor dat je taboelee durf eten - o, wat een verschrikking!), wat ze nog mogen denken en uiten (want gedachten zullen niet meer vrij zijn), met wie ze nog mogen omgaan, enzovoort.

De complete negatie van wat de verbieders eigenlijk menen te verdedigen.
Ze moeten dan ook de verkiezingen vervroegen naar 2017 om zulke paniekreacties te vermijden. Europa moet dringend naar de stembus.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 10:22   #4
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het zoveelste pleidooi dat eigenlijk luidt: we gaan onze eigen vrijheden beperken om zogezegd die vrijheid te verdedigen. Op het einde van de rit schieten er dus geen vrijheden meer over. Dan zal de staat blijkbaar mensen verplichten hoe ze gekleed gaan, wat ze nog mogen eten (stel je eens voor dat je taboelee durf eten - o, wat een verschrikking!), wat ze nog mogen denken en uiten (want gedachten zullen niet meer vrij zijn), met wie ze nog mogen omgaan, enzovoort.

De complete negatie van wat de verbieders eigenlijk menen te verdedigen.
Mooie manier om de zaken weer te verdraaien! We moeten wel degelijk onze vrijheid beschermen tegenover de vrijheid van andere culturen waarin nog een pak barbarisme zit! Of beweer je ook meteen dat wij het recht niet hebben ervoor te zorgen dat we hier binnenkort geen islamstaat worden met alles erop en eraan want dan hebben we de vrijheid van de moslims en de islam beperkt?
ONZE vrijheden beperken door niet toe te geven aan de islam! Waar haal je het? Bij die gasten mag je inderdaad al geen varkensvlees eten, geen alcohol drinken, moet je je vrouw in een tent laten rondlopen enz Dit wel toelaten en aanvaarden noem jij "onze vrijheden niet beperken"???
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 10:32   #5
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Mooie manier om de zaken weer te verdraaien! We moeten wel degelijk onze vrijheid beschermen tegenover de vrijheid van andere culturen waarin nog een pak barbarisme zit! Of beweer je ook meteen dat wij het recht niet hebben ervoor te zorgen dat we hier binnenkort geen islamstaat worden met alles erop en eraan want dan hebben we de vrijheid van de moslims en de islam beperkt?
ONZE vrijheden beperken door niet toe te geven aan de islam! Waar haal je het? Bij die gasten mag je inderdaad al geen varkensvlees eten, geen alcohol drinken, moet je je vrouw in een tent laten rondlopen enz Dit wel toelaten en aanvaarden noem jij "onze vrijheden niet beperken"???


TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:02   #6
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
De Franse Raad van State heeft het boerkiniverbod in het stadje Villeneuve-Loubet voorlopig geschorst. De beslissing zet een voorbeeld voor andere steden in het land. ‘Frankrijk is bang’, klinkt het bij de Liga voor Mensenrechten.
Inderdaad, Frankrijk is bang. Er kan elk ogenblik om het even waar weer een aanslag gebeuren met doden en slachtoffers! Frankrijk is niet bang van die tent die moslima's over zich hangen maar voor het feit dat die bevolkingsgroep zich op die manier blijft opdringen en aantonen dat ze zich hier alles kunnen permitteren, en anders is het boel!
Er is maar één oplossing: onze levenswijze beschermen vooropstellen. Niet laten aanpassen door indringers die een paar eeuwen achterlopen. Niet laten aanpassen voor lieden die op onze democratie en levenswijze spuwen en er verachting voor hebben...maar staan zwaaien met hun "godsdienstvrijheid" om zich om het even wat te kunnen permitteren als ze het onder die noemer brengen!
Dat soort mensen moet buitengestampt worden uit onze landen. We weten genoeg, we hebben redenen te over om het te doen.
Niets met racisme, vreemdelingenhaat enz te maken! Vreemdelingen blijven welkom maar niet dat soort! Je kunt dierenvriend zijn en blijven en toch geen ratten in je huis willen!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:07   #7
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

't Doel van islam is de hele wereld islamitisch maken.
Daar wordt geen geheim van gemaakt, 't staat in hun eigenste geschriften, 't komt uit hun eigenste monden.
Toch wordt 't nog steeds niet geloofd en denkt "progressief" links dat 't wel zal loslopen en er zich 'n "Europese" islam zal ontwikkelen die zich aan democratische wetten houdt.

'n Boerkini verkopen als bevrijdend, progressief, vooruitstrevend "kledingstuk" is de zoveelste spreidstand van progressief links die "onze" vrijheden wil beschermen.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:11   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
't Doel van islam is de hele wereld islamitisch maken.
Daar wordt geen geheim van gemaakt, 't staat in hun eigenste geschriften, 't komt uit hun eigenste monden.
Natuurlijk, net zoals Jezus ons, christenen, heeft opgeroepen Zijn Blijde Boodschap aan iedereen te verkondigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:12   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
'n Boerkini verkopen als bevrijdend, progressief, vooruitstrevend "kledingstuk" is de zoveelste spreidstand van progressief links die "onze" vrijheden wil beschermen.
Waar hebt u dat dan wel gelezen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:14   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Mooie manier om de zaken weer te verdraaien! We moeten wel degelijk onze vrijheid beschermen tegenover de vrijheid van andere culturen waarin nog een pak barbarisme zit! Of beweer je ook meteen dat wij het recht niet hebben ervoor te zorgen dat we hier binnenkort geen islamstaat worden met alles erop en eraan want dan hebben we de vrijheid van de moslims en de islam beperkt?
ONZE vrijheden beperken door niet toe te geven aan de islam! Waar haal je het? Bij die gasten mag je inderdaad al geen varkensvlees eten, geen alcohol drinken, moet je je vrouw in een tent laten rondlopen enz Dit wel toelaten en aanvaarden noem jij "onze vrijheden niet beperken"???
Bij mijn weten zijn onze vrijheden ingebed in een geheel dat we de rechtstaat noemen. De rechtstaat ziet toe op de naleving van de wetgeving.

Er is dus geen nood aan de afbouw van de vrijheden om onze vrijheid te verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:23   #11
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, net zoals Jezus ons, christenen, heeft opgeroepen Zijn Blijde Boodschap aan iedereen te verkondigen.
???
Grapje "uit de oude doos"?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:24   #12
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, net zoals Jezus ons, christenen, heeft opgeroepen Zijn Blijde Boodschap aan iedereen te verkondigen.
De 'blijde boodschap' van de islam is mij wat te bloederig.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:28   #13
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten zijn onze vrijheden ingebed in een geheel dat we de rechtstaat noemen. De rechtstaat ziet toe op de naleving van de wetgeving.

Er is dus geen nood aan de afbouw van de vrijheden om onze vrijheid te verdedigen.
Het gaat er om dat onze wetgeving zich moet aanpassen aan de nieuwe evoluties die zich voordoen in de maatschappij!
Onze wetgeving mag niet zoiets worden als de koran+ islam waar alles voor eens en altijd is gezegd!
Onze wetgeving is niet aangepast aan moslims.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:29   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
De 'blijde boodschap' van de islam is mij wat te bloederig.
Mij ook.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:29   #15
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar hebt u dat dan wel gelezen?
Aan zo een mannen als gij vragen ze bij ons: "Doede gij nu zo of zijde gij zo"?
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:29   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Het gaat er om dat onze wetgeving zich moet aanpassen aan de nieuwe evoluties die zich voordoen in de maatschappij!
Onze wetgeving mag niet zoiets worden als de koran+ islam waar alles voor eens en altijd is gezegd!
Onze wetgeving is niet aangepast aan moslims.
Onze wetgeving laat niet toe dat de islam de overhand kan krijgen. Daartoe hebben we de rechtstaat.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 27 augustus 2016 om 12:30.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:32   #17
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
De 'blijde boodschap' van de islam is mij wat te bloederig.
Mijn gedacht!

Blijde boodschap. Als 't niet zo triestig was, zou je over de grond rollen...

Bovendien is de wereld veroveren en goedschiks òf kwaadschiks islamiseren nog heel wat anders dan 'n blijde boodschap verkondigen, die je gewoon naast je neer kan leggen.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:32   #18
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het zoveelste pleidooi dat eigenlijk luidt: we gaan onze eigen vrijheden beperken om zogezegd die vrijheid te verdedigen. Op het einde van de rit schieten er dus geen vrijheden meer over. Dan zal de staat blijkbaar mensen verplichten hoe ze gekleed gaan, wat ze nog mogen eten (stel je eens voor dat je taboelee durf eten - o, wat een verschrikking!), wat ze nog mogen denken en uiten (want gedachten zullen niet meer vrij zijn), met wie ze nog mogen omgaan, enzovoort.

De complete negatie van wat de verbieders eigenlijk menen te verdedigen.
Dat is wat de Indianen spreken met dubbel tong zouden noemen...
Je doet maar...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:34   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Dat is wat de Indianen spreken met dubbel tong zouden noemen...
Sterk inhoudelijke reactie!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2016, 12:35   #20
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, net zoals Jezus ons, christenen, heeft opgeroepen Zijn Blijde Boodschap aan iedereen te verkondigen.
En daarom de vrouwen binnenhuis op te sluiten en hun buiken als kweekmachines te gebruiken voor de mannelijke verkozenen om Jezus boodschap over de hele wereld uit te dragen, met het zwaard natuurlijk als er tegenstand zou zijn van de ongelovigen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be