Helden of Verraders (oostfronters) - Pagina 2

FISHERMAN · 18 juli 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

1. Een vraagje. Wat is er zo verkeerd aan collaboreren?
2. Dus de ene 'misdaad' mag bestraft worden door een andere?

1. Als u dat niet snapt is elke discussie zinloos. Waarom is moord, diefstal,... verkeerd?
2. De bestrafffing van de collaborateurs via gerechterlijke weg(ik heb het dus niet over lynchpartijen) veroordeeld werden hebben hun verdiende loon gekregen(hetzij gevangenisstraf, doodstraf). Er is hier dus geen sprake van een misdaad.

van Maerlant · 18 juli 2006, 19:10

Goed bezig man, sterke ethiek heeft u!

FISHERMAN · 18 juli 2006, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Goed bezig man, sterke ethiek heeft u!

Mijn ethiek is in elk geval een stuk sterker dan diegenen die pleiten voor amnestie voor diegenen die meeheulden met een van de meest verschrikkelijke regimes ooit.
En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

van Maerlant · 18 juli 2006, 19:38

Meeheulden, jongens toch

U denkt blijkbaar dat iedereen wist van de concentratiekampen.

lombas · 18 juli 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

Niet iedereen heeft het in zich een aangeboden brood van zich afschuiven als er thuis drie hongerige kinderen wachten. Misschien maar goed ook.

lombas · 18 juli 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

Misschien kan je eens beginnen de verschillen te ontdekken tussen verschillende collaborateurscategorieën en hun respectievelijke achtergrond te achterhalen.

Leo · 19 juli 2006, 05:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

1. Een vraagje. Wat is er zo verkeerd aan collaboreren?

Dat hangt ervan af wie de winnaar geworden is... Wie aan zijn kant stond is een held, wie aan de andere kant stond een misdadiger. De motieven zelf tellen gewoon niet mee.

Metal Tom · 19 juli 2006, 05:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Meeheulden, jongens toch

U denkt blijkbaar dat iedereen wist van de concentratiekampen.

Natuurlijk niet, en ze wisten geen van allen dat Hitler de joden niet graag zag en ze hadden geen van allen over de Kristallnacht of de nacht van de Lange Messen gehoord. Keep on dreaming.

Kim · 19 juli 2006, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien kan je eens beginnen de verschillen te ontdekken tussen verschillende collaborateurscategorieën en hun respectievelijke achtergrond te achterhalen.

Er was inderdaad een groot verschil tussen economische en idealistische collaboratie.

Kim · 19 juli 2006, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

1. Een vraagje. Wat is er zo verkeerd aan collaboreren?

U bent vergeten hoeveel mensen (Joden, mensen die Joden onderdak boden) er verraden zijn door de collaborateurs?

Citaat:

2. Dus de ene 'misdaad' mag bestraft worden door een andere?

Dat zeg ik niet, maar de collaboratie verheerlijken en goedpraten is m.i. een héél verkeerde instelling.

robert t · 19 juli 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U bent vergeten hoeveel mensen (Joden, mensen die Joden onderdak boden) er verraden zijn door de collaborateurs?

Beschik jij over exacte cijfers hierover? Ik zal er onmiddellijk aan toevoegen dat ik voor verklikking in oorlogstijd de grootste afschuw uitspreek. En ook dat in Wallonië meer verklikkingen vastgesteld zijn dan in Vlaanderen.

Citaat:

Dat zeg ik niet, maar de collaboratie verheerlijken en goedpraten is m.i. een héél verkeerde instelling.

Een jongen vergelijken die door misleiding, avonturisme of idealisme gecollaboreerd heeft en daar meteen verraders bijsleuren getuigt niet van objectiviteit. Collaboratie en verzet zijn zeer genuanceerde begrippen waarmee je genuanceerd
moet mee omspringen .

Kim · 19 juli 2006, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Beschik jij over exacte cijfers hierover? Ik zal er onmiddellijk aan toevoegen dat ik voor verklikking in oorlogstijd de grootste afschuw uitspreek. En ook dat in Wallonië meer verklikkingen vastgesteld zijn dan in Vlaanderen.

Exacte cijfers niet, maar wel een degelijke bron die zegt dat in Antwerpen het grootste aantal verklikkingen heeft plaatsgevonden. Dit i.t.t. tot Brussel, waar men zelfs weigerde om de Jodenster uit te delen.

Citaat:

Een jongen vergelijken die door misleiding, avonturisme of idealisme gecollaboreerd heeft en daar meteen verraders bijsleuren getuigt niet van objectiviteit. Collaboratie en verzet zijn zeer genuanceerde begrippen waarmee je genuanceerd
moet mee omspringen .

Zoals ik in een voorgaande post reeds zei, er dient een onderscheid te worden gemaakt tussen economische en ideologische collaboratie. Ik zal nooit alle collaborateurs over dezelfde kam scheren, men wilde niet meer leven zoals in WOI, toen de mensen stierven van de honger e.d.

Ik kan echter geen respect opbrengen voor figuren uit die tijd die jonge mannen vanalles wijsmaakten tegen beter weten in.

Bijter · 19 juli 2006, 10:54

Collaboratie....beetje off-topic - collaboratie is samenwerken met, hier gaat het over vechten tegen (uw leven wagen namelijk).

Ook de vraag waren het helden of verraders klopt niet. Waren het helden of lafaards zou de vraag moeten zijn.
Het waren helden omdat ze durfden vechten tegen het monster communisme. Of misschien lafaards omdat ze niet het verzet durfden/konden (of mochten ze misschien niet ?) of niet wilden gaan werken voor de Duitsers (dan nog liever sterven aan 't front !). Of wilden ze gewoon een beetje soldij om hun familie te onderhouden ?

In oorlogstijden telt overleven. Eerst jezelf en je gezin, dan de rest.

robert t · 19 juli 2006, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Exacte cijfers niet, maar wel een degelijke bron die zegt dat in Antwerpen het grootste aantal verklikkingen heeft plaatsgevonden. Dit i.t.t. tot Brussel, waar men zelfs weigerde om de Jodenster uit te delen.

Dat zal wel. Nogal wiedes als je weet dat precies Antwerpen de grootste concentratie Joden hergbergde, gevolgd door Brussel. Maar hoe verschrikkelijk de situatie van de Joden gedurende de tweede wereldoorlog ook was, verraad en verklikking had ook betrekking op onze eigen landgenoten. Voor mij is het recht op leven voor ieder mens evenwaardig.

Citaat:

Zoals ik in een voorgaande post reeds zei, er dient een onderscheid te worden gemaakt tussen economische en ideologische collaboratie. Ik zal nooit alle collaborateurs over dezelfde kam scheren, men wilde niet meer leven zoals in WOI, toen de mensen stierven van de honger e.d.

Klopt. Maar de economische collaborateurs bleven over het algemeen buiten schot en de kleine garnalen hebben het gelag betaald.

Citaat:

Ik kan echter geen respect opbrengen voor figuren uit die tijd die jonge mannen vanalles wijsmaakten tegen beter weten in.

Dit is van alle tijden. Handige manipulators zijn er altijd geweest. Zie maar naar de huidige tijd. Zeggen de islam-fundamentalisten je iets?

Lof der Zotheid · 20 juli 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

Wat zijn ze volgens u nu al die jaren dat de 2de wereld oorlog gedaan is helden of verraders
Hebben heel wat moedige aanvallen gedaan en verdedigingen in stalingrad tot in de Ardennen
Zoals Remy schrijnen die eigenhandig 13 tanks waarvan 3 gevreesde stalin tanks waren neerschoot met en kanon die je normaal met 3 man moet bedienen en nog andere. vochten voor christendom en vaderland (vlaanderen) en tegen het communisme of voor nazi Duitsland wat veel ontkennen maar wat vind u wat ze zijn ?

Voor het grootste deel arme, geconditioneerde en misleide idioten die dachten voor een goed ideaal te vechten...

Leo · 21 juli 2006, 05:56

Die omschrijving lijkt verdacht veel op al wie het Belgische regime verdedigt...

Kim · 21 juli 2006, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Die omschrijving lijkt verdacht veel op al wie het Belgische regime verdedigt...

Je kan natuurlijk ook zeggen dat de lijn van vroeger zich vandaag nog steeds doortrekt in het Vlaams-nationalisme.

Lof der Zotheid · 21 juli 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Die omschrijving lijkt verdacht veel op al wie het Belgische regime verdedigt...

Ik verdedig het regime van den belgique helemaal niet. Maar een feit is dat een groot deel arme, idiote en misleide sloebers waren. Sommigen waren misschien echt nazi's, dan kan altijd. Maar het merendeel werd naar alle waarschijnlijkheid misleid om voor een bepaalde ideologie te vechten, denkend dat ze voor "het goede" streden. Arme sukkels...

Leo · 22 juli 2006, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je kan natuurlijk ook zeggen dat de lijn van vroeger zich vandaag nog steeds doortrekt in het Vlaams-nationalisme.

Leg uit...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ik verdedig het regime van den belgique helemaal niet. Maar een feit is dat een groot deel arme, idiote en misleide sloebers waren. Sommigen waren misschien echt nazi's, dan kan altijd. Maar het merendeel werd naar alle waarschijnlijkheid misleid om voor een bepaalde ideologie te vechten, denkend dat ze voor "het goede" streden. Arme sukkels...

Ik kan me niet herinneren je ervan beschuldigd te hebben van wie dan ook te verdedigen.

Twee dingen:

1. Het streven naar soevereiniteit is de demokratie zelf. Het misleiden begint pas wanneer wanneer je de mensen een Ersatz-volk voorschotelt (zoals het gefantaseerde "Belgische volk"). Dat werkt niet, en dat zien we elke dag om ons heen. Het maakt daarbij niet uit wat de preciese redenen zijn om stukken van verschillende volkeren op een hoop te vegen en daar een nieuw etiket op te plakken. In wezen gaat het gewoon om een of andere vorm van machtstrijd met alles erop en eraan, inbegrepen de hele propagandamachine, de geschiedenisvervalsing, je zegt het maar...

2. Een ideologie is van een heel andere aard. Daar gaat het niet om macht, maar om een waardenschaal. Daar zijn geen wapens voor nodig: een ideologie kan alleen ingang vinden door inzicht. Als je daarbij macht gaat inzetten wordt overtuigen vervangen door opdringen.

Als je die twee dingen door mekaar haalt, ben je aan het misleiden: je streeft naar macht, en je maakt de mensen wijs dat het om een ideologie gaat.

muys · 23 juli 2006, 11:38

de geschiedenis wordt nogal dikwijls geschreven door de overwinnaars en is dus vaak weinig objectief. waren de revolutionaireren in 1830 verraders of helden? vergeet immers niet dat zij collaboreerden met een vreemde natie om hun eigen land kapot te maken....
nu zijn het helden omdat de belgische opstand gelukt is, indien dit niet het geval was geweest zouden het verraders zijn geweest...

ik vind dat een beetje intellectuele eerlijkheid je er toch zou moeten toe nopen om de omstandigheden te begrijpen waaronder veel vlamingen, zowel in de eerste als de tweede wereldoorlog, hebben gecollaboreerd. het is niet allemaal zo zwart wit als sommigen het voorstellen...

bovendien was de repressie even misdadig als de collaboratie, enorm veel mensen werden onschudlig zwart gemaakt of zelfs geliquideerd omdat dat sommige verzetsleden toevallig goed uitkwam.

18 juli 2006, 19:10	#22
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Goed bezig man, sterke ethiek heeft u!

18 juli 2006, 19:38	#24
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Meeheulden, jongens toch U denkt blijkbaar dat iedereen wist van de concentratiekampen.

19 juli 2006, 10:54	#33
Bijter Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 juli 2005 Berichten: 306	Collaboratie....beetje off-topic - collaboratie is samenwerken met, hier gaat het over vechten tegen (uw leven wagen namelijk). Ook de vraag waren het helden of verraders klopt niet. Waren het helden of lafaards zou de vraag moeten zijn. Het waren helden omdat ze durfden vechten tegen het monster communisme. Of misschien lafaards omdat ze niet het verzet durfden/konden (of mochten ze misschien niet ?) of niet wilden gaan werken voor de Duitsers (dan nog liever sterven aan 't front !). Of wilden ze gewoon een beetje soldij om hun familie te onderhouden ? In oorlogstijden telt overleven. Eerst jezelf en je gezin, dan de rest.

21 juli 2006, 05:56	#36
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Die omschrijving lijkt verdacht veel op al wie het Belgische regime verdedigt...

23 juli 2006, 11:38	#40
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	de geschiedenis wordt nogal dikwijls geschreven door de overwinnaars en is dus vaak weinig objectief. waren de revolutionaireren in 1830 verraders of helden? vergeet immers niet dat zij collaboreerden met een vreemde natie om hun eigen land kapot te maken.... nu zijn het helden omdat de belgische opstand gelukt is, indien dit niet het geval was geweest zouden het verraders zijn geweest... ik vind dat een beetje intellectuele eerlijkheid je er toch zou moeten toe nopen om de omstandigheden te begrijpen waaronder veel vlamingen, zowel in de eerste als de tweede wereldoorlog, hebben gecollaboreerd. het is niet allemaal zo zwart wit als sommigen het voorstellen... bovendien was de repressie even misdadig als de collaboratie, enorm veel mensen werden onschudlig zwart gemaakt of zelfs geliquideerd omdat dat sommige verzetsleden toevallig goed uitkwam.