Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

OK, ik laat het oordeel of die grafieklijnen nu stijgen of dalen over aan de lezertjes van dit forum.

Gij ziet geen stijging?

[ViveLaBelgique]

De beklaagde, Omar D. (20), zou zijn slachtoffer anderhalf jaar lang hebben geterroriseerd en blijft zelfs vanuit de gevangenis contact zoeken.De feiten begonnen in december 2023, het slachtoffer was toen 15 jaar oud. De beklaagde, Omar D., toen 18, kwam via een vriend aan haar telefoonnummer. “Hij zag haar als een potentieel slachtoffer”, zei meester Pype. “Vanaf het eerste contact gebruikte hij een dreigende toon en kleineerde hij haar. Zo schreef hij dat haar familie haar hoofd in de kelder zou terugvinden als ze niet deed wat hij zei.”
Uit angst ging het meisje op zijn eisen in en trok ze naar zijn woning. “Van elkaar leren kennen was geen sprake: amper vijftien minuten later begonnen de seksuele handelingen”, stelde de advocaat. “Hij dwong haar zich uit te kleden en verplichtte haar tot orale seks.” Zonder haar medeweten maakte D. video’s, die hij nadien als chantagemiddel gebruikte. “Hij wilde haar als seksslaaf maken. Als ze niet gehoorzaamde, dreigde hij ermee de beelden naar haar familie te sturen.”In de gevangenis was D. al betrokken bij meerdere agressie-incidenten. Bij celcontroles werden ook al twee gsm’s aangetroffen. Daar komt nu nog een derde bij. In de rechtszaal beweerde hij dat niet hij, maar het slachtoffer hem belaagde. “Vijf minuten voor ik hier binnenkwam, stuurde ze me nog een naaktfoto”, zei hij. Op vraag van de voorzitter hoe dat kon, gaf hij toe een gsm in zijn cel te hebben.
Volgens het psychiatrisch onderzoek heeft de beklaagde een zeer groot zelfbeeld en zijn er aanwijzingen van een persoonlijkheidsstoornis. “Hij toont geen enkel schuldinzicht en is duidelijk een tikkende tijdbom”, stelde de procureur. Ook tijdens de zitting bleek zijn probleem met autoriteit, toen hij de rechter herhaaldelijk onderbrak. Gezien het hoge risico op herval vorderde het openbaar ministerie tien jaar gevangenisstraf en tien jaar terbeschikkingstelling.
De verdediging betwistte dat het slachtoffer alles tegen haar zin deed. De gsm-camera werd zowel door de beklaagde als door het slachtoffer bediend. Dat hij de filmpjes nadien verspreidde, gaf hij toe. Gezien de jonge leeftijd van de man, zijn blanco strafblad en zijn moeilijke jeugd vroeg zijn advocaat een gevangenisstraf van vijf jaar met probatie-uitstel. “Ik denk dat hij nog niet verloren is aan de maatschappij, maar hij heeft een duw nodig in de goede richting”, zei zijn advocaat.
https://www.gva.be/regio/antwerpen/r...128657555.html

In zijn thuisland was bij "beklaagde" Omar D. de doodstraf al uitgevoerd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De beklaagde, Omar D. (20), zou zijn slachtoffer anderhalf jaar lang hebben geterroriseerd en blijft zelfs vanuit de gevangenis contact zoeken.De feiten begonnen in december 2023, het slachtoffer was toen 15 jaar oud. De beklaagde, Omar D., toen 18, kwam via een vriend aan haar telefoonnummer. “Hij zag haar als een potentieel slachtoffer”, zei meester Pype. “Vanaf het eerste contact gebruikte hij een dreigende toon en kleineerde hij haar. Zo schreef hij dat haar familie haar hoofd in de kelder zou terugvinden als ze niet deed wat hij zei.”
Uit angst ging het meisje op zijn eisen in en trok ze naar zijn woning. “Van elkaar leren kennen was geen sprake: amper vijftien minuten later begonnen de seksuele handelingen”, stelde de advocaat. “Hij dwong haar zich uit te kleden en verplichtte haar tot orale seks.” Zonder haar medeweten maakte D. video’s, die hij nadien als chantagemiddel gebruikte. “Hij wilde haar als seksslaaf maken. Als ze niet gehoorzaamde, dreigde hij ermee de beelden naar haar familie te sturen.”In de gevangenis was D. al betrokken bij meerdere agressie-incidenten. Bij celcontroles werden ook al twee gsm’s aangetroffen. Daar komt nu nog een derde bij. In de rechtszaal beweerde hij dat niet hij, maar het slachtoffer hem belaagde. “Vijf minuten voor ik hier binnenkwam, stuurde ze me nog een naaktfoto”, zei hij. Op vraag van de voorzitter hoe dat kon, gaf hij toe een gsm in zijn cel te hebben.
Volgens het psychiatrisch onderzoek heeft de beklaagde een zeer groot zelfbeeld en zijn er aanwijzingen van een persoonlijkheidsstoornis. “Hij toont geen enkel schuldinzicht en is duidelijk een tikkende tijdbom”, stelde de procureur. Ook tijdens de zitting bleek zijn probleem met autoriteit, toen hij de rechter herhaaldelijk onderbrak. Gezien het hoge risico op herval vorderde het openbaar ministerie tien jaar gevangenisstraf en tien jaar terbeschikkingstelling.
De verdediging betwistte dat het slachtoffer alles tegen haar zin deed. De gsm-camera werd zowel door de beklaagde als door het slachtoffer bediend. Dat hij de filmpjes nadien verspreidde, gaf hij toe. Gezien de jonge leeftijd van de man, zijn blanco strafblad en zijn moeilijke jeugd vroeg zijn advocaat een gevangenisstraf van vijf jaar met probatie-uitstel. “Ik denk dat hij nog niet verloren is aan de maatschappij, maar hij heeft een duw nodig in de goede richting”, zei zijn advocaat.
https://www.gva.be/regio/antwerpen/r...128657555.html

In zijn thuisland was bij "beklaagde" Omar D. de doodstraf al uitgevoerd.

Moest dat varken mijn dochter nog vanuit den bak bedreigen dan kunnen ze daarna nen bak filet americain begraven , t gaat te veel puzzelen worden wie zijn vader, moeder, zuster of broer waren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is gewoon een observatie. Heel eenvoudig. Geen kraam. Ik frame niks. Ik kijk gewoon naar de data.

Het blijkt dat op lange termijn, meer mensen migratie als iets positief zien, blijkbaar. Ja, de laatste 2 datapunten zijn eerder vlak (1 stijgt lichtjes, 2 dalen lichtjes). Je ziet dat in de lange termijn trend ook; het is geen rechte lijn maar wel stijgend (voor 2/3, voor 1/3 ongeveer constant).

Los van de vraag waarom, dit is een loutere observatie waar we toch niet over zouden moeten discussiëren?…

ja hoe meer ge er invoerd, hoe meer van uw totale populatie, ... ge moet daar geen raketgeleerde voor zijn he.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ja hoe meer ge er invoerd, hoe meer van uw totale populatie, ... ge moet daar geen raketgeleerde voor zijn he.

Er zijn er niet genoeg “ingevoerd” om de stijging te kunnen verklaren. Er moet dus ook nog iets anders spelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Er zijn er niet genoeg “ingevoerd” om de stijging te kunnen verklaren. Er moet dus ook nog iets anders spelen.

Ingevoerden kweken ook hoor.
En kweken daarmee meer van't zelfde met dezelfde waarde en normen.

[Vlad]

Handelaars hangen maand lang ramadanverlichting op in 2 straten in Gent: "We willen er een nieuwe traditie van maken"

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ingevoerden kweken ook hoor.
En kweken daarmee meer van't zelfde met dezelfde waarde en normen.

die vallen dan ook in de categorie van "mensen met migratieachtergrond", dus die zijn daar ook al bijgerekend.

Het aandeel Belgen met een buitenlandse achtergrond steeg de laatste 20 jaar van 14% naar 22%

Da's pakweg dus 880,000 extra mensen met een buitenlandse achtergrond

Het aandeel mensen die positief antwoordden op de vraag: "immigration is good for country's economy" steeg van +/- 32% naar +/- 48%

Da's pakweg 1,76M extra mensen die positief antwoordden.

Met andere woorden, het kan niet zijn dat de stijging van mensen die positief staan alleen maar komt van de toename van mensen met een buitenlandse achtergrond.

It's a mistery...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Met andere woorden, het kan niet zijn dat de stijging van mensen die positief staan alleen maar komt van de toename van mensen met een buitenlandse achtergrond.

It's a mistery...

Het mysterie opgelost: er is geen stijging maar een daling, zoals jouw eigen grafiek aangeeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

die vallen dan ook in de categorie van "mensen met migratieachtergrond", dus die zijn daar ook al bijgerekend.

Het aandeel Belgen met een buitenlandse achtergrond steeg de laatste 20 jaar van 14% naar 22%

Da's pakweg dus 880,000 extra mensen met een buitenlandse achtergrond

Niet echt volgens uw bron, het is meer dan 1,32 miljoen.

Volgens statbel (uw bron, download xls) is het welgeteld 1.323.105 extra mensen:

post # 30907:
https://statbel.fgov.be/en/themes/po...origin#figures

Downloads
Origin by group of nationality of origin per municipality (xls)

Daar had België volgend totaal inwoners, en aandeel inwoners met buitenlandse achtergrond, ook in %, en absolute groei tov 1.1.2005 was ruim 1,32 miljoen:

Data ----- per 1 januari 2025 | 1 jan 2015 | 1 jan 2005
totaal inwoners : 11.825.551 | 11.209.044 | 10.445.852
inw, buitenl. achtergr. : 2.619.289 | 1.949.218 | 1.296.184
idem ~ % : 22,15 % | 17,39% | 12,41%
+%-ptn tov ref: +9,74% | + 4,98 % | referte
groei tov referte: +1.323.105 | + 653.034 | referte

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het mysterie opgelost: er is geen stijging maar een daling, zoals jouw eigen grafiek aangeeft.

Black is white & white is black

Kijk he Gidius, op die grafiek kan je zien dat:
1, in 2002 ongeveer 34% positief anwoordden op de vraag: "immigration is good for country's economy"
2, in 2023 was dat ongeveer 48%

48 is groter dan 34. Dus een stijging.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet echt volgens uw bron, het is meer dan 1,32 miljoen.

Volgens statbel (uw bron, download xls) is het welgeteld 1.323.105 extra mensen:

aja da's juist, de totale bevolking neemt ook toe natuurlijk.
Voor de eenvoudig, afgerond:
Bevolking 2002: pakweg 10,5M
Bevolking 2025: Pakweg 11,5M

Dus, gecorrigeerd:

Het aandeel Belgen met een buitenlandse achtergrond steeg de laatste 20 jaar van 14% naar 22%

==> 22%*11,5 - 14% *10,5=1,06M extra mensen met een buitenlandse achtergrond

Het aandeel mensen die positief antwoordden op de vraag: "immigration is good for country's economy" steeg van +/- 32% naar +/- 48%

==> 48%*11,5 - 32% *10,5=2,16M extra mensen die positief antwoordden.



Da's pakweg 1M extra mensen, die geen migratieachtergond hebben die positief antwoordden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Black is white & white is black

Kijk he Gidius, op die grafiek kan je zien dat:
1, in 2002 ongeveer 34% positief anwoordden op de vraag: "immigration is good for country's economy"
2, in 2023 was dat ongeveer 48%

48 is groter dan 34. Dus een stijging.

2002? of 14 procentpunten stijging op die ~21 jaar bij een "bevraging".

Volgens statbel xls.download:

per 1.1.2000 waren er maar 9% mensen of 920.376 op 10.239.085 totale inwoners met een buitenlandse achtergrond.
per 1.1.2025 waren er 22,15 % mensen of 2.619.289 op 11.825.551 met een buitenlandse achtergrond.

Of 13,15 procentpunten stijging op die 25 jaar. Dat zijn betrouwbare cijfers.

Het verschil wordt steeds maar kleiner, of eerder niet-significant.
Of onvoldoende bewijs om een effect betrouwbaar aan te tonen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

2002? of 14 procentpunten stijging op die ~21 jaar bij een "bevraging".

Volgens statbel xls.download:

per 1.1.2000 waren er maar 9% mensen of 920.376 op 10.239.085 totale inwoners met een buitenlandse achtergrond.
per 1.1.2025 waren er 22,15 % mensen of 2.619.289 op 11.825.551 met een buitenlandse achtergrond.

Of 13,15 procentpunten stijging op die 25 jaar. Dat zijn betrouwbare cijfers.

Het verschil wordt steeds maar kleiner, of eerder niet-significant.
Of onvoldoende bewijs om het verschil betrouwbaar aan te tonen.

Micele, wat wilt ge hiermee nu aantonen?

Het is simpel; Vlad gaf als verklaring voor de toename van aantal positieve respondenten op die survey, dat er ook een toename is van het aantal mensen me migratie-achtergrond.

OK, dat is een zeer goede hypothese, want het aantal mensen met een migratie-achtegrond is inderdaad toegenomen in dezelfde periode. Kan de toename van mensen met migratie-achtergrond verklaren waarom het aandeel positieve respondenten zo is toegenomen? Let's find out!


aandeel positieve respondenten nam toe van (ongeveer) 34% -> 48%. Dat komt (ongeveer) neer op 2M
toename aantal mensen met een migratieachtergrond is ongeveer 1M, pak iets meer.


ERGO


Er moeten nu (enfin, 2024) ook (veel) meer mensen, ZONDER migratieachtergrond, positief staan tegen migratie in vgl. met 2002. En dat si dan nog eens aangenomen dat mensen met een migratieachtergrond ALLEMAAL positief zouden antwoorden op die survey (which is a stretch)

Dit is geen hogere wiskunde he.




ERGO, het kan goed zijn dat de toename van het aantal mensen met een migratieachtergrond ertoe leiden dat nu, meer doen vroeger, mensen positief antwoorden op de vraag of migratie positief is. EDOCH dat verklaart maximaal de helft van de toename. Er speelt -blijkbaar- nog iets anders.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Da's pakweg 1M extra mensen, die geen migratieachtergond hebben die positief antwoordden.

OK, maar geen migratieachtergrond hebben zegt ook niet alles.

Er kunnen zeker 1 miljoen Belgen (met Belgische achtergrond) ondertussen getrouwd of partner zijn met iemand met een migratieachtergrond, en ook de kinderen of vooral familie van die gemengde gezinnen gaan dan wsk positief antwoorden, en die familie kan een puur Belgische achtergrond hebben.

via statbel:

Population according to group of origin

In absolute figures, the Belgian population on 01/01/2025 was composed of 7,571,338 Belgians with a Belgian background, 2,619,289 Belgians with a foreign background and 1,634,924 non-Belgians.

The group of Belgians with a foreign background is very diverse:

50% do not have the Belgian nationality as their first registered nationality but have acquired it in the meantime.
50% have the Belgian nationality as first registered nationality, including:
20.9% have two parents with a foreign first registered nationality;
28.7% have one parent with a foreign first registered nationality.
There are important differences when comparing the three Belgian regions:

At Belgian level, approximately two-thirds of the population was Belgian with a Belgian background on 01/01/2025. This ranges from 22.0% in the Brussels-Capital Region to 63.6% in the Walloon Region and to 71.9% in the Flemish Region.
Overall, one in five was a Belgian with a foreign background. The percentage is the lowest in Flanders with 17.1%, rising to 25.2% in Wallonia and ending at 40.8% in the Brussels-Capital Region.
The proportion of non-Belgians in the Flemish and Walloon regions is around 11%. In the Brussels-Capital Region, the figure is 37.2%.

2.619.289 Belgen met een buitenlandse achtergrond en 1.634.924 niet-Belgen.

De groep Belgen met een buitenlandse achtergrond is zeer divers:

# 50% heeft niet de Belgische nationaliteit als eerste geregistreerde nationaliteit, maar heeft deze in de tussentijd verkregen.

# 50% heeft de Belgische nationaliteit als eerste geregistreerde nationaliteit, waaronder:
- 20,9% heeft twee ouders met een buitenlandse eerste geregistreerde nationaliteit;

- 28,7% heeft één ouder met een buitenlandse eerste geregistreerde nationaliteit.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

OK, maar geen migratieachtergrond hebben zegt ook niet alles.

Er kunnen zeker 1 miljoen Belgen (met Belgische achtergrond) ondertussen getrouwd of partner zijn met iemand met een migratieachtergrond, en ook de kinderen of vooral familie van die gemengde gezinnen gaan dan wsk positief antwoorden, en die familie kan een puur Belgische achtergrond hebben.

Ja dat kan zeker.

Mijn vermoeden is dat het misschien vooral toegenomen interne Europese migratie is, waar men initieel misschien skeptisch over was (uiteindelijk is 2002 maar 7j na invoering Schengen). Herinner u, dat is VOOR de bvb. Polen lid was van de EU. Destijds was er veel weerstand en schrik voor migratie van Oost-EU naar West-EU. Dat is toch een beetje gekeerd, lijkt me. Misschien verklaart dat de meer positieve houding...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ERGO, het kan goed zijn dat de toename van het aantal mensen met een migratieachtergrond ertoe leiden dat nu, meer doen vroeger, mensen positief antwoorden op de vraag of migratie positief is. EDOCH dat verklaart maximaal de helft van de toename. Er speelt -blijkbaar- nog iets anders.

Gewoon familie, dat hoeft toch geen uitleg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja dat kan zeker.

Mijn vermoeden is dat het misschien vooral toegenomen interne Europese migratie is, waar men initieel misschien skeptisch over was (uiteindelijk is 2002 maar 7j na invoering Schengen). Herinner u, dat is VOOR de bvb. Polen lid was van de EU. Destijds was er veel weerstand en schrik voor migratie van Oost-EU naar West-EU. Dat is toch een beetje gekeerd, lijkt me. Misschien verklaart dat de meer positieve houding...

Ik ben als geboren Genkenaar bvb al lang getrouwd met een Duitse (origineel Oostenrijkse), woon (terug) in België, heel mijn familie kent mijn vrouw, en ik heb dus familie in Duitsland en Oostenrijk, en mijn familie weet dat en kennen die buitenlandse familie ook en andersom. We bezoeken op regelmatige basis mekaar wederzijds op bij gelegenheden en op vakantie. Duitsland en Oostenrijk liggen niet ver, en Belgie andersom ook niet.

Bijna iedereen kent nog de grenscontroles en/of de voor-€ tijden met zelfs tot 3 portemennees met BEf, DM en Schilling.

Vergeet het leger in het buitenland (BSD) niet. In de koude oorlog woonden tot 100k Belgen in Duitsland (incl miliciens), die zijn bijna allemaal teruggekeerd.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gewoon familie, dat hoeft toch geen uitleg.

Amaai, da's wel heel snel geconcludeerd...

Dus, ge bedoelt, meer "volbloed" Belgen met een relatie met iemand met een migratieachtergrond, waardoor de attitude positiever is; zoiets?

Likt me wat eng; kan ook zijn dat er algemeen meer gewone positieve contacten zijn tussen "volbloed" Belgen en mensen met een migratieachtergrond, waardoor het sentiment verandert.


Migratie is breed he; ook buitenlandse studenten die aan onze uniefs komen studeren en hier blijven plakken, genereren veel toegevoegde waarde, dus hoewel misschien een kleine groep, kan de brede perceptie bij de algemene bevolking zo het sentiment over migratie wat naar boven trekken.

Just guessing here...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik ben als geboren Genkenaar bvb al lang getrouwd met een Duitse (origineel Oostenrijkse), woon (terug) in België, heel mijn familie kent mijn vrouw, en ik heb dus familie in Duitsland en Oostenrijk, en mijn familie weet dat en kennen die buitenlandse familie ook en andersom. We bezoeken op regelmatige basis mekaar wederzijds op bij gelegenheden en op vakantie. Duitsland en Oostenrijk liggen niet ver, en Belgie andersom ook niet.

Bijna iedereen kent nog de grenscontroles en/of de voor-€ tijden met zelfs tot 3 portemennees met BEf, DM en Schilling.

Waarom kies je niet voor Duitsland of Oostenrijk ? Ik heb enorm respect voor ieder die niet enkel droomt om elders zijn fortuin na te streven maar ook effectief de stap zet en niet enkel als expat in het buitenland verblijft maar zich daar ook assimileert. Uiteindelijk zijn Limburgers wereldburgers.