Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 oktober 2018, 08:38   #21
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

E-motors en E-mobiletten gaan populair zijn.

Al was het maar omdat ze veel stiller zijn. Voor pendelaars is dat bvb echt een voordeel. Ik heb eens een dag rond gereden met een Vespa trouwens....leuk...maar wat een pokke herrie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 08:48   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
E-motors en E-mobiletten gaan populair zijn.

Al was het maar omdat ze veel stiller zijn. Voor pendelaars is dat bvb echt een voordeel. Ik heb eens een dag rond gereden met een Vespa trouwens....leuk...maar wat een pokke herrie.
De horeca zal zich best moeten voorbereiden op die E-tweewielers: een paar safe-stopcontacten of level 2/3 AC-laadpalen en de E-klanten weten het wel heel rap.

Geen gestank en lawaai aan het terras.

Eigenlijk kunnen die E-mobielen zelfs binnenshuis parkeren.

Naja, eer België op het niveau van huidig Californië gaat komen ga ik niet meer meemaken

Californië lijkt wel "het Noorwegen van de USA" te zijn:
Citaat:
http://evadoption.com/california-evs...-surprise-you/

Accounting for 48% of all electric vehicles sold in United States, California is the driving force of the transition to vehicle electrification in the US.

California is investing with both public and private funds in an effort to meet the state’s goal to reach 5 million zero emission vehicles on the road by 2030, and is on pace to reach the target of 1.5 million zero emission vehicles on the road by 2025.

The state has numerous available rebates and incentives – including those from utilities. And the 3 major utilities are investing heavily in EV charging infrastructure programs. California is not only setting the pace but is showing other states how EV adoption will eventually roll out.

To bring California’s electric vehicles dominance to life I pulled together 20 statistics in a new EVAdoption SlideShare presentation:
ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i..._in_California


https://www.chargepoint.com/about/ne...c-fast-charge/
En dat zijn geen DC-superchargers van Tesla of Chademo, gewoon CCS-laadpalen beheerd door Chargepoint.

En ja bepaalde E-motos kunnen daar ook laden als ze erop voorzien zijn:

https://www.chargepoint.com/blog/ele...pen-new-roads/

Laatst gewijzigd door Micele : 18 oktober 2018 om 09:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 09:41   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

ff vervolg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Californië lijkt wel "het Noorwegen van de USA" te zijn:

http://evadoption.com/california-evs...-surprise-you/

To bring California’s electric vehicles dominance to life I pulled together 20 statistics in a new EVAdoption SlideShare presentation:
California & EVs by the Numbers

1. California & Electric Vehicles - By the Numbers May 2018 EVAdoption.com

2. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

4.93% Of new light vehicles purchased in California in February 2018 were EVs. Washington D.C. was second with 3.28%. The US overall was 1.21%. Source: Alliance of Automobile Manufacturers – Advanced Vehicle Technology Sales Dashboard | HIS Market

3. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

329,626 EVs have been purchased in California between January 2011 and February 2018. New York is second with 32,082. Source: Alliance of Automobile Manufacturers – Advanced Vehicle Technology Sales Dashboard | HIS Market

4. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

29% Of new light vehicles purchased in the city of Palo Alto in 2017 were EVs. Saratoga was second at 24%. Source: ICCT

5. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

4X California’s population is 12% of the total US population – and yet residents of the Golden State purchase 48% of all EVs sold in the US. Source: ICCT

6. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

51% Of advanced technology vehicles (hybrid, fuel cell, PHEV, BEV) purchased in California in 2017 were PHEVs and BEVs. Regular gas hybrids were 47.8% of advanced technology vehicle sales in 2017 - the first year EVs outsold regular hybrids in California. Source: Alliance of Automobile Manufacturers – Advanced Vehicle Technology Sales Dashboard | HIS Market

7. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

109 California cities had new EV sales market shares of 5% or more in 2017. Source: ICCT

8. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

30 California cities had electric vehicle shares above 10% in 2017, up from 19 such cities in 2016. 9 California cities had electric vehicle market shares of more than 15%, up from six such cities in 2016. Source: ICCT

9. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

94% Of Mercedes Benz EV sales in the US are in California; but only 3% of their vehicle sales in California. Source: ICCT

10. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

56% Of GM’s US EV sales are in California and comprise 11% of their vehicle sales in the state. Source: ICCT

11. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

Nearly 25,000 The number of EVs sold by GM in California in 2017. Source: ICCT

12. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

19,000 The number of all electric (BEVs) sold by Tesla in California in 2017, followed by GM with roughly 13,000 BEVs (Chevrolet Bolt) sold. Source: ICCT

13. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

Nearly 12,000 EVs were sold in Los Angeles in 2017. A 17% increase over 2016. Source: ICCT

14. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

247 California cities saw at least a 20% increase in electric vehicle sales in 2017 over 2016. Source: ICCT

15. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

61% The Sonoma County city of Santa Rosa had the highest YOY increase in 2017 EV sales of 61%. Following Santa Rosa were the East Bay cities of Berkeley (54%) and Oakland (52%). Source: ICCT

16. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

11% Of BMW and General Motors vehicle sales in California are from EVs (both PHEV and BEV). Source: ICCT

17. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

94% Of Mercedes-Benz US EV sales in 2017 were from California. Honda had the second highest concentration of EV sales in California at 80%. Volvo had the lowest California EV concentration at 30%, while the average across the automakers was 50%. Source: ICCT

18. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

29% The rate of YOY growth for California electric vehicle sales in 2017. Electric vehicle sales in the other ZEV states grew even faster, by 46% in 2017, as the availability of new electric vehicle models increased. Source: ICCT

19. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

74 Of the 517 (14.3%) Tesla Supercharger locations currently open in the US are in California. Source: Supercharge.info

20. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

31% Of the 44,300 charge points in the US are located in California (13,600). 25% (1,600) of the 6,200 fast-charge points are located in California. Source: ICCT/Alternative Fuels Data Center

21. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

344 Public charge points per million residents across California at the end 0f 2017. For the rest of the United States, there were 107 charge points per million people. Source: ICCT

- - - - - - -

En dat bij de bottleneck batterijpacks... en natuurlijk bedrijven die mee op de kar springen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:28   #24
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Sommige korte en vooral minder korte knip en plaksels geven nogal eens een meerwaarde hé zeg.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:45   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Sommige korte en vooral minder korte knip en plaksels geven nogal eens een meerwaarde hé zeg.
Leest toch geen kat.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2018, 00:15   #26
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Aan terras zitten en zo stille moto's bewonderen.
Hoe zalig kan dat zijn?
Euh dus echt niet hé.

Wij willen lawaai en rook en stank.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2018, 06:29   #27
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Aan terras zitten en zo stille moto's bewonderen.
Hoe zalig kan dat zijn?
Euh dus echt niet hé.
Wij willen lawaai en rook en stank.
met de e-trotinet aankomen,
een e-Keuninkske bestellen sinds dat 't e-prinske Keunink is geworden.
een e-sigaarke opsteken,
Isdanni e-Zalig, dat?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2018, 09:03   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Mambo heeft er weer geen fluit van begrepen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 12:49   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard Steeds betere batterijpacks bij moto's

Evoke komt met 2e generatie batterijpack, ook geschikt voor supersnelladen.
Betekent ook een veel beter temperatuurmanagement.

Citaat:


https://electrek.co/2018/10/24/evoke...fast-charging/

Evoke Motorcycles testing new batteries

Beijing-based Evoke Motorcycles has just announced that they are testing a newer, 2nd generation battery for their vehicles.

The new electric motorcycle batteries are designed to allow for ultra-fast charging. The company claims that the batteries can be recharged from 0-80% in just 15 minutes.

Evoke’s current generation of batteries recharge with a wall charger in either 8 hours on 110V or 4 hours on 220V.

The new batteries will be designed to recharge much faster using a Level 2 charger.

The batteries incorporate new advancements, including a proprietary active thermal management system. The design includes a combination of software and hardware that integrate to precisely control the temperature range of the Li-ion 18650 battery cells. This thermal management should greatly increase the life of Evoke’s battery packs.


According to Chris Riether, VP of Engineering at Evoke Motorcycles:

“When we started the design process, we quickly understood that cell surface cooling wasn’t enough to effectively bring down temperatures to a safe range while ultra-fast charging. Additionally, extensive design time went into creating a thermal cooling system that is inexpensive and light for small to mid-scale vehicles. Electric motorcycles and other small scale EVs don’t have the luxury of space like electric cars and busses.”

A new battery standard?
While Evoke Motorcycles plans to use their new 2nd generation batteries on their own upcoming electric motorcycle designs, they will also open the door to outside OEMs that can design other electric vehicles to fit their batteries.


This could be the latest in a string of new battery standards to hit the market. KYMCO unveiled their Ionex line of electric scooters earlier this year, complete with swappable battery packs. Then KYMCO announced Ionex Commercial, which is looking to partner with OEMs to develop outside EVs based on KYMCO’s battery packs.

Electrek’s Take

The light electric vehicle battery war has definitely been shaping up over the past few months. This can only be a good thing for consumers.

These new 2nd generation batteries by Evoke Motorcycles are even more exciting due to their higher tech thermal management systems, which opens the door to larger and more powerful vehicles.

I can imagine a small electric vehicle that supports a handful of these battery packs, allowing the driver to choose how much battery capacity the car needs for different types of trips. It could make the car much more efficient on short and medium-length rides that don’t require hundreds of kilometers worth of battery capacity
.
Zero Motorcycles heeft er zeker een concurent bij

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2018 om 12:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 13:17   #30
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mambo heeft er weer geen fluit van begrepen.
Mambo heeft geen fluit gegrepen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 15:40   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Sjieken tuf voor $1200 + import

https://electrek.co/2018/10/24/swag-electric-scooter/

Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 22:58   #32
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dankzij dubbele (rem)regeneratie door 2 wielmotoren en 15 kWh accupack



Ethec Productfilm + Proefrit: https://www.youtube.com/watch?v=CkfzWaJkN6Y
Oerlelijk en het motogevoel is ver te zoeken

Jak
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 19:04   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Snelle E-scooter uit UK. Gelimiteerd op 96 kmh. 19 PK en de rest...

Batterij kan men los meenemen (zoals bij de meeste)

Citaat:
https://electrek.co/2018/10/31/zapp-...ctric-scooter/

That high-end top speed comes from a powerful motor rated at 14 kW or 18.7 hp. For comparison, most standard electric scooters have motors in the 2-4 kW range.

The Zapp i300’s motor also has an unheard of 587 Nm (433 ft-lbs). That’s even more torque than the crazy powerful Curtiss Zeus electric motorcycle, which clocks in at 393 Nm (290 ft-lbs) of torque. The high torque is possible thanks to a two-stage belt reduction, gearing down a high-speed electric motor to create massive torque.

That power and torque combine in the form of impressive acceleration. The Zapp i300 has a 0-30 mph (48 km/h) time of 2.35 seconds, and a 0-45 mph (72 km/h) of 4.1 seconds.
Fossiele scooters gaan uitsterven als dit tempo van nieuwelingen voortgaat.

De aankoopsprijs is geen spek voor petrolheads die krap bij kas zitten.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 oktober 2018 om 19:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 22:30   #34
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Gatver, dat ding ziet er niet uit.

Het is een bedriegelijke uitleg. "De meeste scooters hebben tussen de 2 en 4Kw vermogen".
Ja, de 50CC brommer-scooters, die hebben dat vermogen, omdat meer wettelijk niet toegelaten is.
Motorscooters van 125cc zitten tussen de 7kw voor luchtgekoelde motoren gelepeld in 50cc formaat motorscooters zoals de oude MBK/Yamaha Flame en 11kw omdat het een wettelijke limiet voor 125cc machines is.
Als je daarentegenover de echt zware jongens gaat vergelijken -zoals de Yamaha Tmax, is dat plastieken elektrisch gedrocht slechts goed voor een dragrace.

Ik zie de electro-scooters de eerste jaren de brandstofzuipertjes nog niet verdringen van de markt, niet door prijs, niet door design, niet door prestaties.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 22:41   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Gatver, dat ding ziet er niet uit.

Het is een bedriegelijke uitleg. "De meeste scooters hebben tussen de 2 en 4Kw vermogen".
Ja, de 50CC brommer-scooters, die hebben dat vermogen, omdat meer wettelijk niet toegelaten is.
Citaat:
For comparison, most standard electric scooters have motors in the 2-4 kW range.
Euh maddox daar staat de meeste electro-scooters ik wist niet dat die cc hebben.

Citaat:
Ik zie de electro-scooters de eerste jaren de brandstofzuipertjes nog niet verdringen van de markt, niet door prijs, niet door design, niet door prestaties.
Aan dat instant koppel kan geen enkele fossiel rieken.

Qua design zijn die e-mobielen een verrijking, die fossielen lijken nu echt 19e eeuw met die knalpotten.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 oktober 2018 om 22:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 04:18   #36
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Euh maddox daar staat de meeste electro-scooters ik wist niet dat die cc hebben.
Hmm, dat maakt van de meeste E-scooters dus brommerkes voor 16 jarigen? Spectaculair.
Citaat:
Aan dat instant koppel kan geen enkele fossiel rieken.
Klopt, maar dat instant koppel heeft wel een prijs in Amperes gevraagd.
Wil je meer kilometers uit een accu halen, ga je ferm moeten inboeten op het maximum koppel.
Citaat:
Qua design zijn die e-mobielen een verrijking, die fossielen lijken nu echt 19e eeuw met die knalpotten.
Genoeg ontwerpen waarbij de uitlaat bijna volledig weggewerkt zit.
Er zijn zelfs historische ontwerpen waarbij een stuk frame gebruikt werd als uitlaat. Dus da's een non-argument.
Eneuh, smaken verschillen, maar ik vermoed dat u niet al te veel mensen zal vinden die de "Zapp" als mooi, of zelfs maar praktisch zullen omschrijven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 1 november 2018 om 04:18.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 09:43   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Post 23: de cijfers van Californië spreken voor zich.

Wie weet rijden er nu al 10% van hun tweewielers electrisch (in februari 2018 was het 5%)

In bepaalde steden tot 30%.

Het hapert enkel nog aan meer productie, met de productieaantallen daalt ook de prijs.

Ooit gaan de Aziatische tweewielers de markt overspoelen als de EU het zou toelaten, niet dus.

Psst... het gaat niet alleen over die Zapp en whatever nieuw product maar over de context van de ganse draad.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 09:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 13:54   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Moderne laadplaats voor E-tweewielers.
Gewoon batterij wisselen:





https://electrek.co/2018/11/03/kymco...ctric-scooter/

Scooter of whatever tweewieler kan dan ook aangekocht worden met leasecontract voor de batterij.

Proper, ook geen stank of lawaai. (vooral in stedelijke omgeving zeer welkom)
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 14:13   #39
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Leest toch geen kat.
Waarom dan ? Theoretische verhaaltjes. Ga je veel naar California ? Ik anders regelmatig. Nu ik er over denk...heb daar eigenlijk nooit een scooterke zien rijden

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 4 november 2018 om 14:16.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 14:54   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Waarom dan ? Theoretische verhaaltjes. Ga je veel naar California ? Ik anders regelmatig. Nu ik er over denk...heb daar eigenlijk nooit een scooterke zien rijden
Lullen kun je goed, maar staven nougabollen.

Ik heb de bronnen gegeven, jij hebt enkel gelul en leugens.

2. EVAdoption.com – California & Electric Vehicles – By the Numbers

4.93% Of new light vehicles purchased in California in February 2018 were EVs. Washington D.C. was second with 3.28%. The US overall was 1.21%. Source: Alliance of Automobile Manufacturers – Advanced Vehicle Technology Sales Dashboard | HIS Market

Laatst gewijzigd door Micele : 4 november 2018 om 14:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be