Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat eenzijdige hypocriete geklets begint hilarische vormen aan te nemen .
Waarom beslist alleen Israel over de bewaking van haar grenzen ?

Wat voor vraag is dat nu weer ? Dacht je dat een land zijn eigen grenzen niet gaat/mag bewaken ? Of dat ze dat door derden gaan laten doen ?

Waarom mogen alleen zij hun veiligheid in orde brengen?

Niemand beweert dat. Ik stel enkel vast dat Israël dat doet voor eigen grenzen. En dat zij daarbij enkel en alleen aan hun eigenbelang denken is manifest.

De realiteit is dat de dingen die u noemt allemaal zwakke argumenten zijn wanneer de blokkade en bezetting voortduren.
Een bezetter is zelfs verantwoordelijk voor de inwoners van het bezette land

Jij mag dat denken hoor, maar dat zal niets veranderen aan de realiteit : de blokkade zal door de 2 betrokken landen blijven voortgezet worden totdat de dreiging voor die 2 landen weggenomen is. Ik twijfel er geen minuut aan dat Israël en egypte dat probleemloos nog decennia kunnen en willen volhouden indien nodig. De gazanen gaan intern hun terroristen moeten liquideren, of dit bevroren conflict gaat gewoon eindeloos doorgaan.

Er was een ware tunnel economie op gang gekomen , en u mag het idiote namen geven zoveel u wilt , maar veel tunnels hadden legitieme redenen die u natuurlijk niet legitiem vindt (behalve als Israel er mee komt ).

Begrijp je eigenlijk dat de smokkeltunnels voor 99% richting Egypte gingen ? Naar Israël toe waren er nauwelijks smokkeltunnels, enkel tunnels om ongemerkt infiltraties te doen voor aanslagen te plegen.
De smokkelindustrie was volledig op Sinai gericht.

Zonder de tunnels zal het nog slechter gaan in Gaza en zal de criminele illegale blokkade nog meer effect hebben op de inwoners. U heeft gewoon schijt aan miljoenen onschuldigen omdat het zogenaamd eigenlijk allemaal terroristen zijn.

Dat is nu al zo. De blokkade van personen (door egypte) zorgt voor een massale werkloosheid, de blokkade van goederen (door israël) vormt een grote beperking op de handel. De druk van de PA samen met onderhandelaar Egypte op Hamas is dan ook enorm om in te binden. Men is daar al sinds oktober mee bezig, maar Hamas is nog niet klaar om toe te geven. Dus moet de situatie eerst nog wat doorgezet worden.
Het omslagpunt zal komen als de bevolking zelf Hamas gaat beginnen uitspuwen omdat ze een uitzichtloze situatie mordicus blijven in stand houden om toch maar de macht niet te moeten afgeven aan de PA.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Probleem is alleen dat die informatie van de Israëlische regering komt en jullie alleen daar op gefocust zijn.

1) dat maakt U ervan.
2) hoe veranderd dat de realiteit?

Ik lees hele andere verhalen

Doe ik ook, ik lees sci-fi en zelfs sprookjes.

En wederom negeren jullie die blokkade ! Ik vind het niet vreemd dat gazanen bommen plaatsen bij die fences.

Waar negeren we die blokkade. We herhalen telkens dat ze blijkbaar werkt.
Waar de Palestijnse vrijheidsstrijders 10 jaar geleden Iraanse raketten en Noord Koreaanse mortiergranaten konden gebruiken, zijn ze afgezakt naar misbruikt schapenkeutelvuurwerk en nu zelfs naar 3de rangs zeikbermbommen. Ik noem dat een win scenario voor Israël.

Palestijnen hebben het recht zich tegen de blokkade / bezetting te verzetten.

Ook dit ontkennen we niet. Maar ze moeten tegen de weerbots kunnen.

Het opblazen van de hekken en muren die hen gevangen houden is zeer zeker geen terrorisme, uniform of niet .

En dan nog moeten ze tegen de weerbots kunnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1) dat maakt U ervan.
2) hoe veranderd dat de realiteit?

Doe ik ook, ik lees sci-fi en zelfs sprookjes.

Waar negeren we die blokkade. We herhalen telkens dat ze blijkbaar werkt.
Waar de Palestijnse vrijheidsstrijders 10 jaar geleden Iraanse raketten en Noord Koreaanse mortiergranaten konden gebruiken, zijn ze afgezakt naar misbruikt schapenkeutelvuurwerk en nu zelfs naar 3de rangs zeikbermbommen. Ik noem dat een win scenario voor Israël.

Ook dit ontkennen we niet. Maar ze moeten tegen de weerbots kunnen.

En dan nog moeten ze tegen de weerbots kunnen.

Glashelder, niets aan toe te voegen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1) dat maakt U ervan.
2) hoe veranderd dat de realiteit?

Doe ik ook, ik lees sci-fi en zelfs sprookjes.

Waar negeren we die blokkade.

De effecten van de blokkade negeren jullie overal continu.

We herhalen telkens dat ze blijkbaar werkt.

Weer een redenering vanuit het Israëlische oogpunt.
Iedere niet-cheerleader van Israel ziet een totaalplaatje dat helemaal niet werkt[/quote]

Waar de Palestijnse vrijheidsstrijders 10 jaar geleden Iraanse raketten en Noord Koreaanse mortiergranaten konden gebruiken, zijn ze afgezakt naar misbruikt schapenkeutelvuurwerk en nu zelfs naar 3de rangs zeikbermbommen.

Guess what , ze hebben nooit raketten vanuit Iran ontvangen , ze hebben ze slechts nagemaakt .

Ik noem dat een win scenario voor Israël.

Whats your point , wat doet het er toe hoe u het noemt?

Ook dit ontkennen we niet. Maar ze moeten tegen de weerbots kunnen.

En dan nog moeten ze tegen de weerbots kunnen.

Noch de onmenselijke en onwettige blokkade die Israël aan Gaza oplegt, noch de regelmatige moordende operaties die Israël heeft ontketend tegen Gaza zijn te herleiden tot een antwoord op raketten van Hamas. Dit waren politieke beslissingen van Israël die ontstonden uit politieke overwegingen van Israël, waar de militaire acties van Hamas geen enkele rol in speelden.”

“Het idee dat vuurwerk vanuit een mierenhoop het staatsbeleid zou kunnen beïnvloeden van een van de meest formidabele militaire machten ter wereld is belachelijk – of zou het moeten zijn als daar niet het even formidabele disinformatie-apparaat van die supermacht was.”

[Pandareus]

Neen, dat doen we nu net niet ! De blokkade werkt voor 99% aangezien Israël geen enkel dodelijk slachtoffer meer heeft gehad vanuit hellhole Gaza door hun hermetische afsluiting van de strip + de technologische ontwikkelingen die maken dat zij mortier en raketaanvallen en nu sinds kort ook mollen kunnen neutraliseren.

Toegegeven : 99% is nog geen volledig succes, maar het mag toch al gezien worden.

Guess what , ze hebben nooit raketten vanuit Iran ontvangen , ze hebben ze slechts nagemaakt . Whats your point , wat doet het er toe hoe u het noemt?

Bullshit, er zijn duizenden raketten van Iraanse makelij de strip ingeraakt via de "tunneleconomie" met de Sinai, en niet toevallig is dat circuit totaal drooggelegd sinds al sisi de tunnels liet dynamiteren, vol gifgas liet spuiten, onder water zetten en hij zijn buffer richting Rafah heeft vergroot tot 1 kilometer.

"plots" kunnen die gazoenen waar jij zo een fan bent geen raketten meer na bouwen ?

Noch de onmenselijke en onwettige blokkade die Israël aan Gaza oplegt, noch de regelmatige moordende operaties die Israël heeft ontketend tegen Gaza zijn te herleiden tot een antwoord op raketten van Hamas. Dit waren politieke beslissingen van Israël die ontstonden uit politieke overwegingen van Israël, waar de militaire acties van Hamas geen enkele rol in speelden.”

Dat is praat voor te gaan verkopen bij NGO's en geitenwollensokkenbreiers.
Israël zoekt helemaal geen "antwoord" op raketten, maar zorgt ervoor dat door er hard genoeg op te stampen dat het hen de lust ontneemt om het opnieuw te proberen.

Net daarom is het van cruciaal belang om op elke fysieke aanval met disproportioneel geweld te reageren. Als er een betaalde betoger met stenen gooit, knal hem neer. Als een betaalde betoger een bom neerlegt, knal hem dan neer en bombardeer het hoofdkwartier van de Hamas factie die in die regio de leiding heeft.

Zie je nu echt de methodiek niet ?

“Het idee dat vuurwerk vanuit een mierenhoop het staatsbeleid zou kunnen beïnvloeden van een van de meest formidabele militaire machten ter wereld is belachelijk – of zou het moeten zijn als daar niet het even formidabele disinformatie-apparaat van die supermacht was.”

Natuurlijk kan het dat niet, maar dat wil niet zeggen dat een staat zich moet laten couilloneren. De enige zaak die Israël heeft met Gaza is een gesloten grens, met één crossing om gecontroleerde goederen door te laten om de paupers in leven te houden.

Stel je even de vraag wat er zou gebeuren moest Israël reageren zoals Egypte en gewoon de deur hermetisch dichtdoen voor 5 jaar ? Dan kunnen ze zand eten en zeewater drinken.

Zolang Hamas het blijft proberen, reageren met factor 10 op vlak van geweld blijkt behoorlijk efficiënt als tactiek. En uiteraard in goede afspraak met Egypte die met even veel enthousiasme de ellende buiten haar grenzen wenst te houden tot dat Hamas weg is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De effecten van de blokkade negeren jullie overal continu. Weer een redenering vanuit het Israëlische oogpunt.
Iedere niet-cheerleader van Israel ziet een totaalplaatje dat helemaal niet werkt

Voor de Gazanen werkt die Blokkade even goed hoor. Alleen is dat "even goed" niet leuk voor hen.
Het is niet omdat het "tegen" de Palestijnse vrijheidsstrijders is gericht, dat het niet doet wat de organisator ervan verwacht.

Guess what , ze hebben nooit raketten vanuit Iran ontvangen , ze hebben ze slechts nagemaakt . Whats your point , wat doet het er toe hoe u het noemt?

U mag dat geloven. De blokkade zorgt ervoor dat er minder rommel op Israël valt.

Noch de onmenselijke en onwettige blokkade die Israël aan Gaza oplegt, noch de regelmatige moordende operaties die Israël heeft ontketend tegen Gaza zijn te herleiden tot een antwoord op raketten van Hamas. Dit waren politieke beslissingen van Israël die ontstonden uit politieke overwegingen van Israël, waar de militaire acties van Hamas geen enkele rol in speelden.”

En het resultaat is nog steeds dat Israëls bewoners minder zelfontploffers en neervallende schapenkeutelraketten in het straatbeeld hebben. Denkt u nu echt dat dat geen enkel resultaat heeft voor de Israëli leiders?

“Het idee dat vuurwerk vanuit een mierenhoop het staatsbeleid zou kunnen beïnvloeden van een van de meest formidabele militaire machten ter wereld is belachelijk – of zou het moeten zijn als daar niet het even formidabele disinformatie-apparaat van die supermacht was.”

Het vuurwerk zorgt er wel voor dat de Israëli leiders een excuus blijven hebben.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat doen we nu net niet ! De blokkade werkt voor 99% aangezien Israël geen enkel dodelijk slachtoffer meer heeft gehad vanuit hellhole Gaza door hun hermetische afsluiting van de strip + de technologische ontwikkelingen die maken dat zij mortier en raketaanvallen en nu sinds kort ook mollen kunnen neutraliseren.

Toegegeven : 99% is nog geen volledig succes, maar het mag toch al gezien worden.

Bullshit, er zijn duizenden raketten van Iraanse makelij de strip ingeraakt via de "tunneleconomie" met de Sinai, en niet toevallig is dat circuit totaal drooggelegd sinds al sisi de tunnels liet dynamiteren, vol gifgas liet spuiten, onder water zetten en hij zijn buffer richting Rafah heeft vergroot tot 1 kilometer.

"plots" kunnen die gazoenen waar jij zo een fan bent geen raketten meer na bouwen ?

Dat is praat voor te gaan verkopen bij NGO's en geitenwollensokkenbreiers.
Israël zoekt helemaal geen "antwoord" op raketten, maar zorgt ervoor dat door er hard genoeg op te stampen dat het hen de lust ontneemt om het opnieuw te proberen.

Net daarom is het van cruciaal belang om op elke fysieke aanval met disproportioneel geweld te reageren. Als er een betaalde betoger met stenen gooit, knal hem neer. Als een betaalde betoger een bom neerlegt, knal hem dan neer en bombardeer het hoofdkwartier van de Hamas factie die in die regio de leiding heeft.

Zie je nu echt de methodiek niet ?

Natuurlijk kan het dat niet, maar dat wil niet zeggen dat een staat zich moet laten couilloneren. De enige zaak die Israël heeft met Gaza is een gesloten grens, met één crossing om gecontroleerde goederen door te laten om de paupers in leven te houden.

Stel je even de vraag wat er zou gebeuren moest Israël reageren zoals Egypte en gewoon de deur hermetisch dichtdoen voor 5 jaar ? Dan kunnen ze zand eten en zeewater drinken.

Zolang Hamas het blijft proberen, reageren met factor 10 op vlak van geweld blijkt behoorlijk efficiënt als tactiek. En uiteraard in goede afspraak met Egypte die met even veel enthousiasme de ellende buiten haar grenzen wenst te houden tot dat Hamas weg is.

Lik op stuk is in de meeste gevallen een goede tactiek zelfs in heikele omstandigheden zoals ook tussen Israël en Gaza (Hamas). Het is tevens niet disproportioneel in het bereikte effect maar wel doeltreffend. Uiteraard kan een stompzinnige godsdienstig geïnspireerde stedelijke militie, zoals Hamas, niet op tegen een goed ge-organiseerde tegenstander, die deze gedachtendwang gerelateerde belemmeringen niet heeft.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat doen we nu net niet ! De blokkade werkt voor 99% aangezien Israël geen enkel dodelijk slachtoffer meer heeft gehad vanuit hellhole Gaza door hun hermetische afsluiting van de strip + de technologische ontwikkelingen die maken dat zij mortier en raketaanvallen en nu sinds kort ook mollen kunnen neutraliseren.

Toegegeven : 99% is nog geen volledig succes, maar het mag toch al gezien worden.

Het werkt op dit moment voor Israël inderdaad,
maar niet voor de Palestijnen ! dus werkt het in mijn ogen niet
Daarom zeg ik steeds dat u eenzijdig redeneert. Het moet voor beide werken.

Bullshit, er zijn duizenden raketten van Iraanse makelij de strip ingeraakt via de "tunneleconomie" met de Sinai, en niet toevallig is dat circuit totaal drooggelegd sinds al sisi de tunnels liet dynamiteren, vol gifgas liet spuiten, onder water zetten en hij zijn buffer richting Rafah heeft vergroot tot 1 kilometer.

Het zijn geen raketten !! 5000 projectielen en slechts 1 huis beschadigd , letterlijk 1 huis. De kans om in huis om het leven te komen door een val van de trap is in Israel groter dan te worden getroffen door een raket. Israel en Hamas hebben er baat bij te doen alsof het raketten zijn.
Die raketten uit Iran zijn gepropageerde nonsense voor de simpelminded.

"plots" kunnen die gazoenen waar jij zo een fan bent geen raketten meer na bouwen ?

Klopt door een tekort aan kaliumnitraat. Ik beweer ook niet dat de blokkade en diverse maatregelen niet werken voor Israel. Maar aan dat alles heeft de bevolking van Gaza geen boodschap, en daar gaat het voor mij om.

Hamas of geen Hamas , er zijn altijd mensen die zich tegen de blokkade willen verzetten met geweld. Er zijn meerdere groeperingen in Gaza die dit zullen doen (en vaak ook al doen) wanneer hamas wegvalt.
De focus op hamas leggen is daarom ook onzin.

Dat is praat voor te gaan verkopen bij NGO's en geitenwollensokkenbreiers.
Israël zoekt helemaal geen "antwoord" op raketten, maar zorgt ervoor dat door er hard genoeg op te stampen dat het hen de lust ontneemt om het opnieuw te proberen.

Alle NGO's en de VN zijn alleen maar onbetrouwbaar want "tegen Israelische politiek" yea right.

Het probleem is dat Israel stelselmatig en continu de regels overtreed die na WO2 en de vervolging van joden gezamenlijk zijn opgesteld om te voorkomen dat een soortgelijke situatie zich opnieuw kon voordoen.

Net daarom is het van cruciaal belang om op elke fysieke aanval met disproportioneel geweld te reageren. Als er een betaalde betoger met stenen gooit, knal hem neer. Als een betaalde betoger een bom neerlegt, knal hem dan neer en bombardeer het hoofdkwartier van de Hamas factie

En wat zou Israel doen als haar vliegvelden en havens plat gebombardeerd zouden worden ?

Zie je nu echt de methodiek niet ?

die zie ik niet alleen maar herken ik ook van andere gebeurtenissen in de wereld. Onderdrukking heet dat ! doe wat de dictator zegt , een overtreding van zijn regels wordt met disproportioneel geweld afgestraft. En ook de maffia gaat precies zo te werk,
leed aan de andere kant is irrelevant zo lang het ons maar goed gaat. Vroeg of laat gaat dat mis !

De enige zaak die Israël heeft met Gaza is een gesloten grens,

Dat is de grote denkfout die gepropageerd wordt.

Stel je even de vraag wat er zou gebeuren moest Israël reageren zoals Egypte en gewoon de deur hermetisch dichtdoen voor 5 jaar ? Dan kunnen ze zand eten en zeewater drinken.

Whats your point hiermee?

Zolang Hamas het blijft proberen, reageren met factor 10 op vlak van geweld blijkt behoorlijk efficiënt als tactiek. En uiteraard in goede afspraak met Egypte die met even veel enthousiasme de ellende buiten haar grenzen wenst te houden tot dat Hamas weg is.

Verschil is dat het Egyptische volk niet achter de acties van haar overheid staat en dat de egyptische bijdrage aan de blokkade zich beperkt tot 1 grensovergang. De blokkade wordt onderhouden door Israel , is bedacht door Israel en grotendeels gefinancierd door Israel. En precies daarom richt ik mij ook op Israel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het werkt op dit moment voor Israël inderdaad.
Ik beweer ook niet dat de blokkade en diverse maatregelen niet werken voor Israel.

Daar zijn we het al over eens.

Maar niet voor de Palestijnen ! dus werkt het in mijn ogen niet.

Het werkt blijkbaar nergens voor de Palestijnen. Niet in Egypte, niet in Jordanië, niet in Libanon, niet in Syrië, niet in Turkije, niet in Zweden...

Daarom zeg ik steeds dat u eenzijdig redeneert. .

Is een feit een redenatie?

Het moet voor beide werken

Waarom?

Het zijn geen raketten !! 5000 projectielen en slechts 1 huis beschadigd , letterlijk 1 huis.

Lanceren de vrijheidsstrijders die projectielen (en mortiergranaten, en bermbommen, en zelfontploffers) om niks te doen, of om zoveel mogelijk schade en slachtofers te maken?

De kans om in huis om het leven te komen door een val van de trap is in Israel groter dan te worden getroffen door een raket.

Dus, de blokkade doet de job voor Israël.

Israel en Hamas hebben er baat bij te doen alsof het raketten zijn.
Die raketten uit Iran zijn gepropageerde nonsense voor de simpelminded.

Momenteel zullen de Fajr raketten uit Iran wel op zijn in Gaza.

Klopt, door een tekort aan kaliumnitraat.

Kaliumnitraat kan men ook winnen uit menselijke uitwerpselen. Misschien is dat wel de reden waarom Hamas niet zo happig is op een werkend rioleringsstelsen en waterzuivering.

Maar aan dat alles heeft de bevolking van Gaza geen boodschap, en daar gaat het voor mij om.

De niet vrijheidsstrijdende Gazanen zijn de pineut. Daar zijn we het ook over eens.

Hamas of geen Hamas , er zijn altijd mensen die zich tegen de blokkade willen verzetten met geweld. Er zijn meerdere groeperingen in Gaza die dit zullen doen (en vaak ook al doen) wanneer hamas wegvalt.
De focus op hamas leggen is daarom ook onzin.

Is hamas de officiële leidende partij in Gaza? Zo ja, is het aan hen om te voorkomen dat gazoenen Israël meer excuses geven om nog eens een paar 1 000 000 Shekels aan bommen op hun kop te dumpen.

Alle NGO's en de VN zijn alleen maar onbetrouwbaar want "tegen Israelische politiek" yea right.

Cherypicken is een kunst.

Het probleem is dat Israel stelselmatig en continu de regels overtreed die na WO2 en de vervolging van joden gezamenlijk zijn opgesteld om te voorkomen dat een soortgelijke situatie zich opnieuw kon voordoen.

Ah ja?

En wat zou Israel doen als haar vliegvelden en havens plat gebombardeerd zouden worden ?

Dat hebben ze al gedemonstreerd. Hard terugkloppen en de kapotte infrastructuur terug opbouwen.
Of denkt u dat de Yom Kippoer en de 6 daagse oorlog geen infrastructuur in Israël heeft geraakt?

die zie ik niet alleen maar herken ik ook van andere gebeurtenissen in de wereld. Onderdrukking heet dat ! doe wat de dictator zegt , een overtreding van zijn regels wordt met disproportioneel geweld afgestraft. En ook de maffia gaat precies zo te werk,
leed aan de andere kant is irrelevant zo lang het ons maar goed gaat. Vroeg of laat gaat dat mis !
Dat is de grote denkfout die gepropageerd wordt.

Werkte het voor de maffia? Ja hoor. Tot de betrokken overheden een groter blik geweld opentrokken.
Werkt het voor Israël? Blijkbaar wel, want zelfontploffers en projectielen maken minder slachtoffers in Israël dan trappen.

Whats your point hiermee?

Dat het goedkoper is die grens gewoon af te grendelen en geen bommen en granaten op projectielopslag/lanceerplaatsen te gooien.

Verschil is dat het Egyptische volk niet achter de acties van haar overheid staat en dat de Egyptische bijdrage aan de blokkade zich beperkt tot 1 grensovergang.

Ergo, het enige het Egyptische volk moet doen is de leiders kiezen die wel de wil van het volk uitvoeren.
En 1 grensovergang. Weet u hoeveel materiaal er via 1 doorgang van 7m breed kan gesluisd worden op 1 dag? Zelfs als denken we klein, dan is 1500 ton per dag niet onmogelijk.

De blokkade wordt onderhouden door Israel , is bedacht door Israel en grotendeels gefinancierd door Israel. En precies daarom richt ik mij ook op Israel.

Omdat Israël de eigen burgers wil beschermen tegen een paar debielen die 360km² en 1.8 miljoen mensen gijzelen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het werkt op dit moment voor Israël inderdaad,
maar niet voor de Palestijnen ! dus werkt het in mijn ogen niet
Daarom zeg ik steeds dat u eenzijdig redeneert. Het moet voor beide werken.

Moeten ? Van wie ? Wie de realiteit bekijkt zal moeten vaststellen dat Israël perfect vrede heeft en tevreden is met de resultaten die ze bereikt hebben via de blokkade : hun burgers zijn veilig en er zijn nul komma nul slachtoffers door terreur vanuit de strip.
Wat iemand anders daarover denkt zullen zij eens goed over gniffelen.

Het zijn geen raketten !! 5000 projectielen en slechts 1 huis beschadigd , letterlijk 1 huis. De kans om in huis om het leven te komen door een val van de trap is in Israel groter dan te worden getroffen door een raket. Israel en Hamas hebben er baat bij te doen alsof het raketten zijn.
Die raketten uit Iran zijn gepropageerde nonsense voor de simpelminded.

Zijn die kerels dan dusdanig achterlijk dat zij zich (volgens jouw propaganda dan toch) zinledig proberen te houden door nutteloze projectielen op industriële schaal te produceren en afvuren ? Om daarna via public relations trolls zoals ik er hier eentje ontwaar te kunnen beweren dat die 5.000 raketten eigenlijk maar een grapje waren ?

Klopt door een tekort aan kaliumnitraat. Ik beweer ook niet dat de blokkade en diverse maatregelen niet werken voor Israel. Maar aan dat alles heeft de bevolking van Gaza geen boodschap, en daar gaat het voor mij om.

Voor jou, ja, dat geloof ik.
Net zoals ik geloof dat Israël daar zijn zak aan veegt.

Hamas of geen Hamas , er zijn altijd mensen die zich tegen de blokkade willen verzetten met geweld. Er zijn meerdere groeperingen in Gaza die dit zullen doen (en vaak ook al doen) wanneer hamas wegvalt.
De focus op hamas leggen is daarom ook onzin.

Wie juist wat denkt interesseert me niet, wel wie wat kan beslissen. Dus : wie heeft de macht in gaza. En dan kom je uit bij Hamas, die de vertegenwoordiging van Fatah een kopje kleiner maakte. Hamas beslist, Hamas IS het regime.

Alle NGO's en de VN zijn alleen maar onbetrouwbaar want "tegen Israelische politiek" yea right.

Het probleem is dat Israel stelselmatig en continu de regels overtreed die na WO2 en de vervolging van joden gezamenlijk zijn opgesteld om te voorkomen dat een soortgelijke situatie zich opnieuw kon voordoen.

Je snapt het duidelijk niet : Israël is pragmatisch, en wil enkel dat de klootzakkerij met raketten stopt. Tot dat realiteit is gaan ze hun handelwijze met veel overtuiging doorzetten, gezien de succesratio hen zegt dat het werkt. Wat anderen daarover denken, dat is interessant aan de toog.

En wat zou Israel doen als haar vliegvelden en havens plat gebombardeerd zouden worden ?

De arabische naties zijn na drie oorlogen ondertussen tot het inzicht gekomen, dat die manier niet werkt.

Enkel Hezbollah denkt nog dat ze dat gaan kunnen doen. En Hamas likt zijn wonden.

die zie ik niet alleen maar herken ik ook van andere gebeurtenissen in de wereld. Onderdrukking heet dat ! doe wat de dictator zegt , een overtreding van zijn regels wordt met disproportioneel geweld afgestraft. En ook de maffia gaat precies zo te werk,
leed aan de andere kant is irrelevant zo lang het ons maar goed gaat. Vroeg of laat gaat dat mis !

Tja, machtspolitiek, het is een harde business.

Verschil is dat het Egyptische volk niet achter de acties van haar overheid staat en dat de egyptische bijdrage aan de blokkade zich beperkt tot 1 grensovergang. De blokkade wordt onderhouden door Israel , is bedacht door Israel en grotendeels gefinancierd door Israel. En precies daarom richt ik mij ook op Israel.

Geen probleem : het regime van Israël en het regime van Egypte zijn het 100% eens om Hamas te bestrijden en ze op te sluiten. De rest is irrelevant.

[Jay-P.]

Het is mijn overtuiging dat het hele nabije Oosten verglaasd moet worden.
(Cikkero)

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het is mijn overtuiging dat het hele nabije Oosten verglaasd moet worden.
(Cikkero)

De Feniciërs, die het glas 'uitvonden' zouden dit wel buitensporig gevonden hebben. Alhoewel de 'Hedjaz', waar naast Medina en Mekka, uitgestrekte siliciumvelden te vinden zijn, hiervoor in de naam van Baal wel geschikt lijkt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het is mijn overtuiging dat het hele nabije Oosten verglaasd moet worden.
(Cikkero)

Da's een hoop werk. Als je het snel wil doen is dat een job voor atoomwapens. VEEL atoomwapens. En dat geeft rommel die ik hier niet wil.

Als je er meer tijd in wil steken is het haalbaarder met minder ernstige nadelen. Maar dan nog, wat ben je met zo'n mislukte parking?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het werkt blijkbaar nergens voor de Palestijnen. Niet in Egypte, niet in Jordanië, niet in Libanon, niet in Syrië, niet in Turkije, niet in Zweden...

Waarom landen er bij slepen die er niets mee van doen hebben.

Waarom?

De vraag is vooral "waarom moet het alleen voor Israel werken ?????

Lanceren de vrijheidsstrijders die projectielen (en mortiergranaten, en bermbommen, en zelfontploffers) om niks te doen, of om zoveel mogelijk schade en slachtofers te maken?

Zoals een kopstuk van Hamas ooit zei : het is een statement , een cry for help , symboliek. Doelstelling is steeds , een einde aan de blokkade te maken.

Dus, de blokkade doet de job voor Israël.

It will backfire , one day
Het gaat zwaar ten koste van anderen . De voorstanders van staatsterrorisme zijn hier alleen blij mee.

De niet vrijheidsstrijdende Gazanen zijn de pineut. Daar zijn we het ook over eens.

Na een rondje "mowing the lawn" van Israel veranderen zij eenvoudig in vrijheidsstrijders

Is hamas de officiële leidende partij in Gaza?

Nee, de bezetter is de hoogste autoriteit , en is verantwoordelijk voor de bevolking van het bezette gebied, dat is de officiële versie. De controle over infrastructuur , goederen en mensenstroom en de economie zijn de zaken die een bestuur moet hebben om iets gedaan te krijgen. Hamas heeft die controle niet. Precies daarom is het ook zo belachelijk dat Israel altijd alles op Hamas steekt.

Cherypicken is een kunst.

Waarom is dat cherrypicking ?

Dat hebben ze al gedemonstreerd. Hard terugkloppen en de kapotte infrastructuur terug opbouwen.
Of denkt u dat de Yom Kippoer en de 6 daagse oorlog geen infrastructuur in Israël heeft geraakt?

Die vergelijking gaat totaal niet op ! omdat de schade toen lang niet zo groot was en er geen blokkade was.

Werkte het voor de maffia? Ja hoor. Tot de betrokken overheden een groter blik geweld opentrokken.
Werkt het voor Israël? Blijkbaar wel, want zelfontploffers en projectielen maken minder slachtoffers in Israël dan trappen.

Dat het goedkoper is die grens gewoon af te grendelen en geen bommen en granaten op projectielopslag/lanceerplaatsen te gooien.

Waarom moet alles alleen maar voor Israel werken ?

En 1 grensovergang. Weet u hoeveel materiaal er via 1 doorgang van 7m breed kan gesluisd worden op 1 dag? Zelfs als denken we klein, dan is 1500 ton per dag niet onmogelijk.

Dat doet niets af aan mijn stelling.

Omdat Israël de eigen burgers wil beschermen tegen een paar debielen die 360km² en 1.8 miljoen mensen gijzelen

U kunt zo veel stunt redeneringen bedenken zoveel u wil , Israel is de bezetter, en dus de gijzelnemer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moeten ? Van wie ? Wie de realiteit bekijkt zal moeten vaststellen dat Israël perfect vrede heeft en tevreden is met de resultaten die ze bereikt hebben via de blokkade : hun burgers zijn veilig en er zijn nul komma nul slachtoffers door terreur vanuit de strip.
Wat iemand anders daarover denkt zullen zij eens goed over gniffelen.

Waarom moet het alleen in Israel goed gaan ?

Zijn die kerels dan dusdanig achterlijk dat zij zich (volgens jouw propaganda dan toch) zinledig proberen te houden door nutteloze projectielen op industriële schaal te produceren en afvuren ? Om daarna via public relations trolls zoals ik er hier eentje ontwaar te kunnen beweren dat die 5.000 raketten eigenlijk maar een grapje waren ?


Voor jou, ja, dat geloof ik.
Net zoals ik geloof dat Israël daar zijn zak aan veegt.



Wie juist wat denkt interesseert me niet, wel wie wat kan beslissen. Dus : wie heeft de macht in gaza. En dan kom je uit bij Hamas, die de vertegenwoordiging van Fatah een kopje kleiner maakte. Hamas beslist, Hamas IS het regime.

nee, de bezetter is de hoogste autoriteit , en is verantwoordelijk voor de bevolking van het bezette gebied, dat is de officiële versie. De controle over infrastructuur , goederen en mensenstroom en de economie zijn de zaken die een bestuur moet hebben om iets gedaan te krijgen. Hamas heeft die controle niet. Precies daarom is het ook zo belachelijk dat Israel altijd alles op Hamas steekt, terwijl zij zelf verantwoordelijk zijn.

Kennelijk is Israel maar niet in staat hamas weg te krijgen , terwijl het daar allemaal aan zou liggen. beetje vreemd vind u niet . Kennelijk zijn al die operaties tegen hamas niet effectief.

Je snapt het duidelijk niet : Israël is pragmatisch, en wil enkel dat de klootzakkerij met raketten stopt.

Vandaar dat thee , speelgoed en macaronie de gaza strip niet in mogen !
"the goal is to keep the Gaza economy on the brink of collapse" aldus de Israelische regering. Dat heeft met raketten weinig van doen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom landen er bij slepen die er niets mee van doen hebben.

Waarom wil U de Hamas vrijheidsstrijders helpen door hier erover te praten met mensen die of niets willen weten, niets willen doen, of u direct tegenwerken?

Betaal me genoeg en ik zorg voor echte hulp aan de Gazoenen.

De vraag is vooral "waarom moet het alleen voor Israel werken ?????

Voor mij moet niks. Da's ook de vraag die ik aan U stel. Ik zal ze duidelijker stellen.
Waarom zou het voor de Palestijnen moeten werken?

Momenteel is het simpel.
Israël heeft de macht ervoor, en da's wat Panda en ik u proberen duidelijk te maken.

Zoals een kopstuk van Hamas ooit zei : het is een statement , een cry for help , symboliek. Doelstelling is steeds , een einde aan de blokkade te maken.

Helaas is de methodiek gebruikt door de vrijheidsstrijders alleen maar een wijze waarop de blokkade verstrengd kan worden. Wanneer gaat Israël de enige goederengrensovergang hermetisch sluiten?

It will backfire , one day

Dat kan, en dat zullen we dan wel zien. Tot nu toe lijkt het van niet, nietwaar.

Het gaat zwaar ten koste van anderen .

Wie zijn de anderen?

De voorstanders van staatsterrorisme zijn hier alleen blij mee.

Hoort u mij het Iraanse, Turkse, Saoudische of Noord Koreaanse bewind bejubelen?

Na een rondje "mowing the lawn" van Israel veranderen zij eenvoudig in vrijheidsstrijders

Dat kan, of ze keren hun kar en worden collaborateurs. Natuurlijk, dat woordje veranderd snel naar gelang wie er uiteindelijk wint.

Nee, de bezetter is de hoogste autoriteit , en is verantwoordelijk voor de bevolking van het bezette gebied, dat is de officiële versie. De controle over infrastructuur , goederen en mensenstroom en de economie zijn de zaken die een bestuur moet hebben om iets gedaan te krijgen. Hamas heeft die controle niet. Precies daarom is het ook zo belachelijk dat Israel altijd alles op Hamas steekt.

Punt 1, als de bezetter niet de sterkste partij is, gaat die ten onder.
Punt 2, Als hamas die controle niet heeft, waarom doen ze dan van wel? Zakkenvullen in gevaar ofzo?

Waarom is dat cherrypicking ?

Als je dat niet doorhebt gaat uw IQ evenredig met de buitentemperatuur.

Die vergelijking gaat totaal niet op ! omdat de schade toen lang niet zo groot was en er geen blokkade was.

Oh, U beweert dat de schade niet zo groot was, en dat er geen bezetting was.
De enige reden waarom er geen langdurige blokkade was, is omdat Israël de oorlogen gewonnen heeft.
Oftewel, wat u nu aanhaalt bewijst alleen maar dat de buurlanden, zelfs met zware Sovjet steun geen kloten waard waren.

Waarom moet alles alleen maar voor Israel werken ?

Dat moet niet voor me. Maar uiteindelijk, Israël moet maar 1 keer verliezen om weggevaagd te worden. En dat was al duidelijk sinds 1948.

Dat doet niets af aan mijn stelling.

Dat Egypte Gaza zou moeten helpen. Sorry, maar dat is momenteel niet aan de orde.
Maar zoals ik schreef. Het vergt maar 1 opening van een paar meter, en Gaza bevoorraad worden met alles wat ze er nodig hebben, tot en met Noord Koreaanse atoomwapens. 10 kiloton in een 20 voet container en Tel Aviv is verleden tijd.

U kunt zo veel stunt redeneringen bedenken zoveel u wil , Israel is de bezetter, en dus de gijzelnemer

.
Ik moet niks bedenken. De realiteit is duidelijk genoeg.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom moet het alleen in Israel goed gaan ?

Dat moet niet. Maar momenteel is dat zo.

nee, de bezetter is de hoogste autoriteit , en is verantwoordelijk voor de bevolking van het bezette gebied, dat is de officiële versie. De controle over infrastructuur , goederen en mensenstroom en de economie zijn de zaken die een bestuur moet hebben om iets gedaan te krijgen. Hamas heeft die controle niet.

Wat is het nu? Heeft Hamas de leiding over gaza of niet? Indien van niet, wie dan wel?

Precies daarom is het ook zo belachelijk dat Israel altijd alles op Hamas steekt, terwijl zij zelf verantwoordelijk zijn.

De realiteit is belachelijk voor u. Goed bezig.

Kennelijk is Israel maar niet in staat hamas weg te krijgen , terwijl het daar allemaal aan zou liggen. beetje vreemd vind u niet . Kennelijk zijn al die operaties tegen hamas niet effectief.

Israël kan Hamas (en de hele Gaza strook)wegvagen, maar doet dat niet. Zoals we eerder al eens waren, Israël heeft nog een PR afdeling die nadenkt over verdere gevolgen.

Vandaar dat thee , speelgoed en macaronie de gaza strip niet in mogen !
"the goal is to keep the Gaza economy on the brink of collapse" aldus de Israelische regering. Dat heeft met raketten weinig van doen.

Dus Israël heeft graag een buurlandje dat zowiezo idiootaggressiefdebiel geld opslorpt zonder enige toegevoegde waarde.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand beweert dat. Ik stel enkel vast dat Israël dat doet voor eigen grenzen. En dat zij daarbij enkel en alleen aan hun eigenbelang denken is manifest.

Of ze op de langere termijn ook hun eigen belang dienen is de grote vraag.

Jij mag dat denken hoor, maar dat zal niets veranderen aan de realiteit : de blokkade zal door de 2 betrokken landen blijven voortgezet worden totdat de dreiging voor die 2 landen weggenomen is. Ik twijfel er geen minuut aan dat Israël en egypte dat probleemloos nog decennia kunnen en willen volhouden indien nodig. De gazanen gaan intern hun terroristen moeten liquideren, of dit bevroren conflict gaat gewoon eindeloos doorgaan.

Wat de rest van de wereld vind is wel degelijk van belang / van invloed zelfs al hebben ze steun van de VS. En zonder steun van de VS zal Israel het beleid moeten omgooien.

U blijft maar aankomen met die zogenaamd enorme dreiging als de grote reden voor de blokkade. Daar heb ik u al diverse malen vragen over gesteld, en constateringen gedaan die op iets anders wijzen. U pakt steeds terug naar dat wat één van de 2 van de partijen daarover te melden heeft. U Luistert uitsluitend naar het verhaal van de verdachte partij

En dan uw favoriete woordje "terroristen" , met daarbij het idee dat deze nooit Israeli kunnen zijn. Beetje suf , niet?

Begrijp je eigenlijk dat de smokkeltunnels voor 99% richting Egypte gingen ? Naar Israël toe waren er nauwelijks smokkeltunnels, enkel tunnels om ongemerkt infiltraties te doen voor aanslagen te plegen.
De smokkelindustrie was volledig op Sinai gericht.

Nee, de tunnels naar Israel werden uitsluitend gebruikt om Israëlische militairen te bestoken.
Dat is een legitiem doelwit.
En natuurlijk ging de smokkel via de tunnels naar Egypte, vrij logisch .

Noch de onmenselijke en onwettige blokkade die Israël aan Gaza oplegt, noch de regelmatige moordende operaties die Israël heeft ontketend tegen Gaza zijn te herleiden tot een antwoord op raketten van Hamas. Dit waren politieke beslissingen van Israël die ontstonden uit politieke overwegingen van Israël, waar de militaire acties van Hamas geen enkele rol in speelden.

Dat is nu al zo. De blokkade van personen (door egypte) zorgt voor een massale werkloosheid, de blokkade van goederen (door israël) vormt een grote beperking op de handel. De druk van de PA samen met onderhandelaar Egypte op Hamas is dan ook enorm om in te binden. Men is daar al sinds oktober mee bezig, maar Hamas is nog niet klaar om toe te geven. Dus moet de situatie eerst nog wat doorgezet worden.
Het omslagpunt zal komen als de bevolking zelf Hamas gaat beginnen uitspuwen omdat ze een uitzichtloze situatie mordicus blijven in stand houden om toch maar de macht niet te moeten afgeven aan de PA.[/quote]

Zolang de blokkade stand houdt zal hamas standhouden of soortgelijke groeperingen (die u ook steeds negeert)
Het zijn de Palestijnen die volledig in hun recht staan als zij verzet bieden tegen het grotere kwaad. De PA is een US puppet ! Gazanen willen de macht niet aan die vijand geven, logisch.
Overigens blokkeerd Israel net zo goed personen!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Of ze op de langere termijn ook hun eigen belang dienen is de grote vraag.

Israël beslist al sinds hun creatie door de VN wat best is voor henzelf. Tot hiertoe blijkt dat behoorlijk succesvol te zijn. Ze zullen dat wel voort doen.

Wat de rest van de wereld vind is wel degelijk van belang / van invloed zelfs al hebben ze steun van de VS. En zonder steun van de VS zal Israel het beleid moeten omgooien.

Hang nu aub even je geitenwollensokken aan de kapstok en bekijk de realiteit : behalve wat retoriek en wat gratuite goede intenties zonder enig engagement is niemand nog bezig met de 'palestijnen' behalve een paar achterhoede gevechten.

Op dit moment zijn de amerikanen zelfs een achterkamer deal aan het smeden met de Saoudi's + Egypte om zonder inspraak van Abbas een de-facto opdeling van de west bank te onderhandelen, waarbij ze het probleem van oost-jerusalem naar 'later' verschuiven.

Trumpiaanse logica : als ze het zelf duidelijk niet aankunnen, doen we het gewoon zonder hen.

U blijft maar aankomen met die zogenaamd enorme dreiging als de grote reden voor de blokkade. Daar heb ik u al diverse malen vragen over gesteld, en constateringen gedaan die op iets anders wijzen. U pakt steeds terug naar dat wat één van de 2 van de partijen daarover te melden heeft. U Luistert uitsluitend naar het verhaal van de verdachte partij

Neen, ik sprak nooit over een 'enorme' dreiging...
In tegendeel zelfs.
ELKE dreiging is voldoende reden om ze plat te meppen.

Leer aub eens cynisch redeneren, dan ga je veel frustraties vermijden. Ik heb het al keer op keer gezegd : als ze een granaat gooien naar de grenspost, bombardeer ze dan met een 500 pond bom.
Gooien ze met een baksteen, zet dan de buldozer tegen hun huis.

Als je numeriek de minderheid vormt, is reactie via disproportioneel geweld de enige manier om het conflict uiteindelijk te winnen. Bij een 1-on-1 aanpak zouden ze per definitie verlliezen. (wat uiteraard geen optie is...)

Enkel een volledige (= 100%) stopzetting van elke aanval/intrusie vanuit de strip is voldoende om van Israël een verzachting/afbouw/stopzetting van de blokkade te kunnen verwachten.

En dan uw favoriete woordje "terroristen" , met daarbij het idee dat deze nooit Israeli kunnen zijn. Beetje suf , niet?

Neen... Als er een religioot met pijpekrullen in de westbank begint rond te schieten of zoals de pallywood acteurs met messen begint te steken of mensen dood te rijden dan mag men die van mijn part ook elimineren.

Nee, de tunnels naar Israel werden uitsluitend gebruikt om Israëlische militairen te bestoken.
Dat is een legitiem doelwit.

En evenlang en met evenveel ijver & plezier vernietigd men die terroristen.

En natuurlijk ging de smokkel via de tunnels naar Egypte, vrij logisch .

Al-Sisi denkt er anders over : dynamiet, gifgas, diepe grachten, mitrailleurs en een bufferzone van 1,5 kilometer om de ongewenste objecten buiten te houden.

Noch de onmenselijke en onwettige blokkade die Israël aan Gaza oplegt, noch de regelmatige moordende operaties die Israël heeft ontketend tegen Gaza zijn te herleiden tot een antwoord op raketten van Hamas. Dit waren politieke beslissingen van Israël die ontstonden uit politieke overwegingen van Israël, waar de militaire acties van Hamas geen enkele rol in speelden.

Ik kan enkel herhalen dat wat een evidentie zou moeten zijn : zolang er één steen, één kogel, één suikerraket of één vuurpijl naar Israël vliegt zullen ze zonder enige twijfel de hele strip in een wurggreep houden waarbij alle gevolgen puur op hun eigen conto komen.

Kort samengevat : nobody gives a shit.

Dat is nu al zo. De blokkade van personen (door egypte) zorgt voor een massale werkloosheid, de blokkade van goederen (door israël) vormt een grote beperking op de handel. De druk van de PA samen met onderhandelaar Egypte op Hamas is dan ook enorm om in te binden. Men is daar al sinds oktober mee bezig, maar Hamas is nog niet klaar om toe te geven. Dus moet de situatie eerst nog wat doorgezet worden.
Het omslagpunt zal komen als de bevolking zelf Hamas gaat beginnen uitspuwen omdat ze een uitzichtloze situatie mordicus blijven in stand houden om toch maar de macht niet te moeten afgeven aan de PA.

Egypte weet dat heel goed, en doet dat bewust.
Zij zijn de smokkel niet vergeten, noch de wapens van Iran die via de strip in de Sinai zijn binnengeraakt en die doden in de strijd met het egyptische leger veroorzaakten, noch de aanval vanuit Gazah die egyptische grenswachters het leven heeft gekost. Voor Egypte is gaza een rattennest.

Zolang de blokkade stand houdt zal hamas standhouden of soortgelijke groeperingen (die u ook steeds negeert)
Het zijn de Palestijnen die volledig in hun recht staan als zij verzet bieden tegen het grotere kwaad. De PA is een US puppet ! Gazanen willen de macht niet aan die vijand geven, logisch.
Overigens blokkeerd Israel net zo goed personen!

Maak je dan maar op voor een eeuwigdurend conflict, want Israël zal nooit toegeven en kan militair niet gedwongen worden.
Hun bondgenootschap met de VS helpt hen daarbij en de eigen militaire macht maakt dat geen enkel buurland hen tot andere beslissingen kan dwingen.

Of de PA nu relevant is of niet, is een strikt intern palestijns probleem. In gaza gaat het om terroristen van Hamas die 'weg' moeten. (of ze weg zijn, of dood, is een eufemisme)

[Pandareus]

Ondanks het feit dat israël nieuwe technologie heeft om tunnels al vroeg van bij de start van het graven te ontdekken en ze die dus op het door hen gewenste moment kunnen bombarderen blijft Hamas het proberen. Blijkbaar zijn ze bezig om tijdens 'protective edge' kapotgeschoten tunnels terug operationeel te krijgen.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...179528,00.html

Binnenkort terug groot vuurwerk

Ook een leuk detail : de tunnel vanuit Rafah die onder kerem shalom liep volgden ze al maandenlang, en ze lieten die mollen maar graven. Om dan, als hij zo goed als af was de boel onder hoge druk met beton vol te spuiten.