Belgische revolutie

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Er was een Vlaamse identiteit, een Brabantse enz... Vlaanderen zoals we het thans kennen bestond totaal niet... Ook de Vlaamse adel sprak toen reeds Frans. En vergeet niet dat de Brabanders in de Guldensporenslag aan de verliezende kant stonden...

Vlaamse identiteit of niet. De Germaanse delen werden in 1679 onderverdeeld in de provincie Flandro-Belgica en de Romaanse in Gallo-Belgica. Verder was het ook zo dat er een kleinere burgerij was die Nederlands sprak, zelfs in 1830.
De Unie van Utrecht, nog eerder, werd trouwens in het Frans l'union des provinces flamenges genoemd. Toen werd wel eens van La Flandre gesproken, maar dan met betekenis de Nederlanden (en vooral het Nederlandssprekende deel).

Wat er ook van zij van dit alles, het feit dat 'we' nu een Nederlandssprekende elite hebben maakt het heden en nu toch anders dan de 19de eeuw.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Over de Belgische afscheiding is al veel onzin geschreven hier. De waarheid is dat een flink aantal zaken mis was in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (VKN). Daarbij komt wel dat de Belgische opstand aanvankelijk een liberale opstand was voor meer vrijheden binnen het staatsverband van het VKN. Tevens was de Rooms-katholieke kerk in het Zuiden ontevreden. Ook had Willem 1 de Franstaligen tegen zich in het harnas gejaagd met zijn taalpolitiek. Frankrijk was daarentegen uit op de annexatie van de voormalige Zuidelijke Nederlanden (net als het Rijnland trouwens) en heeft de opstandelingen dusdanig gesteund dat België kon ontstaan.

Ik heb er al eens op gewezen dat het ongenoegen over het Nederlandse regime van toen boven de huidige Belgisch-Nederlandse grens ook bestond, en misschien zelfs groter was (wie zal het nu nog achterhalen?) dan in het latere België.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België is geen Franse, maar een Britse creatie. Frankrijk heeft de zuidelijke Nederlanden losgeweekt van de noordelijke, en speelden daarmee in de kaart van de Britten, die maar al te graag hun historische aartsvijand, Nederland, uit elkaar zagen vallen. Nadat Frankrijk dacht met het stukje Zuid-Nederland aan de haal te kunnen gaan, kochten de Britten quasi alle Belgische "revolutionairen" om, om niet langer te kiezen voor attachisme bij Frankrijk, maar voor een eigen Belgische staat. Alexandre Gendebien was één van de weinigen die vasthield aan zijn ideeën.

Ik wist het ongeveer, maar Jaani weet er natuurlijk weer het fijne van.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Er was een Vlaamse identiteit, een Brabantse enz... Vlaanderen zoals we het thans kennen bestond totaal niet... Ook de Vlaamse adel sprak toen reeds Frans. En vergeet niet dat de Brabanders in de Guldensporenslag aan de verliezende kant stonden...

Jaja, maar die identiteiten lijken me eerder politieke identiteiten te zijn geweest, en dan nog voornamelijk van belang voor de heersende klasse. Er bestond ook een taalgemeenschap, een gemeenschap van onderlinge verstaanbaarheid tussen Vlaanderen, Brabant enz. Die werd toen niet als basis voor een staatkundige identiteit gezien of gewenst, maar toen dat wel zo werd, terecht of ten onrechte overigens, moest logischerwijze belang worden gehecht aan het laatste, niet aan het eerste.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vlaamse identiteit of niet. De Germaanse delen werden in 1679 onderverdeeld in de provincie Flandro-Belgica en de Romaanse in Gallo-Belgica. Verder was het ook zo dat er een kleinere burgerij was die Nederlands sprak, zelfs in 1830.
De Unie van Utrecht, nog eerder, werd trouwens in het Frans l'union des provinces flamenges genoemd. Toen werd wel eens van La Flandre gesproken, maar dan met betekenis de Nederlanden (en vooral het Nederlandssprekende deel).

Wat er ook van zij van dit alles, het feit dat 'we' nu een Nederlandssprekende elite hebben maakt het heden en nu toch anders dan de 19de eeuw.

Wiley heeft het over 1200 en u over 1679, daar zit bijna 500 jaar tussen... Als de Bourgondische hertogen (keizer Karel V beschouwde zichzelf óók als de hertog van Bourgondië) al een verdienste hebben, is dat ze de meer regionale identiteiten verbreed hebben... Trouwens de toenmalige Spanjaarden (Spaanse Nederlanden) noemden de gehele Nederlanden Flandes.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik heb er al eens op gewezen dat het ongenoegen over het Nederlandse regime van toen boven de huidige Belgisch-Nederlandse grens ook bestond, en misschien zelfs groter was (wie zal het nu nog achterhalen?) dan in het latere België.

Dat klopt. Ironisch genoeg werd Nederland na de afscheiding van Belgie een de meest liberale landen ter wereld; zeker na onze grondwet van 1848.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Beetje een rare zin. Zij die tegen afscheiding waren zijn moeten gaan lopen omdat oranje symphatisanten huizen in brand staken? Oranje symphatisanten waren toch zelf ook tegen afscheiding?

mijn excuses ik zal het volgende keer in het Frans schrijven misschien kan je het dan wel verstaan.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

mijn excuses ik zal het volgende keer in het Frans schrijven misschien kan je het dan wel verstaan.

Nee dat gaat ook niet lukken denk ik, mijn Frans is nog slechter dan mijn Nederlands.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Alles behalve het Frans? Ben benieuwd wat die jongens in 1200 dan babbelden met hun leenheer, de koning van Frankrijk...

Ik citeer hier wat post uit het Herentals van 1576-1584:

Comme les bourgeois et inhabitans de la ville de Hérentals ont pardessus tous aultres, depuis les troubles de l’an XVc LXVJ et encoires beaucoup plus (…), esté continuellement travaillez et troublez par logement de gens de guerre, �* leur indicible interest et totale ruine (…), Nous, pour ces causes et aultres justes considérations, a ce Nous mouvantes, vous prions et requerrons de Notre part (…) que n’avez �* faire passer, loger, ny raffreschir les gens, tant de chevaulx que de pied, des quelz vous avez commandement ( …). Si mandons �* ceulx du magistrat de ladicte ville, qu’ilz ne reçoivent, ny laissent entrer en ladicte ville aulcuns gens de guerre.

Rond september 1584 stuurde de pas aangestelde magistraat drie berichten naar Farnese om te benadrukken dat de stad moeilijkheden bleef ondervinden door de inkwartieringen. De brief van 22 september stelden ze op met emotionele argumenten: “(…) que la pauvre bourgeoisie s’en vat �* ruyne et désolation perpétuelle, sans qu’elle aura moyen de se ravoir et remettre sus, ilz la viennent de rechief importuner par ce mot de requeste, la priant et suppliant que pour obvyer �* ce que dessus et les descharger d’ung fardeau sy pesant et facheux.”

Voor de Spaanse administratie in de Nederlanden was Frans de bestuurstaal, ondanks de grote meerderheid van Nederlandstaligen.

Pikkant detail: vanaf de Unie van Utrecht weigerden de Staten-Generaal in een andere taal dan het Nederlands te corresponderen, schriftelijk of mondeling. Bij de onderhandelingen over de wapenstilstand vanaf 1607 werden de Vlamingen gewantrouwd, omdat enkel zij met de Generaliteit konden communiceren, terwijl de franstaligen die (toen al) geen Nederlands begrepen, er maar voor spek en bonen bijzaten. Er werd toen door de franstaligen gevreesd dat de Vlamingen wel eens zouden kunnen collaboreren met de ketters uit het Noorden, en nog wel vlak onder hun neus.

De taalstrijd is heel wat ouder dan 1830...

[siegfried1648]

Het gaat mij het verstand te boven waarom deze opstand de goedkeuring kreeg van de toenmalige grootmachten zoals Engeland, Pruisen en Oostenrijk. Het was total zinloos om in 1830 een kunstmatig landje in het leven te roepen en daarbij de sterkere Nederlandse staat te verzwakken. Die hele opstand was gewoon hallucinant. Koning Willem had de pech dat hij geen bondgenoten had op het internationale politieke vlak, Frankrijk ondersteunde de seperatisten, en noch Pruisen, noch Engeland of Oostenrijk, de Europese grootmachten van die tijd, steunde de koning. Met Pruisische en Engelse militaire ondersteunig was gemakkelijk het verzet gebroken kunnen worden en de status quo worden hersteld.