Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 januari 2021, 07:43   #21
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Als je 100.000 mensen in rusthuizen vaccineert dan zijn er volgend jaar meer dan 50.000 dood, ofwel 140 per dag.

Maar als je ze niet vaccineert, dan zijn er volgende jaar ook meer dan 50.000 dood, omdat dat nu eenmaal het normale verloop is in een rusthuis.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 07:45   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Als je 100.000 mensen in rusthuizen vaccineert dan zijn er volgend jaar meer dan 50.000 dood, ofwel 140 per dag.

Maar als je ze niet vaccineert, dan zijn er volgende jaar ook meer dan 50.000 dood, omdat dat nu eenmaal het normale verloop is in een rusthuis.
Absoluut. Maar het is toch riskant om toe te laten om de valse associatie te maken, zoals men nu al het volk 10 maanden valse associaties laat maken, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 08:00   #23
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Als je 100.000 mensen in rusthuizen vaccineert dan zijn er volgend jaar meer dan 50.000 dood, ofwel 140 per dag.

Maar als je ze niet vaccineert, dan zijn er volgende jaar ook meer dan 50.000 dood, omdat dat nu eenmaal het normale verloop is in een rusthuis.
Zozo... oversterfte door covid-19 is ineens verdwenen in het tweede geval. Toch in uw “wetenschappelijke” verklaring.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 08:03   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zozo... oversterfte door covid-19 is ineens verdwenen in het tweede geval. Toch in uw “wetenschappelijke” verklaring.
Moeilijk te zeggen. In welke mate gaan er nog veel covid slachtoffers vallen in WZC in 2021, en vooral, in welke mate gaat dat door vaccinatie beinvloed worden ? Ik dacht dat in de meeste WZC, er reeds covid doorgegaan was. Die die nu niet dood zijn, kunnen er tegen. Het tweede punt is, als het vaccin hen 6 maanden beschermt, dan zullen ze het in het najaar opdoen in plaats van in het voorjaar. Dan maakt het vaccin ook geen verschil uit.

En het derde punt is dat de helft van de gevaccineerden nu toch al dood zullen zijn op het einde van het jaar, met of zonder covid.

Dus in welke mate er een groot covid effect zal zijn op het aantal doden in WZC op het einde van 2021 is een open vraag, maar er zijn hierboven enkele elementen die laten vermoeden dat het niet zo een groot verschil zal geven met en zonder vaccin.

Het vaccineren van de WZC is grotendeels een communicatie stunt, zodat we achteraf het argument "jamaar de jeugd moet naar de vaantjes omdat anders mensen dood zouden gaan in WZC" kunnen schrappen, en het is ook een goeie "test" voor het vaccin, zonder eigenlijk veel echt risico. Maar op puur sanitair vlak ten aanzien van de epidemie heeft het niet veel zin.

Het ware zinvoller geweest om niet-WZC 70+ eerst te vaccineren. Die zorgen voor de meeste overlast als die ziek worden, en die vallen echt te beschermen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 januari 2021 om 08:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 09:33   #25
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
6 doden waarvan 4 in de placebogroep zaten?

ook met een vaccin kun je een hartstilstand krijgen of overhoop gereden worden vrees ik
Overlijdens ten gevolge van een trauma, zoals verkeersongeval, vallen niet onder de noemer "sudden death".

Hoeveel treedt de "sudden death" bijwerking op bij andere fase 3 studies van medicijnen die goedgekeurd zijn ? Dat de bijwerking in de placebo groep gebeurt is een relevant feit dat de studie meer verdacht maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 09:44   #26
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth Bekijk bericht
Heb je het wel gelezen? Ik denk dat je niet goed weet wat VAERS juist is. Iedereen kan daar dingen in ingeven, zonder enige controle. Het is een vergaarbak van van alles en nog wat, ongecontroleerde en ongefilterde data.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccin...porting_System

Belangrijke punten:



Iedereen kan daar dingen in ingeven, en het moet al heel duidelijk zijn dat het nep is voor er alarmbellen afgaan.
Niet iedereen kan een melding doen van bijwerkingen aan Vaccine Adverse Event Report ( VAERS). Enkel Health Care Professionals. Jim Laidler die je aanhaalt is een anesthesist. Als hij zo'n stoot in ons land zou uithalen dan riskeert hij een schorsing door de orde van geneesheren.

De meldingen hebben de waarde van een doktersattest. Op fraude met doktersattesten staan zware straffen en sancties.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 6 januari 2021 om 09:46.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 09:45   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Overlijdens ten gevolge van een trauma, zoals verkeersongeval, vallen niet onder de noemer "sudden death".

Hoeveel treedt de "sudden death" bijwerking op bij andere fase 3 studies van medicijnen die goedgekeurd zijn ? Dat de bijwerking in de placebo groep gebeurt is een relevant feit dat de studie meer verdacht maakt.
Als je 30 000 mensen een paar maanden volgt, dan is dat toch perfect normaal ?

Mochten die 30 000 mensen representatief zijn voor de bevolking, dan verwacht je 300 doden op 1 jaar, en dus 50 doden op 2 maanden. Maar men heeft een jonger, niet representatief staal genomen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 09:51   #28
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.515
Standaard

Het Pfizervaccin dat in Israël en de UK wordt gebruikt voldoet volgens viceprmier De Sutter van Groen! niet aan dezelfde standaard als het Pfizervaccin van de EU. Bij ons gaan er geen bijwerkingen zijn.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

Laatst gewijzigd door Vlad : 6 januari 2021 om 09:51.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 09:53   #29
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als je 30 000 mensen een paar maanden volgt, dan is dat toch perfect normaal ?

Mochten die 30 000 mensen representatief zijn voor de bevolking, dan verwacht je 300 doden op 1 jaar, en dus 50 doden op 2 maanden. Maar men heeft een jonger, niet representatief staal genomen.
De fase 3 studie werd gevoerd bij een bij de start corona negatief ( PCR & serologisch) publiek in een periode met seizoensgebonden ondersterfte. Het volledige publiek werd onderworpen aan medische testen om voorafgaande medische oorzaken die "sudden death" kunnen veroorzaken uit te sluiten. Geen enkele van de 6 "sudden death" bijwerkingen is toegeschreven aan een andere oorzaak dan ten gevolge van de vaccinatie.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:19   #30
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Moeilijk te zeggen. In welke mate gaan er nog veel covid slachtoffers vallen in WZC in 2021, en vooral, in welke mate gaat dat door vaccinatie beinvloed worden ? Ik dacht dat in de meeste WZC, er reeds covid doorgegaan was. Die die nu niet dood zijn, kunnen er tegen. Het tweede punt is, als het vaccin hen 6 maanden beschermt, dan zullen ze het in het najaar opdoen in plaats van in het voorjaar. Dan maakt het vaccin ook geen verschil uit.

En het derde punt is dat de helft van de gevaccineerden nu toch al dood zullen zijn op het einde van het jaar, met of zonder covid.

Dus in welke mate er een groot covid effect zal zijn op het aantal doden in WZC op het einde van 2021 is een open vraag, maar er zijn hierboven enkele elementen die laten vermoeden dat het niet zo een groot verschil zal geven met en zonder vaccin.

Het vaccineren van de WZC is grotendeels een communicatie stunt, zodat we achteraf het argument "jamaar de jeugd moet naar de vaantjes omdat anders mensen dood zouden gaan in WZC" kunnen schrappen, en het is ook een goeie "test" voor het vaccin, zonder eigenlijk veel echt risico. Maar op puur sanitair vlak ten aanzien van de epidemie heeft het niet veel zin.

Het ware zinvoller geweest om niet-WZC 70+ eerst te vaccineren. Die zorgen voor de meeste overlast als die ziek worden, en die vallen echt te beschermen.
De bescherming tegen overdraagbaarheid daar bestaat nog onzekerheid over, dan gebruik je het best bij oude én niet mobiele mensen WZC bewoners dus.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:25   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Het Pfizervaccin dat in Israël en de UK wordt gebruikt voldoet volgens viceprmier De Sutter van Groen! niet aan dezelfde standaard als het Pfizervaccin van de EU. Bij ons gaan er geen bijwerkingen zijn.
Wel grappig dat het uit dezelfde fabriek komt
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:26   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De fase 3 studie werd gevoerd bij een bij de start corona negatief ( PCR & serologisch) publiek in een periode met seizoensgebonden ondersterfte. Het volledige publiek werd onderworpen aan medische testen om voorafgaande medische oorzaken die "sudden death" kunnen veroorzaken uit te sluiten. Geen enkele van de 6 "sudden death" bijwerkingen is toegeschreven aan een andere oorzaak dan ten gevolge van de vaccinatie.
Goed gij. Als men met een beperking van het medische risico een factor 10 zou winnen wat uitzonderlijk is, dan zou men nog 5 doden hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:26   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
De bescherming tegen overdraagbaarheid daar bestaat nog onzekerheid over, dan gebruik je het best bij oude én niet mobiele mensen WZC bewoners dus.
De bedoeling van het vaccin is niet om "overdraagbaarheid" tegen te gaan, maar om erge zieken en doden te voorkomen he en om ziekenhuis overbelasting te vermijden. Dan moet je het vooral geven aan zij die in grote getallen doden en ziekenhuis overbelasting veroorzaken.

Gans de politiek van het corona gedoe is gestoeld op een stommiteit: "overdracht tegengaan". Dat is een politiek die enkel maar zin heeft als je de ziekte wil uitroeien, wat duidelijk niet zal lukken. Men moet geen overdracht tegengaan, men moet zwaar zieken en doden vermijden. En dat kan door:

1) te beletten dat risico personen besmet geraken
2) zieken met goeie middelen te verzorgen
3) risico personen te vaccineren

Dat niet-risico personen besmet geraken is niet erg.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 januari 2021 om 10:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:32   #34
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Goed gij. Als men met een beperking van het medische risico een factor 10 zou winnen wat uitzonderlijk is, dan zou men nog 5 doden hebben.
Niet als bijwerking "sudden death". Bij het J&J werd de fase 3 studie tijdelijk stilgelegd ten gevolge van een gerapporteerde zelfmoord die niet kon toegeschreven aan als bijwerking.

Ik heb geen cijfers van het aantal sterfgevallen die niet als bijwerking gerapporteerd zijn bij de fase 3 van Pfiser. Die vallen in elk geval buiten de 6 "sudden deaths" uit de Fase 3 studie.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:36   #35
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Overlijdens ten gevolge van een trauma, zoals verkeersongeval, vallen niet onder de noemer "sudden death".

Hoeveel treedt de "sudden death" bijwerking op bij andere fase 3 studies van medicijnen die goedgekeurd zijn ? Dat de bijwerking in de placebo groep gebeurt is een relevant feit dat de studie meer verdacht maakt.
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Als een product goed werkt kan om 'ethische' redenen worden overgegaan tot het behandelen van de volledige placebo groep. Bv als bij kanker onderzoek duidelijk is dat een product goed werkt gaan ze niet iedereen laten dood gaan in de placebo groep, die krijgen dan iets later ook het echte product om er nog zoveel mogelijk te redden.

Nu dat het vaccin 95% efficiënt is kan het goed zijn dat placebo's wegens ethische redenen het echte vaccin ook krijgen. Het is lastig om ze te weigeren een vaccin te geven als ze die willen. Of die beslissing genomen is weten we niet maar er wordt zeker over gesproken en het kan al gebeurd zijn. Op die manier zou er geen placebo groep meer zijn.

"The Ethics of Continuing Placebo in SARS-CoV-2 Vaccine Trials"
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2774382

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-7357

Ethics of denying COVID-19 vaccine to placebo group
https://www.thehindu.com/sci-tech/sc...le33150512.ece
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:39   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Als een product goed werkt kan om 'ethische' redenen worden overgegaan tot het behandelen van de volledige placebo groep. Bv als bij kanker onderzoek duidelijk is dat een product goed werkt gaan ze niet iedereen laten dood gaan in de placebo groep, die krijgen dan iets later ook het echte product om er nog zoveel mogelijk te redden.
Juist, en dat is de reden waarom dubbelblinde placebo testen nooit statistisch heel erg significant kunnen zijn met een heel sterk effect.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:45   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ik heb geen cijfers van het aantal sterfgevallen die niet als bijwerking gerapporteerd zijn bij de fase 3 van Pfiser. Die vallen in elk geval buiten de 6 "sudden deaths" uit de Fase 3 studie.
Nee, dat is het TOTAAL aantal doden in de studie.

Zoals je kan zien op p. 4 van het artikel stierf er 1 persoon na 1ste dosis op de 18860 die een eerste dosis kregen, en stierf er 1 na de 1ste placebo dosis op de 18846. Nadien stierf er nog 1 nadat ze een tweede dosis kregen, en stierven er nog 2 nadat ze hun tweede placebo dosis kregen.
Bijgevoegde bestanden
Bestandstype: pdf nejmoa2034577.pdf‎ (754,1 KB, 83x gelezen)
Bestandstype: pdf nejmoa2034577_appendix.pdf‎ (340,3 KB, 99x gelezen)
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 10:52   #38
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Overlijdens ten gevolge van een trauma, zoals verkeersongeval, vallen niet onder de noemer "sudden death"..
waaraan zijn dei dan gestorven?

4 doden in de placebo ligt al neit aan eht vaccin
blijven er nog 2 over, doodsoorzaak moet wel da spuitje zijn omdat dat in uw kraam past?

uw chance is da de spuit ni verplicht is.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 11:08   #39
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zozo... oversterfte door covid-19 is ineens verdwenen in het tweede geval. Toch in uw “wetenschappelijke” verklaring.
U zou toch eens uw idee van wat wetenschap is moeten updaten. Ik geef gewoon een ruw voorbeeld om nog eens te vermelden dat sowieso jaarlijks de helft van de bevolking dood gaat in een rusthuis, waardoor een hoop doden na een vaccinatiecampagne dus niet perse door die vaccinaties zullen komen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 11:18   #40
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
https://www.dailymail.co.uk/news/art...d-vaccine.html

Sonia Acevedo, 41, suffered a 'sudden death' at home on New Year's Day 48 hours after receiving the jab. An autopsy is expected to take place later today or tomorrow

Ik kan het gemist hebben, maar dergelijk nieuws heeft bij mijn weten nog niet de VRT kanalen bereikt.

Plotselinge dood of "sudden death" blijkt een normale bijwerking te zijn van het Pfizer vaccin die weliswaar zelden opdook tijdens de Fase 3 studie.

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN28K2R6

https://www.reuters.com/article/us-h...-idINKBN28I1RX

There were a total of six deaths in the 44,000 person trial, with two deaths among those who got the vaccine and the rest in those who received a placebo, the documents showed. All deaths represent events that occur in the general population at a similar rate, FDA staff said.
Niet abnormaal, aangezien we eerst mensen van 96 gaan inenten en dan pas mensen die nog 20 jaar mensen gaan moeten verzorgen en helpen.
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.
IJsboer is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be