Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
26 maart 2012, 08:40 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
referenda zijn bull****
BROV is bull****, de mening van de massa is niet noodzakelijk de juiste, en de hele point van democratie is net om ook minderheidsrechten te beschermen. Een eenvoudig voorbeeld:
sloveens referendum benadrukt mindere rechten voor holebi's af Hoe zou een referendum over slavernij uitzien? Hoe zou een referendum voor genocide uitzien (bvb Armeense genocide om Godwin te ontwijken) Hoe zou een referendum voor separatisme eindigen? Hoe zou een referendum eindigen om alle niet-traditionele belgische partijen te verbieden? Referenda zijn populistisch en fundamenteel oneerlijk, des te meer wanneer ze bindend zouden zijn. De belangrijkste reden dat we volksvertegenwoordigers hebben, is dat ze ook de mening van de minderheid durven respecteren. 51% is niet genoeg om discriminerende maatregelen te nemen. |
26 maart 2012, 15:13 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Amai, gij zijt naïef.
__________________
Citaat:
|
|
27 maart 2012, 07:46 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
28 maart 2012, 01:12 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Diezelfde massa, verkoos haar politici. Als wat jij claimt correct is, dan is de keuze van politici evenmin noodzakelijk de juiste... De conclusie ligt voor de hand, niet?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
28 maart 2012, 01:13 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Demokratie is een bestuursvorm gebaseerd op het meerderheidsbeginsel. Niet meer, niet minder.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
30 maart 2012, 11:55 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
30 maart 2012, 14:06 | #7 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Onjuist. Democratie draait om het hele volk, niet enkel de meerderheid. Dat is een makkelijke fout om te denken dat 51% genoeg is, maar dat is het verre van. Discriminerende maatregelen binnen democratie worden expliciet verboden door heel wat internationale conventies.
|
30 maart 2012, 14:27 | #8 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Democratie is inderdaad een slechte regeringsvorm, maar de enig werkbare :
in elk ander systeem is "verandering" slechts mogelijk mits de aanwending van geweld. Het enig denkbare alternatief is eigenlijk een loterij. Het zijn dikwijls kleinere staten die via "democratische" systemen tot mensenrechtenschennende wetten komen. Op verzoek van de prins van Liechtenstein schaften de bevoling daar de democratie gewoon af !
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
30 maart 2012, 18:38 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
U ziet het als een onveranderlijk star gegeven zoals nu in onze particratie weldegelijk steeds voor 4 en binnenkort voor 5 jaar het geval is. Bij referenda is de meerderheid dynamisch en verandert de breuklijn meerderheid-minderheid voor elk apart gegeven, en is er steeds de garantie dat de burger die betaalt ook bij meerderheid bepaalt. Als blijkt dat de breuklijn toch b.v. steeds geografisch dezelfde is, bestaat er in het internationale recht nog zo iets als recht op secessie: een minderheid die zich steeds geminoriseerd voelt mag dan beslissen om apart te gaan, en hun openbaar leven in te richten volgens het meerderheidsbeginsel binnen hun eigen groep.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 30 maart 2012 om 18:46. |
|
30 maart 2012, 19:04 | #10 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Zo wordt het in Zwitserland ook grotendeels aangewend. Het zijn dan ook populistische referenda die meestal erdoor komen. |
|
30 maart 2012, 19:06 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.201
|
Citaat:
__________________
|
|
30 maart 2012, 19:07 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.201
|
Internationale conventies zijn vaak niet door een democratische meerderheid goedgekeurd, en zijn dus voor een democraat niet van toepassing.
__________________
|
30 maart 2012, 19:09 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.201
|
Citaat:
__________________
|
|
30 maart 2012, 19:13 | #14 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Waarvoor dat?
|
30 maart 2012, 19:14 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.201
|
Er is blijkbaar iets mis met "populistisch". Kan u even uitleggen wat daar precies fout aan is?
__________________
|
30 maart 2012, 19:15 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.201
|
Omdat u een tegenstander van de democratie bent. Die kunnen best niet vrij rondlopen.
__________________
|
30 maart 2012, 22:14 | #17 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Is het zo ééntje dat in uw visie de meerderheid moet de wet dicteren? Liefst eentje van N-Va-strekking zeker? Dat heeft al bestaan hoor. Zo een systeem heet dictatuur. In een échte demokratie beslissen er zoveel mogelijk mensen, nl. de meerderheid. Op die wijze is er een maximum aan mensen tevreden. Citaat:
Citaat:
Bij BROV stemt iedereen. Uw uitleg is dus op zijn zachtst gezegd nogal debiel. Citaat:
En zo hoort het in een demokratie. Daar hebben wij ons niet mee te bemoeien. Baas in eigen huis. Zijn onze wetten, enkel door ministers en parlement uitgevonden dan van zo een grote kwaliteit? Er moet zelfs een minister van administratieve vereenvoudiging aangesteld worden om achterhaalde en overbodige wettenbrij te bekampen. En nochtans is er daar geen enkele door BROV tot stand gekomen. Het staat u natuurlmijk vrij om anti-demokratische opinies te koesteren. Dat is helemaal niet vreemd voor een N-Va'er.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
30 maart 2012, 22:20 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|
30 maart 2012, 22:22 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Sinds 1891 zijn er in Zwitserland 292 volksinitiatieven tot stand gekomen. Daarvan zijn er tot nu toe 19 aangenomen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
2 april 2012, 21:53 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Wie is volgens u de betere beslisser voor de inrichting van het publieke leven?
Een imam zeker?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|