Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2008, 18:33   #1
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard Tegenbetoging NSV

Het fascistisch clubje NSV zal eerstdaags weer betogen.
Heeft tegenbetogen enig nut?
Volgens mij niet.
Integendeel:

1. met een tegenbetoging zal je niemand overtuigen.
2. Vlaams Belangstemmers worden nog maar eens bevestigd: vlaams belang en satellieten zijn de underdogs.
3. Met een betoging tegen het NSV bevestig je NSV: zij willen niets liever dan in de aandacht komen.

Natuurlijk, sommige studenten en scholieren kun je van alles wijs maken, bv. dat het iets uithaalt en dat lsp de enige antifascistische organisatie is.
En dat terwijl het echte werk van antifascisten op de werkvloer gebeurt: tientallen discussies.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 02:31   #2
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Het fascistisch clubje NSV zal eerstdaags weer betogen.
Heeft tegenbetogen enig nut?
Volgens mij niet.
Integendeel:

1. met een tegenbetoging zal je niemand overtuigen.
2. Vlaams Belangstemmers worden nog maar eens bevestigd: vlaams belang en satellieten zijn de underdogs.
3. Met een betoging tegen het NSV bevestig je NSV: zij willen niets liever dan in de aandacht komen.

Natuurlijk, sommige studenten en scholieren kun je van alles wijs maken, bv. dat het iets uithaalt en dat lsp de enige antifascistische organisatie is.
En dat terwijl het echte werk van antifascisten op de werkvloer gebeurt: tientallen discussies.
Ik denk dat je volkomen gelijk hebt met je 3 punten.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 06:54   #3
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik denk dat je volkomen gelijk hebt met je 3 punten.
Ik vrees dat ook: het is enkel goed voor de reeds overtuigde eigen achterban. Extreem rechts kan je alleen bekampen door ervoor te zorgen dat onze thema's op de politieke agenda van de VBstemmer staan. Een tegenbetoging van een paar honderd mensen heeft in wezen geen enkele zin, behalve dat je zo allicht voor een tijdje enkele anti-fascistsiche jongeren kan aantrekken. Maar ook dat is slechts tijdelijk: waar zitten de vele honderden jongeren die Blokbuster in de jaren 90 mobiliseerden en organiseerden? Daar schiet dus niks van over en de vele betogingen tegen VB en co in die tijd hebben ook geen moer opgeleverd.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 09:41   #4
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Extreem-rechts is in Vlaanderen dan ook goed uitgebouwd en bezit macht, terwijl links en extreem-links hopeloos verdeeld is. Ik ben er zeker van dat er al ruzie van komt als een tegenbetoger de V-SB-vlag vast zou hebben.

Dat vind ik een enorm probleem hier in Vlaanderen: dat links niet in staat is over de eigen organisatiegrenzen heen één blok te vormen wanneer het nodig is.

Persoonlijk vind ik betogen tegen extreem-rechts ALTIJD nodig en belangrijk. Ze krijgen aandacht? En dan?

Een voorbeeldje: vorig jaar kwamen Spaanse fascisten betogen in Donostia en later in Iruñea (Pamplona). Wel, in Donostia zijn ze niet binnengeraakt dankzij de tegenbetoging(en), wegblokkeringen enzomeer. In Iruñea zijn ze niet verdergeraakt dan 200 meter, daarna was de boel helemaal geblokkeerd door tegenbetogers.

Het verschil is nu dat de tegenbetogers ginder, zich geen vragen stellen over de standpunten van hun mede-tegenbetogers. Daar zitten allerlei mensen tussen, ook mensen die zich geen socialist, communist of wat dan ook voelen. Ouders met kinderen, grootouders. Dat is het verschil: mensen komen automatisch op straat en blokkeren automatisch de boel.

Hier krijg je geen kat op straat. Jammer.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 09:44   #5
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 98.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Het fascistisch clubje NSV zal eerstdaags weer betogen.
Heeft tegenbetogen enig nut?
Volgens mij niet.
Integendeel:

1. met een tegenbetoging zal je niemand overtuigen.
2. Vlaams Belangstemmers worden nog maar eens bevestigd: vlaams belang en satellieten zijn de underdogs.
3. Met een betoging tegen het NSV bevestig je NSV: zij willen niets liever dan in de aandacht komen.

Natuurlijk, sommige studenten en scholieren kun je van alles wijs maken, bv. dat het iets uithaalt en dat lsp de enige antifascistische organisatie is.
En dat terwijl het echte werk van antifascisten op de werkvloer gebeurt: tientallen discussies.

betogen tegen is sowieso slechte communicatie, je moet betogen voor
bovendien moet je zelf de agenda zetten, en niet je tegenpode achternahollen
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 10:45   #6
TOOL
Partijlid
 
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik vrees dat ook: het is enkel goed voor de reeds overtuigde eigen achterban. Extreem rechts kan je alleen bekampen door ervoor te zorgen dat onze thema's op de politieke agenda van de VBstemmer staan. Een tegenbetoging van een paar honderd mensen heeft in wezen geen enkele zin, behalve dat je zo allicht voor een tijdje enkele anti-fascistsiche jongeren kan aantrekken. Maar ook dat is slechts tijdelijk: waar zitten de vele honderden jongeren die Blokbuster in de jaren 90 mobiliseerden en organiseerden? Daar schiet dus niks van over en de vele betogingen tegen VB en co in die tijd hebben ook geen moer opgeleverd.
Laat me raden: als Comac wél zou meedoen, dan was je niet akkoord met Cunhal

Een tegenbetoging bestaat meestal uit meer dan een paar honderd man. In Brugge (of all places) tegen het VJW betoogden we met 300. Enkele jaren geleden in Gent met 1500. Het gaat niet alleen om jongeren aantrekken, maar effectief ook op de politieke agenda zetten. Vergeet niet dat je op die manier fascisten in een studentenstad helpt isoleren, een duidelijk signaal geeft (nl. veel meer antifa's op straat dan echte fascisten), de politie is trouwens ook verplicht om de betoging van de fascisten veel meer te beperken en die gasten meteen naar huis te sturen. Op die manier krijgen ze geen kans om door het stad 'te marcheren'. Zo'n betoging moet inhoudelijk gezien natuurlijk wel sterk staan. Vandaar dat we elk jaar focussen op de voedingsbodem voor fascisme, de link tussen NSV en het Vlaams Belang, hoe zo'n figuren stemmen kunnen verwerven, etc. Telkens hebben we daar toch wel aanzienlijk succes mee. Tevens helpt het inderdaad om jongeren aan te trekken. Hopelijk verloopt dit jaar in Gent alles even goed als vorig jaar in Antwerpen. Na de betoging zijn er overigens een paar sprekers en een minifestival. Wat betreft Blokbuster: het was inderdaad groot begin jaren '90. Ooit werd Vorst Nationaal zelfs gebruikt voor een meeting na de betoging, dacht ik. Nu goed, je kunt je hetzelfde afvragen bij de anti-globaliseringsbeweging, terwijl zowel extreem-rechts en globalisering iedereen kopzorgen bezorgen... Ik denk dat Blokbuster nu in wezen actiever is, maar inderdaad geen grote massabeweging kan zijn, want zo'n stadium is per definitie van voorbijgaande aard, indien je geen echt georganiseerd lidmaatschap hebt... ik zou je nu definities kunnen gaan opnoemen van soorten organisaties om het beter uit te leggen, maar goed.
Nu, de vraag is: wat helpt echt tegen het Vlaams Belang. Zoals ik zei, op het lokale niveau kan je met zo'n betoging studentenclubjes als NSV verder isoleren. Tegen het Vlaams Belang betogen heeft tot nog toe niet geholpen. Ludieke acties en 0110 concerten ook niet, snap je? In wezen heeft vavli gelijk wanneer hij stelt dat dit thema persoonlijk aangebracht moet worden bij elke VB kiezer. Hiervoor zijn de middelen van links (hoe verenigd ook) natuurlijk niet zo talrijk...Ik denk dat de PVDA en de CAP een aanzet kunnen zijn om het Vlaams Belang op z'n minst electoraal te bestrijden... helaas worden hun stemmen voorlopig nog door LDD afgenomen
Verder geef ik Txiki wel gelijk. In Spanje zie je vaak hoe antifabetogingen groots kunnen zijn, ook al worden die meestal gedreven door regionalisten. Hier in België is er inderdaad nog geen zo'n traditie, maar daarnaast moet je ook rekening houden met het bewustzijn omtrent het thema, het feit ook dat het Vlaams Belang enorm aanvaard geweest is (met het cordon sanitair als schaamlapje) door de bourgeoisie. Daarnaast zijn minder radicale mensen soms minder geneigd om naar de anti-NSV betoging te trekken, omdat ze vrezen voor rellen. Nu goed, zoals gezegd, zowel in Antwerpen als in Brugge is er niks gebeurd. Sowieso gebeurt er ook nooit iets tijdens de betoging, wel erna (soms uren later). Dat komt dan in het nieuws en dan ontstaat er zo'n beeld. Dit mag ons er echt niet van weerhouden om door te doen met dergelijke betogingen. Het is op dit moment denk ik het beste middel, en de resultaten zijn er ook wel geweest, hoe 'beperkt' ook.
TOOL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 11:47   #7
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Waarom het belang van een tegenbetoging?

1 Op zulke betogingen van het nsv lopen een hoop krapuul bijéén, vorig jaar is het cafe de markies aangevallen, maar steeds vaker durven ze politieke tegnstanders, vreemdelingen, walen, dreadlocks, enz. aanvallen. Enkel door een nog grotere mobilsatie kunnen we dit fascistische krapuul terug laten afdruipen naar hun bussen zonder dat ze iemand durven aan te vallen.

2 Het is ook een politiek symbool, laten zien dat extreem rechts niet aanvaard wordt. En laten zien dat links vandaag de dag nog altijd sterker staat dan rechts.

3 Het is een ideaal moment om via het anti-racistische bewustzijn van mensen, deuren te openen om te debateren over een socialistische visie. Anti-racisme en socialisme hangen immers nauw aanéén.

4 Het niet houden van een tegnbetoging zou een toegving zijn aan het nsv, een toegeving waarbij zij de straat vrij krijgen. Waarbij zij onze straten mogen innemen. Waarbij zij hun hatelijke boodschap mogen uitééndragen.

5 Mensen die niet gaan meebetogen ook al weten ze tot waart het nsv in staat is, zijn haast even schuldig als de daders van de agressievelingen zelf. Schuldig verzuim noemt men zoiets. Of het weigeren van hulp in nood.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 11:54   #8
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Het fascistisch clubje NSV zal eerstdaags weer betogen.
Heeft tegenbetogen enig nut?
Volgens mij niet.
Integendeel:

1. met een tegenbetoging zal je niemand overtuigen.
2. Vlaams Belangstemmers worden nog maar eens bevestigd: vlaams belang en satellieten zijn de underdogs.
3. Met een betoging tegen het NSV bevestig je NSV: zij willen niets liever dan in de aandacht komen.

Natuurlijk, sommige studenten en scholieren kun je van alles wijs maken, bv. dat het iets uithaalt en dat lsp de enige antifascistische organisatie is.
En dat terwijl het echte werk van antifascisten op de werkvloer gebeurt: tientallen discussies.
1 met campagnes naar aanleidng van de anti-nsv betoging kan je wel degelijk voor een bewustzijn zorgen. Mensen kunenn bewust gemaakt worden van het feit dat een fascistische studentenvereniging in antwerpen bijvoorbeeld is toegelaten. Bij het stelletje bureaucraten van het pfk dringt het niet door, maar als je praat aan universiteiten merk je dat veel mensen niet wisten dat het nsv is toegelaten, maar meer nog, ze vinden dit een schande en kunnen dit niet begrijpen.

2 vlaams belang stemmers zullen zich altijd een underdog voelen, tegenbetoging of niet. Met anti-racistische acties is het ook niet in de eerste plaats de bedoeling om VBers te overtuigen, het is de bedoeling medestanders mee te krijgen. Om VBers te overtuigen dien je een aanvulling te doen met persoonlijke gesprekken. Een aanvulling, want dit hoofd een tegenbetoging niet tegen te spreken.

3 Indien je geen tegenbetoging organiseert krijg je slechts informatie van 1 kant, die van het nsv, enkel positieve aandacht dus. En dat voor zo een fascistisch groepje, dat lijtk me niet wenselijk.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 14:15   #9
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TOOL Bekijk bericht
Wat betreft Blokbuster: het was inderdaad groot begin jaren '90. Ooit werd Vorst Nationaal zelfs gebruikt voor een meeting na de betoging, dacht ik. Nu goed, je kunt je hetzelfde afvragen bij de anti-globaliseringsbeweging, terwijl zowel extreem-rechts en globalisering iedereen kopzorgen bezorgen... Ik denk dat Blokbuster nu in wezen actiever is, maar inderdaad geen grote massabeweging kan zijn, want zo'n stadium is per definitie van voorbijgaande aard, indien je geen echt georganiseerd lidmaatschap hebt...
Als iemand die begin jaren '90 Vorst Nationaal heeft helpen vullen, denk ik dat het absoluut onzin is dat Blokbuster nu 'in wezen actiever' is. Toen Blokbuster nog een massabeweging was, en niet een andere naam voor LSP'ers wanneer ze 1 dag in de week hun blokbuster-petje opzetten, toen waren we natuurlijk veel actiever, en wogen we veel meer op de agenda dan nu het geval is met het restant van Blokbuster. Hoeveel actieve leden hebben de Blokbusters nog die geen LSP-kaders zijn? In mijn tijd was ik één van de tientallen, en mijn afdeling in Brugge had meer dan 120 leden ('of all places' schrijf je, terwijl Brugge altijd de grootste afdeling had, wat ook ergens logisch is, met zoveel zeer aggressieve neo-nazi's)

Maar de tactiek van overal kleine tegenbetogningen te organiseren werkt dus duidelijk niet. Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken uit de feiten van de laatste 17 jaar.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 20 februari 2008 om 14:16.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 14:19   #10
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht

5 Mensen die niet gaan meebetogen ook al weten ze tot waart het nsv in staat is, zijn haast even schuldig als de daders van de agressievelingen zelf. Schuldig verzuim noemt men zoiets. Of het weigeren van hulp in nood.
Het is pas schuldig verzuim om iets te doen als het helpt. Stel dat je iemand een hartaanval ziet krijgen. Dan moet je je niet schulidg voelen omdat je die persoon niet een karmische chakra-behandeling hebt gegeven, dan zou toch niet geholpen hebben.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 14:51   #11
TOOL
Partijlid
 
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Als iemand die begin jaren '90 Vorst Nationaal heeft helpen vullen, denk ik dat het absoluut onzin is dat Blokbuster nu 'in wezen actiever' is. Toen Blokbuster nog een massabeweging was, en niet een andere naam voor LSP'ers wanneer ze 1 dag in de week hun blokbuster-petje opzetten, toen waren we natuurlijk veel actiever, en wogen we veel meer op de agenda dan nu het geval is met het restant van Blokbuster. Hoeveel actieve leden hebben de Blokbusters nog die geen LSP-kaders zijn? In mijn tijd was ik één van de tientallen, en mijn afdeling in Brugge had meer dan 120 leden ('of all places' schrijf je, terwijl Brugge altijd de grootste afdeling had, wat ook ergens logisch is, met zoveel zeer aggressieve neo-nazi's)

Maar de tactiek van overal kleine tegenbetogningen te organiseren werkt dus duidelijk niet. Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken uit de feiten van de laatste 17 jaar.
Met actiever bedoel ik dat Blokbuster permanent kan mobiliseren en dat het geen echte tijdelijke one-issue beweging meer is. Het wordt ook veel meer politiek ingevuld. Ik weet niet of je mag spreken van het feit dat er ooit 'actieve leden' waren, zoals gezegd, je vergelijkt hier appelen met peren. Blokbuster was een beweging, geen echt uitgebouwde organisatie.
Hoe je die andere conclusie kan trekken? Zie de argumenten van jamas sera vencido en mijzelf. Er zijn concrete resultaten geweest en er zijn op dit moment ook geen echte alternatieven voorhanden van hoe extreem-rechts bestreden kan worden. Je linkt twee zaken die eigenlijk niet te linken vallen: het feit dat Blokbuster geen grote beweging meer is en dat dit zou komen door vele tegenbetogingen. Da's een totaal foute attributie, Dr. Strangelove.

Tenslotte wil ik jou en anderen hier vragen: waarom zou zo'n tegenbetoging niet helpen en wat helpt dan wel? Wie kan hier stellen dat er andere methodes geweest zijn die concrete resultaten opleverden? Betogen is niet alles, dat weet ik... maar vaak is het gewoon noodzakelijk
TOOL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 14:56   #12
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Als iemand die begin jaren '90 Vorst Nationaal heeft helpen vullen, denk ik dat het absoluut onzin is dat Blokbuster nu 'in wezen actiever' is. Toen Blokbuster nog een massabeweging was, en niet een andere naam voor LSP'ers wanneer ze 1 dag in de week hun blokbuster-petje opzetten, toen waren we natuurlijk veel actiever, en wogen we veel meer op de agenda dan nu het geval is met het restant van Blokbuster. Hoeveel actieve leden hebben de Blokbusters nog die geen LSP-kaders zijn? In mijn tijd was ik één van de tientallen, en mijn afdeling in Brugge had meer dan 120 leden ('of all places' schrijf je, terwijl Brugge altijd de grootste afdeling had, wat ook ergens logisch is, met zoveel zeer aggressieve neo-nazi's)

Maar de tactiek van overal kleine tegenbetogningen te organiseren werkt dus duidelijk niet. Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken uit de feiten van de laatste 17 jaar.
Wat een mechanische visie. Blijkbaar heb je niet veel overgehouden aan je tijd bij Blokbuster

Hoe kan je een opgaande anti-racisme beweging vergelijken met de situatie vandaag? Nu zitten hier zelfs linksen te zeggen dat een actief verzet geen zin heeft en niets uithaalt. Als je dat in rekenschap brengt, en kijkt naar de mobilisaties die vandaag nog plaatsvinden, dan weet je dat er relatief meer inspanningen nodig zijn voor een gelijkaardig aantal betogers. Ik heb destijds in Brugge trouwens nooit geweten dat er 120 man op een BB-vergadering was. Op die vergaderingen waren er altijd 5-15 jongeren aanwezig.
__________________
Linkse Socialistische Partij

Laatst gewijzigd door GC : 20 februari 2008 om 14:58.
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 15:41   #13
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Wat een mechanische visie. Blijkbaar heb je niet veel overgehouden aan je tijd bij Blokbuster

Hoe kan je een opgaande anti-racisme beweging vergelijken met de situatie vandaag? Nu zitten hier zelfs linksen te zeggen dat een actief verzet geen zin heeft en niets uithaalt. Als je dat in rekenschap brengt, en kijkt naar de mobilisaties die vandaag nog plaatsvinden, dan weet je dat er relatief meer inspanningen nodig zijn voor een gelijkaardig aantal betogers. Ik heb destijds in Brugge trouwens nooit geweten dat er 120 man op een BB-vergadering was. Op die vergaderingen waren er altijd 5-15 jongeren aanwezig.
Ik heb nooit gezegd dat er 120 man op de vergaderingen kwamen. Maar in de periode 91-93, voor jij er dus bijkwam als ik me goed herinner, hadden we 120 leden. En dat weet ik, want ik hield de ledenlijst bij. Lid worden kostte 100 frank, en je kreeg er een lidkaart en een badge voor. Natuurlijk kwamen niet alle leden af naar de vergaderingen, soms waren we daar met enkel Els, Kathy en ik, maximum met een man of 20, maar Brugge was ongetwijfeld de grootste en actiefste afdeling, en we organiseerden elke paar maanden wel een betoging of tegenbetoging.

En na enige tijd begon ik me vragen te stellen, over deze tactiek, over het roepen van slogans als 'Vlaams Blok, rot op!' en 'NSV, weg ermee'. Ik vroeg me namelijk af, waar moeten die dan naartoe eigenlijk? En wat voor indruk maken wij op de passanten, met onze holle slogans?
En vooral, zoals Cunhal al schreef, versterkt al die aandacht die wij geven aan extreem-rechts, juist deze groeperingen, doordat het vijandsbeeld door hun kaders kan worden gebruikt als versterking van de interne cohesie.

En toen begon ik me te realiseren dat dit natuurlijk voor de "andere kant" ook geldt, en dat de "marxistische kaders" die zoveel tijd en moeite staken in de blokbustercampagne, hier ook dingen voor terugkrijgen natuurlijk. Zoals een recruteringspool, en de versterking van het groepsgevoel in hun partij.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 20 februari 2008 om 15:56.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 15:53   #14
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TOOL Bekijk bericht
Met actiever bedoel ik dat Blokbuster permanent kan mobiliseren en dat het geen echte tijdelijke one-issue beweging meer is. Het wordt ook veel meer politiek ingevuld. Ik weet niet of je mag spreken van het feit dat er ooit 'actieve leden' waren, zoals gezegd, je vergelijkt hier appelen met peren. Blokbuster was een beweging, geen echt uitgebouwde organisatie.
Hoe je die andere conclusie kan trekken? Zie de argumenten van jamas sera vencido en mijzelf. Er zijn concrete resultaten geweest en er zijn op dit moment ook geen echte alternatieven voorhanden van hoe extreem-rechts bestreden kan worden. Je linkt twee zaken die eigenlijk niet te linken vallen: het feit dat Blokbuster geen grote beweging meer is en dat dit zou komen door vele tegenbetogingen. Da's een totaal foute attributie, Dr. Strangelove.

Tenslotte wil ik jou en anderen hier vragen: waarom zou zo'n tegenbetoging niet helpen en wat helpt dan wel? Wie kan hier stellen dat er andere methodes geweest zijn die concrete resultaten opleverden? Betogen is niet alles, dat weet ik... maar vaak is het gewoon noodzakelijk
Waar schrijf ik dan dat de oorzaak van de vermindering van het aantal Blokbuster-leden te vinden zou zijn in de tegenbetogingen, zoals jij beweert te lezen in mijn post?
Ik zou zoiets nooit beweren, de oorzaak van het verminderen van het aantal leden ligt in de eerste plaats aan de houding en de keuzes van de Militant/LSP-kaders.

Tegenbetogingen zijn altijd goed geweest voor ledenwerving, maar mijn vraag was of ze effectief zijn. Heeft de blokbuster-strategie sinds zwarte zondag '91 extreem-rechts verzwakt, of versterkt? Ik denk het tweede, en pleit dus mee schuldig hieraan. Ik zou liever mezelf kunnen overtuigen van het eerste, maar ik zie niet in op grond waarvan.

Wat helpt wel? Positief actie voeren, denk ik. Op het debat trachten te wegen en zo de culturele hegemonie challengen, zonder in de val van de media-spektakelmaatschappij te trappen (een zeer moeilijke oefening).
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 20 februari 2008 om 15:56.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 15:55   #15
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik heb nooit gezegd dat er 120 man op de vergaderingen kwamen. Maar in de periode 91-93, voor jij er dus bijkwam als ik me goed herinner, hadden we 120 leden. En dat weet ik, want ik hield de ledenlijst bij. Lid worden kostte 100 frank, en je kreeg er een lidkaart en een badge voor. Natuurlijk kwamen niet alle leden af naar de vergaderingen, soms waren we daar met enkel Els, Kathy en ik, maximum met een man of 20, maar Brugge was ongetwijfeld de grootste en actiefste afdeling, en we organiseerden elke paar maanden wel een betoging of tegenbetoging.

En na enige tijd begon ik me vragen te stellen, over deze tactiek, over het roepen van slogans als 'Vlaams Blok, rot op'!' en 'NSV, weg ermee'. Ik vroeg me namelijk af, waar moeten die dan naartoe eigenlijk? En wat voor indruk maken wij op de passanten, met onze holle slogans?
En vooral, zoals Cunhal al schreef, versterkt al die aandacht die wij geven aan extreem-rechts, juist deze groeperingen, doordat het vijandsbeeld door hun kaders kan worden gebruikt als versterking van de interne cohesie.

En toen begon ik me te realiseren dat dit natuurlijk voor de "andere kant" ook geldt, en dat de "marxistische kaders" die zoveel tijd en moeite staken in de blokbustercampagne, hier ook dingen voor terugkrijgen natuurlijk. Zoals een recruteringspool, en de versterking van het groepsgevoel in hun partij.
Men houdt aan het verleden vaak de herinnering over die men eraan wil overhouden. Bovenstaand stukje is daar een uitdrukking van, de visie die je over Blokbuster naar voor bracht al evenzeer. Veel nut heeft het niet om daarover te discussiëren.

Ik noteer enkel dat je vandaag het nut niet inziet van een anti-NSV betoging en dat je daarbij niet alleen staat: ook PVDA'er Vavli is die mening toegedaan (ik dacht nochtans dat Comac eerst had aangekondigd dat het toch zou meebetogen in Gent, net zoals het recent in Brugge mobiliseerde naar de betoging tegen VJW). Is de laatste bocht van de partij nog niet volledig doorgepraat?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 16:33   #16
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Het is pas schuldig verzuim om iets te doen als het helpt. Stel dat je iemand een hartaanval ziet krijgen. Dan moet je je niet schulidg voelen omdat je die persoon niet een karmische chakra-behandeling hebt gegeven, dan zou toch niet geholpen hebben.
En hoe zit het met: 1 de beschermingsfunctie van zo een betoging 2 het politieke symbool dat racisme en fascisme niet worden aanvaard (Gaan we om VBers niet te hard tegen de kar te stoten plots ook racistisch en fascistische praat beginnen te verkopen anders?) 3 een moment waarop een socialistisch bewustzijn bij mensen doordringt (omwille van discussie) wat jij recrutering noemt lijkt mij eerder een noodzakelijk debat van hoe racisme samenhangt met een ecnomie die baat heeft bij discriminatie 4 de toegeving en de aanvaarding van extreem rechts en het publieke fora dat zij kijgen zonder weerwoord. 5 Links was electoraal dood, maar als het van sommigen van jullie afhangt sterft het linske gedachte goed straks ook nog in de straten...

Al deze redenen lijken mij sterk genoeg om toch te gaan betogen,
uiteraard is het schudlig verzuim indien je al deze zaken beseft maar toch tegen een tegenbetoging bent.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 17:06   #17
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
vorig jaar is het cafe de markies aangevallen,
Ik vraag me af hoe lang die leugen nog gaat standhouden.

Citaat:
maar steeds vaker durven ze politieke tegnstanders, vreemdelingen, walen, dreadlocks, enz. aanvallen. Enkel door een nog grotere mobilsatie kunnen we dit fascistische krapuul terug laten afdruipen naar hun bussen zonder dat ze iemand durven aan te vallen.
Kun jij eens alle personen geven die het NSV afgelopen schooljaar heeft aangevallen?

Ik heb gisteren een stel NSV'ers zien discussieren in de Salamander met 2 'buitenlanders' (ik gok Marokaanse afkomst.) Dat ging vrij bits, doch beschaafd.

Citaat:
Anti-racisme en socialisme hangen immers nauw aanéén.
Dat is dubieus, feitelijk.

Citaat:
Mensen die niet gaan meebetogen ook al weten ze tot waart het nsv in staat is, zijn haast even schuldig als de daders van de agressievelingen zelf. Schuldig verzuim noemt men zoiets. Of het weigeren van hulp in nood.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 20 februari 2008 om 17:07.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 17:28   #18
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
En hoe zit het met: 1 de beschermingsfunctie van zo een betoging
Onze betoging gaat op locatie A door, de tegenbetoging op locatie B. Zeg eens hoe jullie betoging ons zou tegenhouden als wij het opeens in onze kop zouden krijgen om alles op onze route af te breken (wat we uiteraard niet gaan doen)?
Citaat:
2 het politieke symbool dat racisme en fascisme niet worden aanvaard
"Fascisme" en "racisme". Jullie weten niet eens waar het voor staat, laat staan dat jullie weten waar solidarisme voor staat. Daarbij, als wij fascisme en racisme zouden uitdragen en die dingen worden niet aanvaard, hoe komt het dan dat wij al 30 jaar kunnen bestaan? Blijkbaar wordt het dan toch aanvaard... Een massale studentenopstand tegen de NSV! heb ik nog nooit meegemaakt en ik draai toch al een paar jaar mee...
Citaat:
3 een moment waarop een socialistisch bewustzijn bij mensen doordringt (omwille van discussie) wat jij recrutering noemt lijkt mij eerder een noodzakelijk debat van hoe racisme samenhangt met een ecnomie die baat heeft bij discriminatie
Nationalistisch bewustzijn zal altijd sneller en makkelijker doordringen bij de mensen. Het is immers iets dat natuurlijk zal ervaren worden door de grote massa. Om je daarvan los te maken, moet je al diep beginnen nadenken over het bestaan en de menselijke eigenheid, iets waar de meeste mensen zich absoluut niet mee bezig houden. De grote meerderheid der mensen houdt zich liever vast aan de dingen waar het volksnationalisme zich ook op baseert.
Citaat:
4 de toegeving en de aanvaarding van extreem rechts en het publieke fora dat zij kijgen zonder weerwoord.
Jullie mogen toch tegenbetogen?
Citaat:
5 Links was electoraal dood, maar als het van sommigen van jullie afhangt sterft het linske gedachte goed straks ook nog in de straten...


Citaat:
uiteraard is het schudlig verzuim indien je al deze zaken beseft maar toch tegen een tegenbetoging bent.
Hi-la-risch gewoon. Awel, wie niet samen met de NSV! betoogt voor Vlaanderen, die doet pas echt aan schuldig verzuim
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 17:29   #19
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Nu ja, mij allemaal niet gelaten. Mede dankzij organisaties als de LSP trekken wij elk jaar nieuwe leden aan. Elk jaar zijn er wel minstens 3 mensen die zeggen "Ja, ik ken NSV! dankzij de LSP-pamfletten". Dus, daarvoor dank.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2008, 17:31   #20
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
ook PVDA'er Vavli is die mening toegedaan (ik dacht nochtans dat Comac eerst had aangekondigd dat het toch zou meebetogen in Gent, net zoals het recent in Brugge mobiliseerde naar de betoging tegen VJW). Is de laatste bocht van de partij nog niet volledig doorgepraat?
Ik word zo stilaan kostmisselijk van hetgeen in verschilleden darden telkens weer gesuggereerd wordt als je bij de PvdA bent: dat ik dan zonder zelf na te denken zeg wat de parttij beslist heeft. Zo gaat het er misschien bij LSP aan toe, doe dan aub niet aan projectie van de eigen frustraties.
Voor alle duidelijkheid:
1. Ik weet niet wat Coamac allemaal priecies onderneemt en ik had er geen idee van of zij al dan niet tegen NSV betogen.
2. Jullie gaan niet in op mijn argumenten en stellen het voor alsof ik en de PvdA zich neerleggen bij de fascisten. Wat ik stelde is dat je met een tegenbetoging niks bereikt. Je moet ervoor zorgen dat je als linkse beweging zelf de politieke agenda gaat bepalen. En er zijn wel voorbeelden hoe dat kan en dat het werkt. In het Antwerpse voert de PvdA campagne om ziekenhuizen op te houden. Het VB was eerst voor de sluiting maar is onder druk van die campagne moeten bijdraaien. Nu ook rond de campagne voor een BTW van 6 % voor gas en electriciteit zorgen we ervoor dat een thema dat de gewone man aanbelangt: zijn koopkracht, aan bod komt. Als je zo werkt dan hol je niet achter het VB aan en dan heb je het niet over de zaken die zij aankaarten, dan keer je het om en dwing je het VB om te gaan schipperen: hoe kunnen ze hun aanhang houden en toch en extreem liberale koers varen. Het VB gaat dat verhaal doelbewust uit de weg door het steeds te hebben over vreemdelingen, veiligheid, de hoofddoek,... als we alleen maar daar op ingaan dan blijven we op hun terrein en bepalen zij het verhaal waarbij ze telkens wel nieuwe onzin vinden. Negeer dat en voer zelf campagnes die de mesnen aantrekkelijker vinden dan het verhaal van het VB: dat is de taktiek die we moeten volgen
Denk je nu echt dat je ook maar één VB-aanhanger gaat overtuigen door met 200 of 1000 man twee uur te betogen? Als er dan rellen zijn, ook al is rechts daarvan de dader, dan werkt het nog meer averechts: die VBstemmer ervaart die betoging als een aktie gericht tegen hem.
Wat jullie uitleg over de neergang van Blokbuster ook is, feit is en blijft dat het van een heel brede beweging herleidt is tot een heel kleine beweging, je kan er dus ook geen jongerenbeweging mee consolideren.
Maar blijkbaar is LSP nog niet klaar om te leren van zijn fouten en om bij te sturen. Doe dus maar door en klop jezelf maar op de borst dat jullie de enige standvastige anti-fascisten zijn. In de volkswijken overal in het land gaan PvdA militanten intussen de dialoog aan met VBaanhangers, niet om het over de VBverhalen te hebben maar over onze voorstellen ivm gezondheidszorg, huisvesting, tegen interim en groeiende flexibiliteit, tegen het generatiepact,...
De PvdA heeft vroeger ook veel antibetogingen gehouden en jaren defensief geprobeerd in te gaan op de VBpunten: we zien nu wat het meeste oplevert. Ik was vandaag op de betoging in Brussel met een 300tal patienten van geneeskunde voor het volk, de twee ziekenfondsen, KWB,... rond het kiwi-model (concreet inzake griepvaccins) en ik liep een tijdje met een Antwerpenaar die me toevertrouwde dat hij van het VB is overgestapt naar pvda
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be