Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 december 2009, 17:42   #861
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De economie van China zit terug aan 9 % stijging. Brazilië trekt ook aan lees ik. Waarom dan verwachten dat de beursen noodzakelijkerwijze sterk zullen dalen volgend jaar vraag ik me af (zoals sommige analisten voorspellen). Heeft het een niets met het ander te maken? Mischien trekken de 'ontwikkelingslanden' de wereldeconomie wel op gang deze keer. (dat is onafgezien van het feit of het wenselijk is dat we meer produceren)

De 'schuld' zal wel gedeeld zijn. Wat is trouwens nog het verschil tussen 'overheid' en 'wallstreet'? Die werken toch samen.
Ik durf steeds minder hard roepen dat de beurzen volgend jaar sterk zullen dalen,
maar de (werkelijke waarde van de) balansen van een aantal (vooral) grote Europese banken
zien er naar het schijnt nog steeds verschrikkelijk uit,
en verder zou het heel goed kunnen dat de overheden van een aantal Europese landen
problemen gaan krijgen bij hun begrotingsopmaak en de terugbetaling van hun schulden.
Zowel wat banken als overheden betreft, zijn beurzen & analisten echter veel toleranter geworden
(= "de grenzen zijn verlegd").
Ook bv de Amerikaanse huizenmarkt en het gedrag van de Amerikaanse consument blijven kwakkelen.

De balansen en ook de vooruitzichten van veel (lang niet alle) industriële bedrijven lijken er daarentegen wel beter aan toe dan een half jaar geleden.
Wat oa China en Brazilië betreft lijken de vooruitzichten op dit moment inderdaad wel ok.

Technisch gezien zitten de beurzen onverminderd in een stijgend trend
eigenlijk sinds het dipje van juni-eerste helft van juli.
Zo lang dat niet verandert is er geen vuiltje aan de lucht.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 25 december 2009 om 17:48.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2009, 20:29   #862
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
(dat is onafgezien van het feit of het wenselijk is dat we meer produceren)
Dat is nochtans een van de meest fundamentele vragen anno 2009/2010. Economische groei wordt altijd als iets positief voorgesteld, maar is het dat wel?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2009, 22:43   #863
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Ondertussen is de schatkist van Griekenland ontploft.
"There is no meltdown"
Niet overdrijven, hé. Griekenland moet nu zwaar besparen om haar tekort terug te brengen van 12% nu naar 3% in 2013.
Verder heeft het land een kredietafwaardering gekend, maar het land is helemaal niet 'ontploft'.

"Griekenland zal niet bankroet gaan en heeft geen hulp nodig van de Europese Unie. Dit stelt Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse voorzitter van de Europese ministers van financiën.'Ik sluit een bankroet volledig uit', aldus Juncker."

Meer nog, de EU is positief over de stappen die Papandreou heeft ondernomen om orde op zaken te stellen, maar de EU is van mening dat ze niet financieel moeten tussenkomen, wat toch betekent dat er van geen 'ontploffing' sprake is, ook niet van een meltdown.

Laat staan de door u aangekondigde wereldwijde meltdown die zou hebben plaats gehad op 26 augustus 2009



Brussel positief over hervormingen economie Griekenland
'Geen EU-hulp nodig voor Griekenland'




.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2009, 23:27   #864
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De Heilige Vrije Markt, het Gouden Kalf van dit tijdvak is geslacht.

De geamperde:

De neoliberale geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur en de religie-elite houden krampachtig vast aan hun oude idealen, zoals ook de communisten dat deden.

De religie van de neoliberale “vrije markt” is ontmaskerd.
De vrije markt saneert zich nu op kosten van de belastingsbetaler.

Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis.
De economische vrije markt meltdown begint.
Vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.

Vrijmarkt zonder staat en controle is onmogelijk:

Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.

De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert, het rottende en stinkende kadaver “vrijmarkt” wordt per opbot verkocht aan de staat.
Met het verkregen geld van dit stinkende kadaver worden door dezelfde neoliberale criminelen nieuwe criminele bedrijven opgericht, oude wijn in nieuwe vaten, de geschiedenis herhaald zich, de laatste stuiptrekkingen van een systeem in verval!
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
De negatieve nevenwerkingen zijn groter dan het doel van dit systeem.
Het casino turbokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis, natuur en mens herademen uiteindelijk.

Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, speculanten, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van de belastingbetaler (Staat)!
Door hun “voorkennis” hebben de witteboordcriminelen alles leeggestolen.

Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.

Het wereld wijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.
Managers, aandeelhouders, neoliberale en andere universitaire roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu het geld van de belastingbetaler!

De vrijmarkt is zelfregulerend? (lachwekkend)

De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!
Om te geloven in de neoliberale vrijmarktdroom moet je wel slapen!
Hebberigheid moet dus toch onder controle gehouden worden.
Zolang de wapenhandel in handen van privaatbedrijven blijft zijn oorlogen mogelijk en oncontroleerbaar, vergelijk het met de zogezegd zelfregulerende banken en de zelfregulerende wapenindustrie.
Onder het mom van globaliserende financiën hebben de VS banken zich in de totale wereld verweven en het grootste deel van het wereldkapitaal opgesoupeerd met als gevolg een wereldcrisis.
Door deze verwevenheid werd met het spaar en belastingsgeld van iedere wereldburger oorlog gemaakt, met wapenhandel en oorlog maken werd hun valse neoliberale schijneconomie recht gehouden naar het voorbeeld van Hitler, globalisme in zijn slechtste vorm!


Het "grootschaligste wereld plan" ooit van de overheid wordt gestart:

Staatsinterventies om het kapitalistische systeem te redden.
Het nationaliseren van privaat banken en andere multinationale bedrijven in de wereld, naar het model van Hugo Chaves van Venezuela heeft resultaten, het enige verschil is dat Hugo Chaves het te kleinschalig ziet in vergelijk met de VS en Europa.
Europa pompte al 3.000 miljard euro belastingsgeld enkel in de financiële sector, spelen met geld van anderen (belastingsbetalers) is plezant.
We zullen met z’n allen eerst het puin van de neoliberale moeten ruimen en dan een groot stuk welvaart moeten prijsgeven.

Het verzopen kalf (vrijmarkt) wordt uit de sloot gehaald en gereanimeerd door het staats interventie team:

Het even heropleven van de beurzen, is er nog hoop?
Stiglitz Nobelprijswinnaar Economie noemde het gebruiken van belastinggeld voor de banksector "monsterlijk".
Het nationaliseren van de neoliberale economie in de westerse landen:
Het nationaliseren van Banken, verzekeringsbedrijven, immobilia en risico-initiatief is momenteel groter dan in het socialistische Venezuela, Hugo Chávez loop achter met zijn verouderde ideeën.

De banken zijn de grootste en succesvolste onbestrafte bankrovers en criminelen aller tijden.

http://trends.rnews.be/nl/economie/b...nbonussen.html

Hold-ups op de geldvoorraden van de totale planeet worden met belastingsgeld bestreden.

United States of Socialist Republics en de European States of Socialist Republics
Deze kameraden heten u welkom.
http://www.cpusa.org/ http://www.pww.org/ http://www.politicalaffairs.net/ http://www.yclusa.org/

VS bankroet:

http://www.youtube.com/watch?v=OS2fI...eature=related
Laat ons hopen dat de VS neoliberale kanker nog te genezen is met Obamas Chemotherapie!

IJsland bankroet:

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...086936-433.art



Hongarije bankroet:

http://www.trends.be/nl/economie/fin...aam-recht.html

Het bestraffen van bank, hypotheek, krediet en immobilia:

Wilde anarchie op de gevolgen van wilde vrijmarkt of casino kapitalisme is noodzakelijk en daardoor eerlijk tot op het bot!
Afwachten wat de straffen zullen zijn en of deze geen averechts effect hebben en de misdaden (witteboordencriminaliteit) van bank, hypotheek, krediet en immobilia nog aanmoedigen, dit ook door de blanco staatscheques aan de banken!
Voldoende controle en zware gevangenisstraffen zijn noodzakelijk, het gaat immers om diefstal,
de grootste hold-up aller tijden, over het terug recupereren van de gelden van deze grootste hold-up aller tijden wordt nog niet gesproken!
http://www.trends.be/nl/economie/men...-jaar-cel.html
Een alternatief is, op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen!
Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar!
Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen.

Wie bewaakt de bewakers?

De bewakers zijn uiteraard de vertegenwoordigers van de samenleving! (Staat)
Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve zelfregulerende periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.
Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, nationalisering, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.
Het is de enige mogelijkheid die overblijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.

Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk, volgens de gegoede burgerij uiteraard.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 11:27   #865
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wat is volgens jou dan juist de verdere bijdrage van Schopenhauer?
Schopenhauer’s (net zoals vele andere filosofen) bijdrage tot deze wereld is bijzonder actueel, actueler dan ooit tevoren gezien de omstandigheden waarin we ons thans bevinden. Willen we ook weten waarom of wensen we het alweer in de kiem te smoren door het te vermengen met ideeën die hij had doorzien middels gebruik van z’n eigen denken ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 11:31   #866
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

@Corse
Je vergeet dat Griekenland en België ook de facto failliet zijn
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 12:30   #867
Slaafje
Vreemdeling
 
Slaafje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2009
Locatie: Erpe-Mere
Berichten: 19
Standaard

Ik heb de vorige pagina's nog niet gelezen maar ik wil even mijn visie geven over dit onderwerp:


Als de grote Westerse landen zoals Frankrijk, UK en de US in zware budgettaire problemen komen en ze dus virtueel failliet zijn, kunnen we binnen de kortste keren terug aardappelen staan planten in onze tuin!

Op dit moment wordt scenario vermeden door massale geldcreatie. Maar op een bepaald moment gaan we hoe dan ook de rekening moeten betalen voor dit:
- Via een forse inflatie
- of het scenario die ik al aanhaalde (crash)

Ik zie eventueel een verschuiving van de wereldmacht verschuiven van de US naar Rusland of China.

Als het Westen dit al wil vermijden zal er toch een wijziging moeten komen in de mentaliteit en de marktregels.

Het dunkt me echter dat men nog niets geleerd heeft van de (huidige/voorbije) financiële crisis.
Een tijdje geleden heb ik een presentatie bijgewoond bij Febelfin. De spreker liet ons weten dat men in België aan het werken is aan een 'nieuw' product. Namelijk het verkopen van Belgische hypotheken. Als ik me niet vergis was dit de druppel die de emmer liet overlopen in Amerika...
Slaafje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 12:31   #868
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Je vergeet dat Griekenland en België ook de facto failliet zijn
Solidariteit bestaat, een opluchting
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 12:41   #869
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Als het Westen dit al wil vermijden zal er toch een wijziging moeten komen in de mentaliteit en de marktregels. Het dunkt me echter dat men nog niets geleerd heeft van de (huidige/voorbije) financiële crisis. Een tijdje geleden heb ik een presentatie bijgewoond bij Febelfin. De spreker liet ons weten dat men in België aan het werken is aan een 'nieuw' product. Namelijk het verkopen van Belgische hypotheken. Als ik me niet vergis was dit de druppel die de emmer liet overlopen in Amerika...
In het beste geval leest men een boek over economie, in het andere geval doet men gewoon verder zoals men bezig is en dat is gewoon monetaire dwaasheid. We zijn de slaven van de monetaire dwazen die zichzelf econoom durven noemen, misschien weten ze niet beter. En meer dan ooit, en steeds duidelijker, verwordt misschien tot een zekerheid, ons lot tragisch. Een ‘nieuw’ product ligt besloten in de ontkieming van een ware economie, niet in de voortzetting van een monopolyspel dat z’n beste tijd gehad heeft. Derhalve is deze crisis het herstel van de economie, een herstel van de pathologie die doorheen de eeuwen ontstaan is, zoals steeds kan gebeuren wanneer verstarring ons deelachtig is. Deze economische crisis is dan ook een geschenk, als we iets van economie zouden begrijpen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 12:59   #870
Slaafje
Vreemdeling
 
Slaafje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2009
Locatie: Erpe-Mere
Berichten: 19
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Deze economische crisis is dan ook een geschenk, als we iets van economie zouden begrijpen.
Niet essentieel.
Zoals het er nu uitziet: de rijken verrijken en de armen verarmen...

Maar als we naar een diepere crisis gaan, kan er wel iets fundamenteels verbeterd worden.

Laatst gewijzigd door Slaafje : 26 december 2009 om 13:00.
Slaafje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 13:39   #871
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Niet essentieel. Zoals het er nu uitziet: de rijken verrijken en de armen verarmen... Maar als we naar een diepere crisis gaan, kan er wel iets fundamenteels verbeterd worden.
Je verwijst hier mooi naar de gammaval, alle economen kennen dat. Er zijn natuurlijk ook de charlatans die deze gammaval zullen ontkennen door geen bal van economie te begrijpen, zo slim zijn ze geworden. Het is een oud zeer waarover men zich kan informeren, jammer genoeg staart men zich nog steeds blind op een stukje papier. Je verwijzing is meer dan terecht, mensen worden pas echt wakker naarmate de crisis erger wordt, heeft in het verleden nogal eens geleid tot oorlogen. Vroeger was er brood en spelen, nu antidepressiva en soapseries, in essentie nog niets veranderd dus.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 14:22   #872
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Juist!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 19:00   #873
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Moet men klagen over het duister waarin wij verder moeten leven vraagt Schopenhauer zich af en geeft als antwoord: Deze klacht is niet terecht en ontstaat uit de illusie van de valse opvatting dat de totaliteit van de dingen is voortgekomen uit het intellect en er als voorstelling is geweest voor dat die totaliteit werkelijk werd; dus aan de voorstellingen ontsproten moet de voorstelling geheel toegankelijk zijn, en door haar geschapen zijn. In werkelijkheid is echter alles waarover we klagen dat we het niet weten , wellicht ook als zodanig niet kenbaar.
Mooi, ik kan alleen vaststellen dat er veel nobel wetenschappellijk studiewerk op flagrante wijze genegeerd (of niet begrepen ?) wordt door mensen waarvan we dat zouden mogen verwachten. De zwaarte van de oppervlakkige analyses die de bevolking bereikt, legt een zware hypotheek op ons voortbestaan. En om dat vast te stellen hoef ik echt geen raketdeskundige te zijn, het ronduit troosteloze resultaat van een klimaatconferentie laat op een meer dan verbluffende wijze zien dat ons welzijn gekaapt wordt door een eenzijdig en bekrompen intellectualisme, net zoals het door Schopenhauer op een integere manier beschreven wordt. Dergelijk verontrustende feiten vegen we echt niet weg met antidepressiva, noch met een reeks citaatjes waarachter we onze afschuw en angst slechts kunnen verbergen. De klacht is onterecht op voorwaarde dat het negationisme plaatsmaakt voor die impulsen die het op een neutraliserende manier zullen verder dragen, ontkiemend en als onwaarschijnlijkheid gepercipieerd door het wantrouwen dat onze maatschappij rijkelijk doorkruist, ons wenende hart jammert in de duisternis. Schopenhauer had geen weet van de rijke schat aan onderzoeksmateriaal die we thans tot onzer beschikking hebben, toch is hij actueler dan ooit waardoor we hem slechts dankbaar kunnen zijn voor het geleverde werk. Maar misschien willen we ook dat ontkennen ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 19:48   #874
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Vrije markt: de godin van vooruitgang.

§ De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en consumentisme is in werkelijkheid een grote hoer die niet te verzadigen is.

§ Het hart van deze hoer is onze economie, een reusachtige machine, een pletwals die door niets of niemand nog gecontroleerd of bestuurd wordt.

§ Om de 50 �* 60 jaar is deze oude hoer ongesteld en brult om oorlog, geweld en racisme, het enige geneesmiddel tegen deze kwaal.

§ Drie keer was deze oude hoer al ongesteld, de laatste oorzaak van deze geloofskwaal is een virus, het Islam virus.

§ De beurs, de koorts thermometer van deze grote hoer is uit elkaar gespat.


Deze hoer braakt niets anders uit dan:

§ Viezigheid, uitbuiting, werkloosheid, oorlog en racisme, dat wat ze de laatste 50 jaar heeft gevreten.

§ Haar bordeel, het oude westen is leeg, in paniek wil ze haar terrein vergroten en zet haar deur open voor het oosten.

§ Deze aderlating zal haar fataal zijn, de oude hoer zal uiteindelijk leegbloeden.


Om van haar stress te bekomen kijkt deze oude hoer tussen haar schaamlippen,
de belastingparadijzen:

Ze ziet hoe de eigenaars van (multinationale en andere bedrijven, wapenfabrieken, drugsmaffia, petroleum giganten, topsporters, topmanagers, pop idolen, aandeelhouders, yuppies, industriëlen) m.a.w de eigenaars van de totale vrije markt economie verzuipen in extreme weelde en extreme rijkdom.

De oude hoer sluit verlegen haar benen en noemt dit bankgeheim.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 19:54   #875
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
De oude hoer sluit verlegen haar benen en noemt dit bankgeheim
De hoer lijkt op een parasiet
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 19:57   #876
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Het pensioenstelsel dat we nu kennen, roept trouwens heel wat vragen op. Kunnen we ook morgen rekenen op uitkeringen zoals die vandaag bestaan? Hoeveel groter wordt de nu al aanzienlijke kloof tussen het laatste loon en ons wettelijk pensioen? Alles wijst erop dat dat verschil in de toekomst nog een stuk groter zal worden.
Her en der lees je van die grapjes die niet meer om te lachen zijn, koldereconomie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 20:05   #877
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Voorzorg en sociale zekerheid:

Moesten we in de huidige tijd geen sociale zekerheid hebben wat betreft de tertiaire behoeften, (voorzorg)

Voorzorg voor:

1. Werkloosheid:
2. Werkonbekwaamheid:
3. Ziekte:
4. Handicap:
5. Invaliditeit:
6. Ongeval:
7. Pensioen:
8. Kindergeld:
9. Laatste vangnet OCMW:
10. (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling): 110.000 mensen zijn afhankelijk.
11. Niet geregistreerde buitenslapers:
12. Niet geregistreerde slaven van alle nationaliteiten tengevolge van globalisme:
13. Verarmde zelfstandigen:
14. Open instellingen zoals Merksplas enz:
15. Bijna 7,6 procent werkende Belgen leeft in armoede, hongerlonen: http://www.trends.be/nl/economie/men...-armoede-.html
16. Energie armoede:
17. Ex + gedetineerden:

Door de goede werking van ons sociaalzekerheid systeem kunnen deze mensen nog overleven met een minimum, en daardoor niet in de criminaliteit belanden.
Je kan nog over de straat lopen en met zekerheid je doel bereiken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 20:09   #878
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Sociale zekerheid, gebruik en misbruik:

In de eerste plaats zijn gastarbeiders met hun gezin naar hier gekomen door het libertaire, marktfundamentalistische en neoliberale denken en niet door het puur sociale of liberale denken.
In de tweede plaats werken vele gastarbeiders goedkoper, dit doet afbreuk aan hun consumptie gedrag.
Is het verantwoord met 600.000 werklozen en 1.3 miljoen armen om gastarbeiders aan te trekken?? educatie, scholing en omscholing van eigen werklozen en armen is een meer verantwoorde oplossing, we kunnen en mogen de eigen samenleving niet discrimineren en zeker niet laten verarmen.

In de derde plaats maken gastarbeiders met hun gezin mede gebruik van ons collectief sociaal zekerheidsysteem met name de voorzorg voor:

werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW.

Ons sociaal systeem is zeker goed, geen twijfel mogelijk, dus we mogen het kind niet samen met het badwater weggieten.

Men kan zeggen dat ons sociaal zekerheid systeem het beste ter wereld is en dit voor iedereen.
Werk en collectieve sociale zekerheid is voorlopig de beste preventie tegen misdaad zonder enige twijfel.
Bij economische laagconjunctuur is de nood aan werk en collectieve sociale zekerheid groter.
Enkel de schuld aan de staat geven van de economische laagconjunctuur is natuurlijk naïef, globalisering en automatisering in zijn huidige vorm laat bestaande, welstellende en beschaafde volkeren verarmen.

De kunst is:

De kast te spekken om deze slechte tijden te overbruggen.

Mensen die weinig of geen sociale zekerheid hebben betaald, dit door de generaties heen en plots komen meegenieten van ons met veel moeite, tijd en geduld opgebouwde sociaal zekerheidssysteem, dit is natuurlijk een probleem om dit op termijn en op deze manier te blijven financieren.

We zullen natuurlijk correcties moeten aanbrengen aan elke vorm van misbruik, dat is duidelijk, maar diegenen die generaties hebben afgedragen moeten kunnen blijven genieten van ons prachtige sociaal zekerheid systeem.

Quasi-wetenschappelijk en economisch is ons collectief sociale zekerheidsysteem het beste en het zekerste voor iedereen, het enige nadeel is misbruik door zowel de gebruikers als geneesheren, hospitalen, medewerkers en al diegenen die “niet” of veel te weinig voor het systeem hebben afgedragen, en konden afdragen.

Een goede coördinatie en controle is daardoor noodzakelijk, deze is bij private ondernemingen ook nodig, het is niet omdat iets geprivatiseerd is, dat het vanzelf gaat, zeker niet, bewijs is de maandelijkse 800 bedrijven die failliet gaan.

De politieke verantwoordelijke voor het bedelen van deze sociale budgetten moeten zich verantwoorden en eventueel zwaar bestraft worden voor het onverantwoord uitgeven van deze belastingsgelden van de gemeenschap, zeer strenge controles zijn daarvoor noodzakelijk.
Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide moeten in evenwicht zijn om een goede psyche en om een goede samenleving te bewerkstelligen, dit denken kenmerkt de intelligente mens zonder vooroordelen hoe dan ook.

Misschien moeten we inzake de sociale zekerheid beginnen met:
De hoge pensioenen te beknotten, van rechters, alle hoge ambtenaren, ex leger/rijkswacht officieren, kortom pensioenen die hoger liggen dan 1.500 Euro per maand.
20% van de uitgekeerde pensioenen in België is boven en ver boven de 1.500 Euro.
Is ons sociaal zekerheidsysteem niet in de eerste plaats gecreëerd om de zwakken in onze samenleving te beschermen?
Sociale bijdragen behoren eigelijk meest aan diegenen die aan het existentie minimum leven.
Diegenen die tijdens hun leven een hogere levenstandaard gewoon waren kunnen gebruik maken van een private voorzorgsverzekering.
Iedereen moet leren flexibel zijn, dit om de volgende generaties niet te laten verarmen, verarming is onmenselijk.

De monarchie is een instelling waarbij privilegies en voorrechten erfelijk worden overgedragen en is daardoor ondemocratisch.
Het bestaan van een monarchie moet kunnen indien ze zelfbedruipend zijn, maar vaste uitkeringen zijn ondemocratisch.
Er worden pensioenen en uitkeringen gegeven die alle verbeelding tarten, en het zou een begin zijn als we die konden saneren.

Rechtstreeks inkomen van de adel:

Koning Albert: 9 miljoen € jaarlijks.
Prins Filip, Prinses Astrid, Prins Laurent, Fabiola: 3 miljoen € jaarlijks.

Op het koningshuis kan een hoop geld bespaard worden.
Het persoonlijke fortuin van de koninklijke familie wordt geschat op een slordige 90 miljard (oude Belgische franken) in 2001 en maakt hun tot de rijkste familie van het land, maw ik denk niet dat ze deze dotaties echt nodig hebben.
Ons vorstenhuis is ook het duurste per capita van heel Europa, dubbel zo duur als Nederland en Zweden, en 4 maal zo duur als Groot-Brittannië.
Bovendien worden er nergens ter wereld, behalve in België, dotaties gegeven aan andere leden van de koninklijke familie. (uitgezonderd gepensioneerde vorsten of de vermoedelijke troonopvolger).
Bij ons gaat dit door tot de zevende rang, de koninklijke familie is best instaat om zelf voor hun (talrijke) nakomelingen te zorgen.

Na de overheidspensioenen kunnen we dan alle andere pensioenen saneren naar maximum 1.500 Euro, en dit voor iedereen, tevens voor hen die meer willen, deze kunnen gebruik maken van een private voorzorgsverzekering.

Tevens gezinnen met een netto inkomen boven de 5.000 Euro geen kindergeld en werkloosheidsgeld uit te keren.
Een federale Belgische minister verdient 194.000 Euro per jaar bruto.
Bij economische laagconjunctuur is de nood aan werk, (collectieve sociale voorzorg) of (private sociale voorzorg) groter.
Collectieve sociale zekerheid en private sociale zekerheid is in de eerste plaats voorzorg voor iedereen betreffende:
Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW.

Medische fraude kost ziekteverzekering 7 miljard euro:
http://trends.rnews.be/nl/economie/b...jard-euro.html

De farmaceutische industrie kost op de rug van de sociale zekerheid 1.500 miljoen Euro per jaar:

Doordat het kiwimodel voor goedkope geneesmiddelen niet wordt toegepast.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 20:21   #879
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De solidariteitsprincipes zijn niet onbegrensd:

Voorzorg voor:

Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW.

1. Een groot aantal mensen in onze samenleving kunnen nog over een goed leven beschikken door deze solidariteitsprincipes.
2. Ook reduceren deze principes de criminaliteit met ongeveer 75%.
3. Deze principes zorgen in de eerste plaats voor een herverdeling van rijkdom in onze samenleving en koopkracht voor iedereen.
4. De solidariteitsprincipes hebben niets met liefdadigheid te maken, het is veelmeer het tegenovergestelde van liefdadigheid.

Deze solidariteitsprincipes zijn de natte droom van iedere VS burger, uitgezonderd de rijke uiteraard.

We hebben met een beperkte samenleving een collectieve spaarpot gemaakt:
Diegenen die “niet”of te “weinig” betaalde of spaarde, of niet gehoorde tot deze beperkte samenleving hebben geen recht op deze spaarpot.

Solidariteit betekent:
Een bepaalde samenleving die op een gezamenlijke manier een spaarpot aanlegde, dit om er in slechte tijden of noodgevallen gebruik van te kunnen maken.

Een bepaalde samenleving die een spaarpot aanlegt betekent:
Diegenen die niet mee betalen aan deze spaarpot hebben geen recht op deze spaarpot.
Uitzonderingen zijn gehandicapten, invaliden, zieken enz. die in relatie staan met de welbetalende.

Voorbeeld van een privaatverzekering:
Wanneer iemand zijn autoverzekering niet betaalt, dan heeft hij ook geen recht op een uitkering bij ongeval, men kan zich niet beroepen op de solidariteit: “de anderen betalen ik hoef niet te betalen”?.

Ik ben zeker geen voorstander van privaatverzekeringen maar we kunnen er wel iets van leren:
We mogen zeker het kind niet samen met het badwater weggieten.
Ik ben voorstander van collectieve staatsverzekeringssystemen zonder winstoogmerk, wat het solidariteitsprincipe ten goede komt, deze hebben als voordeel dat ze geen winstbejag nastreven en waarbij de spaarpot veel groter en massaler is en tegen een stootje kan.
Ook mensen die niet kunnen betalen (invaliden, gehandicapten enz) kunnen genieten van deze collectieve solidariteitsverzekeringen.
Op voorwaarde dat deze gelden (spaarpot) door bekwame mensen beheerd wordt en dat deze mensen het solidariteitsprincipe begrijpen en nastreven (nul tolerantie)
Indien er veel te ruime, dus slechte solidariteitsprincipes gehandhaafd worden moet men de verantwoordelijke hiervan zo snel mogelijk bestraffen of sanctioneren.
Is er een essentieel verschil tussen een manager die rendabel een privaat bedrijf runt en een manager die rendabel een staats bedrijf runt?
Of de bedrijfseigenaar nu privaat of staat noemt, het rendement is van belang, het rendement is niet altijd winst, dat de totale samenleving het goed heeft dit is ook rendement.
De kleur van de kat is van geen belang, van belang is dat ze muizen vangt.
De staat dient de gemeenschap dus de volledige samenleving of ieder individu.
Besluit:
Alle personen van een bepaalde samenleving die niet hebben bijgedragen tot de collectieve spaarpot hebben geen recht op deze spaarpot, of dit nu eigen volk, vreemdelingen of Walen zijn heeft geen belang, het gaat er om dat de betalende zeker niet gediscrimineerd worden en dat het spaarpotje niet leeg wordt gemaakt door niet betalende.


Een hongerende mens een vis te eten geven is een sociale daad, deze mens leren vissen, dit is een definitieve oplossing voor zijn honger.
Het solidariteitsprincipe betekent dus ook dat het spaarpotje relatief vol blijft en vooral dat het niet geplunderd wordt door niet betalende.
De solidariteitsprincipes zijn dus begrensd.

Globalisering:

Moeten solidariteitsprincipes gebonden zijn aan regio’s, landen, Europa of aan de totale wereld, is globalisering van deze solidariteitsprinciepen noodzakelijk.
Natuurlijk is globalisering van de solidariteitsprincipes noodzakelijk en ook de bijdrage tot de solidariteitsprincipes.
Indien er naast onze grenzen geen solidariteitsprincipes waren, dan zou dit een vorm van discriminatie zijn.
Gehandicapten, invaliden, zieken, gepensioneerden, kinderen, werklozen enz. zouden op plaats (a) tevreden zijn en op plaats (b) omkomen van ellende.
Om volkerenwandel te voorkomen moeten solidariteitsprincipes standaardiseren en vooral globaliseren.

Wat kost de solidariteit:

1. Europa kost België: 711 miljoen Euro per jaar.
2. Wallonië kost Vlaanderen 5,6 miljard Euro per jaar.
3. België heeft één miljoen vreemdelingen waarvan…… werkloos, deze kosten……..
4. België heeft in 2006: 1.1 miljoen werklozen, 600 duizend Vlamingen en 421 duizend Walen, deze kosten:………
5. Het koningshuis kost jaarlijks 26 miljoen Euro per jaar.
6. De farmaceutische industrie kost op de rug van de sociale zekerheid 1.500 miljoen Euro per jaar doordat het kiwimodel voor goedkope geneesmiddelen niet wordt toegepast.
7. Criminaliteit kost: gevangenen, gevangenissen en hun personeel per jaar:……..
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 21:35   #880
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Niet overdrijven, hé. Griekenland moet nu zwaar besparen om haar tekort terug te brengen van 12% nu naar 3% in 2013.
Verder heeft het land een kredietafwaardering gekend, maar het land is helemaal niet 'ontploft'.

"Griekenland zal niet bankroet gaan en heeft geen hulp nodig van de Europese Unie. Dit stelt Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse voorzitter van de Europese ministers van financiën.'Ik sluit een bankroet volledig uit', aldus Juncker."

Meer nog, de EU is positief over de stappen die Papandreou heeft ondernomen om orde op zaken te stellen, maar de EU is van mening dat ze niet financieel moeten tussenkomen, wat toch betekent dat er van geen 'ontploffing' sprake is, ook niet van een meltdown.

Laat staan de door u aangekondigde wereldwijde meltdown die zou hebben plaats gehad op 26 augustus 2009



Brussel positief over hervormingen economie Griekenland
'Geen EU-hulp nodig voor Griekenland'




.
Heb je nu nod altijd niet door dat het gewoon PEPTALK is.
Uiteraard kunnen ze niet zeggen dat de economie naar de haaien aan het gaan is.
Dat zou voor paniek zorgen en de neerwaartse spiraal alleen maar versnellen.
De economie is voor een heel groot stuk gebaseerd op VERTROUWEN en GELOOF dat sommige dingen nog een waarde hebben.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 26 december 2009 om 21:40.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be