Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2021, 19:29   #481
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hopelijk heeft dadeemelee het gelezen want die denkt daar anders over.
Herlees dan maar eens zijn bericht #438 : dadee begrijpt heeel goed dat de helft van de liberalen + de volledige socialistische familie + de Helfies geen Paars-Geel is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 6 mei 2021 om 19:30.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 19:48   #482
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
CD&V+NVA+VLD+Spa+PS is geen paarsgeel.
De N-VA wordt wel vernoemd maar geen Helfies.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 19:51   #483
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De N-VA wordt wel vernoemd maar geen Helfies.
Iedereen die ouder is dan pakweg 12 jaar zal het synoniem wel kennen denk ik.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 20:06   #484
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Herlees dan maar eens zijn bericht #438 : dadee begrijpt heeel goed dat de helft van de liberalen + de volledige socialistische familie + de Helfies geen Paars-Geel is.
Idd.
En liberalenx2 + socialistenx2 + NVA + CD&V is ook niet paarsgeel.
Bij de NVA hebben ze een zekere vorm van kleurenblindheid. Alles wat niet Vivaldi is noemen ze paarsgeel.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 22:26   #485
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ik niet alleen, plaats 33 weet u nog.
Ik wacht op uw argumenten.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 23:04   #486
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik wacht op uw argumenten.
Over welke Belgische democratie heb je het eigenlijk???Komt gij zelf nu maar eens met argumenten. Ik ben benieuwd waar dat ge die gaat vinden.

Prettige zoektocht zou ik zeggen.

Laatst gewijzigd door Garry : 6 mei 2021 om 23:05.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 06:57   #487
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik wacht op uw argumenten.
Dat we op plaats 33 staan is het argument.
Dat jij dat zomaar wegveegt is uw probleem.
Wij zijn een heel ondemocratisch land als je zo de landen bekijkt die ons voorgaan.

Ik besluit dat sossen geen democratie willen, of wel als er geen rechtse partijen meedoen. Want die zijn niet politiek correct.
In een linkse geest zijn 50 kleine partijtjes van 1% een meerderheid. Terwijl dat in de realiteit een enorm heterogeen mengsel is van tegenstellingen waar een voor een ieder een wetje krijgt waar slechts 1% van de kiezers achter staan. Niet democratische dus en een wafelijzerpolitiek. En het leidt tot een incoherent beleid zonder visie. En je krijgt ook geheid stilstand. Roestige vastigheid zeg maar.
Geen daadkrachtig beleid waar verandering mogelijk is.

Laatst gewijzigd door stuyckp : 7 mei 2021 om 07:02.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 07:05   #488
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Herlees dan maar eens zijn bericht #438 : dadee begrijpt heeel goed dat de helft van de liberalen + de volledige socialistische familie + de Helfies geen Paars-Geel is.
lap panda is ook al geband.
Als links niet kan argumenteren dan beginnen ze met persoonlijke aanvallen.
2 extreme voorstanders van de multikul zijn dus al geband. Met de nadruk op kul in de multikul. Zeg maar multiflauwekul.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 07:16   #489
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Herlees dan maar eens zijn bericht #438 : dadee begrijpt heeel goed dat de helft van de liberalen + de volledige socialistische familie + de Helfies geen Paars-Geel is.
Ik zou niet weten waarom niet.
Als men paarsgroen had gemaakt, en Ecolo was er niet bij, dan hadden ze nog altijd van paarsgroen gesproken.
U vervormt altijd definities om om het even wat te kunnen beweren.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 07:18   #490
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Wat zijn trouwens die helfies. Is dat weer een flauwe verwijzing naar het VB ?
Een helfie is een selfie van een nieuw kapsel.
kapsel -> coiffeurke -> VB of ben ik mis.
Moet een forum niet leesbaar blijven voor derden in plaats van dat er code taal wordt gebruikt ?

Laatst gewijzigd door stuyckp : 7 mei 2021 om 07:19.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 08:31   #491
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Geen énkele vivaldipartij vertegenwoordigt 10% van de kiezers.

De PS vertegenwoordigt 9,46 % van de kiezers.
De CD&V 8,89%
De VLD 8,54%
De MR 7,56 %
De SP.a 6,71%
Ecolo 6,14%
Groen 6,10%
De N-VA behaalde 16,O3 % van de stemmen.
het Vlaams Belang 11,95%.

Je mag zelf uitrekenen hoeveel kiezers elke vivaldipartij NIET vertegenwoordigt.
Maar dat speelt geen rol. Geen enkele volksvertegenwoordiger op zich vertegenwoordigt een meerderheid, uiteraard. En partijen zijn enkel maar groepen van volksvertegenwoordigers.

In de mate dat volksvertegenwoordigers dus hun kiezers, en ENKEL hun kiezers vertegenwoordigen, kunnen zij enkel maar een ja-stem geven aan datgene waar hun kiezers ook een ja-stem aan zouden geven. Hiervoor moet dus gewoon ergens een meerderheid gevonden worden - gelijk welke meerderheid - van volksvertegenwoordigers, die minstens over 1 enkel punt allemaal akkoord zijn, en allemaal kiezers hebben die op dat ene punt ook "ja" zouden kunnen zeggen.

DAN is er grond voor een regeerakkoord rond dat ene punt. Mochten er 2 of 3 punten zijn, dan is dat zelfs mooi meegenomen. Er wordt dan 1 punt (of 2 of 3 als we chance hebben) uitgevoerd. Men kan zelfs in die meerderheid volksvertegenwoordigers meenemen wiens kiezers ONVERSCHILLIG staan tegenover dat punt, om aan een meerderheid te geraken.

Wat men NIET kan doen, is het kleinste minste puntje meenemen waar minstens 1 volksvertegenwoordiger "nee" zou op moeten zeggen (omdat zijn kiezers dat ook zouden doen).

Blijkt dat er zo geen meerderheid kan gevonden worden, dan wil dat zeggen dat er in dit land geen democratische meerderheid bestaat voor niks. Dat gelijk wat men voorstelt, er altijd een meerderheid "nee" zal zeggen. Daar is op zich niks mis mee, het wil gewoon zeggen dat men in de komende legislatuur gewoon niks zal doen.

Het is natuurlijk opportuner om die meerderheid te kiezen die de grootste gemene deler heeft: als men een zekere meerderheid opstelt die maar 1 puntje gemeen heeft, en een andere beschouwt die er 2 of 3 heeft, dan is het misschien beter om die laatste meerderheid te nemen als coalitie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 08:35   #492
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
In een unitair land en kieskring zou jij nu gelijk hebben. Maar waalse politici hoeven zich geen kloten van de Schoof aan te trekken van wat bij de Vlaamse publieke opinie noch bij de wetstraat journalisten van de Vlaamse pers leeft . De enigen die omzichtig moesten reageren tgo een hypothetische uitsluiting van N-VA zijn de Vlaamse partijen.
Natuurlijk moesten zij dat niet doen. Zij moeten gewoon de mening van hun kiezers vertolken. Dat heeft dus niks niemendalle te maken met de kiezers van andere volksvertegenwoordigers. Het spreekt toch vanzelf - in het abstracte en hypothetische geval dat we echte volksvertegenwoordigers zouden hebben volgens een democratisch functioneren - dat met WIE uw volksvertegenwoordiger nu banden maakt, geen enkel belang heeft, zolang daar maar uw wensen tot wetgevende veranderingen mee uitgevoerd worden he. Ik zie niet goed in hoe een volksvertegenwoordiger van O-VLD zijn kiezers wakker zouden liggen of die O-VLD vertegenwoordiger nu wetten gaat stemmen met vertegenwoordigers van N-VA, dan wel met vertegenwoordigers van Groen, zolang het maar wetten zijn die HIJ wil gestemd zien, en zolang zijn vertegenwoordiger maar "nee" stemt op wetten die hij NIET wil gestemd zien.

Mocht die O-VLD kiezer immers zoveel geven om wat de N-VA wil laten stemmen, dan had die niet op O-VLD gestemd, maar op een N-VA vertegenwoordiger he.

Die vertegenwoordiger moet zich dus niks aantrekken van wat de pers zou schrijven, en enkel maar de mening van zijn kiezers blijven vertolken. Tenminste in een werkende representatieve democratie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 7 mei 2021 om 08:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 08:40   #493
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niet simpel doen, stuyckp... Coalitiebesprekingen gaan helemaal niet over 'de kiezer' maar zijn de arena van de partijen.
Juist, en daar houdt het concept "representatieve democratie" dus eigenlijk op.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 08:45   #494
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zo zie ik het ook.
Al voeg ik daaraan toe (wat ik tg patrick ook zei) dat de liberalen en tsjeven dat helemaal niet deden omwille van BDW maar enkel voor zichzelf. Om niet kop-van-jut te zijn in de pers die uiteraard maar wat graag zou schrijven over Calimero-Bart die 'niet mocht meespelen'.

Een a priori tegen N-VA door blauw-oranje zou niet uit te leggen zijn in Vlaanderen.
Die uitleg, in het twijfelachtige geval dat die waar zou zijn, bewijst dan enkel maar wat voor een idioten die twee partijtjes hebben als "strategen".

Want het zou willen zeggen dat zij van in het begin de mogelijkheid hadden om een normale regering op poten te stellen, en gedurende gans die formatie tijd den onnozelaar hebben uitgehangen, zogezegd om 10 minuten "slechte pers" te vermijden omdat ze een oplossing zouden gevonden hebben waar de N-VA geen deel van uit maakte.

Het gedurende 500 dagen veinzen dat men geen oplossing heeft, om "slechte pers" te vermijden, zou geen slechte pers opleveren dan ? Het land 500 dagen zonder "goed bestuur" zetten, om slechte pers te vermijden, DAT is pas iets waar men zogezegd goeie pers mee zou halen ?

Wie gelooft zoiets ? Als dat het "plan" was, dan moet ge toch een oen zijn om te denken dat dat positief gaat overkomen, nee ?

Gij wilt echt de werkelijkheid niet zien dat dit een coalitie van moetes was he, waar men alles wat een beetje van "goede wil" was heeft bijeengesprokkeld om toch nog tot iets te komen dat niet direct op een njet uit het zuiden kon rekenen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 09:09   #495
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Dat we op plaats 33 staan is het argument.
Dat jij dat zomaar wegveegt is uw probleem.

Wij zijn een heel ondemocratisch land als je zo de landen bekijkt die ons voorgaan.

Ik besluit dat sossen geen democratie willen, of wel als er geen rechtse partijen meedoen. Want die zijn niet politiek correct.
In een linkse geest zijn 50 kleine partijtjes van 1% een meerderheid. Terwijl dat in de realiteit een enorm heterogeen mengsel is van tegenstellingen waar een voor een ieder een wetje krijgt waar slechts 1% van de kiezers achter staan. Niet democratische dus en een wafelijzerpolitiek. En het leidt tot een incoherent beleid zonder visie. En je krijgt ook geheid stilstand. Roestige vastigheid zeg maar.
Geen daadkrachtig beleid waar verandering mogelijk is.
Ik raad u aan om eerst eens te lezen waarom België op die plaats staat.

Citaat:
Een van de belangrijkste redenen voor de pijnlijke “gebrekkige democratie”-score voor België is het lage vertrouwen van burgers in de traditionele partijen. Dit dient als wind onder de vleugels van anti-establishmentpartijen en -groepen, en leidt tot fragmentatie en polarisatie. Dit brengt op zijn beurt problemen met zich mee, zoals “moeilijkheden bij het vormen van een regering, wat leidt (…) tot ongemakkelijke coalities of regeringen die, eens gevormd, het moeilijk hebben om stabiel en effectief te blijven.”
https://www.citizenlab.co/blog/burge...groei/?lang=nl

Dat heeft dus niks te maken met ons kiessysteem. En het is net dat kiessysteem dat BW wil veranderen. En wat betreft polarisatie is BDW en zijn partij, maar vooral het VB, de belangrijkste aanstoker.

Krantentitels citeren is één. De artikels lezen om beter de titel te begrijpen en in de juiste context te plaatsen is nog iets anders.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 09:25   #496
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik raad u aan om eerst eens te lezen waarom België op die plaats staat.



https://www.citizenlab.co/blog/burge...groei/?lang=nl

Dat heeft dus niks te maken met ons kiessysteem. En het is net dat kiessysteem dat BW wil veranderen. En wat betreft polarisatie is BDW en zijn partij, maar vooral het VB, de belangrijkste aanstoker.

Krantentitels citeren is één. De artikels lezen om beter de titel te begrijpen en in de juiste context te plaatsen is nog iets anders.
Ik raad u eens aan na te denken over oorzaak en gevolg.
Ons kiessysteem is zeker medeoorzaak van ons gebrek aan democratie.
Dat we laag staan op die index, is een geldig argument. De reden dat we op die plaats staan interesseert me matig omdat ik zelf mijn oordeel vorm waarom we niet democratisch zijn omdat ik als burger daarmee geconfronteerd wordt. Het begint al met het feit dat elke stem niet evenveel weegt.
De drogredenering van panda dat dit zou betekenen dat ik het niet begrijp is onzin. Ik begrijp maar al te zeer dat de zetels bepaald worden op basis van bevolkingsaantallen en niet op kiezer aantallen, en dat is dus fundamenteel verkeerd. Want de kiesgerechtigden in een kanton zijn niet representatief voor de gehele bevolking. Het punt van democratie is dat je ofwel iedereen bevraagt, of als er een stuk bevolking is dat om de een of andere reden geen stemrecht heeft, dan zijn dat gewoon geen kiezers en is dat geen reden om die kiezers van dat kanton meer gewicht te geven.
Ik denk dus net dat ons kiessysteem er mede oorzaak van is dat de kiezers een gebrek aan vertrouwen hebben in de partijen. Je gaat kiezen en daarna krijg je een coalitie waar je de facto niet voor gestemd hebt. En ergo ook een beleid waar je niet voor gestemd hebt. En ergo heb je er ook geen vertrouwen in. De particratie speelt ook een rol. En ga zo maar door.
Belgie is gewoon geen democratie die naam waardig.

Laatst gewijzigd door stuyckp : 7 mei 2021 om 09:30.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 09:41   #497
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ik begrijp maar al te zeer dat de zetels bepaald worden op basis van bevolkingsaantallen en niet op kiezer aantallen, en dat is dus fundamenteel verkeerd.
Ik ben het hier principieel met U eens, maar maakt dat in de praktijk een verschil ?

Het vastgestelde verschil in "stemmen per zetel" komen, dacht ik, NIET van die oorzaak, maar van de kiesdrempel, die in Wallonie enorm veel meer uitgebrachte stemmen "nul" maakt, en bijgevolg de weinige "geldige" stemmen dus de Waalse zetels laat vullen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 10:01   #498
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Wat zijn trouwens die helfies. Is dat weer een flauwe verwijzing naar het VB ?
Een helfie is een selfie van een nieuw kapsel.
kapsel -> coiffeurke -> VB of ben ik mis.
Moet een forum niet leesbaar blijven voor derden in plaats van dat er code taal wordt gebruikt ?
Helfies was iets van de N-VA.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 10:05   #499
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Helfies was iets van de N-VA.
http://www.marges.be/grafisch-ontwer...ie-photoshops/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 10:59   #500
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ben het hier principieel met U eens, maar maakt dat in de praktijk een verschil ?

Het vastgestelde verschil in "stemmen per zetel" komen, dacht ik, NIET van die oorzaak, maar van de kiesdrempel, die in Wallonie enorm veel meer uitgebrachte stemmen "nul" maakt, en bijgevolg de weinige "geldige" stemmen dus de Waalse zetels laat vullen.
Vooral van het grote aantal ongeldige of niet uitgebrachte stemmen. Daarom dat ik al dikwijls aan flaminganten die daar altijd over zitten te zagen aangeraden heb om massaal thuis te blijven bij verkiezingen. Dan is hun probleem direct opgelost.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be