Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 december 2019, 21:09   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Al eens gehoord van "heb uw vijanden lief"? Of is dat ook niet christelijk genoeg voor u?
Geen antwoord op de vraag waar de argumentatie voor uw uitspraak:

Citaat:
Uit de uitspraak "God ziet ons allemaal graag" concluderen dat het niet uitmaakt welk levenspad we hier op aarde volgen houdt geen steek.
Waarom houdt het geen steek?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2019, 21:09   #22
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als de huidige paus een uitspraak doet die in tegenspraak is met eeuwen katholiek onderricht, is de keuze gauw gemaakt.
Die u zégt dat in tegenspraak is. Is de paus misschien niet uw geestelijke leider? Mischien snapt u het gewoon niet.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2019, 21:17   #23
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen antwoord op de vraag waar de argumentatie voor uw uitspraak:



Waarom houdt het geen steek?
Omdat echte liefde niet conditioneel is.

De laatsten zullen de eersten zijn schijnt. Dat ligt in dezelfde lijn van denken.

De paus ontkent nergens met zijn uitspraak moraliteit. Men dient dat er niet in te lezen. Dat houdt geen steek. Maar sommige Christenen willen van het leven een wedstrijdje maken en denken dat ze daarvoor beloond zullen worden in een hiernamaals naarmate ze beter scoren dan hun naaste.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2019, 23:57   #24
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen antwoord op de vraag waar de argumentatie voor uw uitspraak:



Waarom houdt het geen steek?
Omdat echte liefde niet conditioneel is.

De laatsten zullen de eersten zijn schijnt. Dat ligt in dezelfde lijn van denken.

De paus ontkent nergens met zijn uitspraak moraliteit. Men dient dat er niet in te lezen. Dat houdt geen steek. Maar sommige Christenen willen van het leven een moreel wedstrijdje maken en denken dat ze beloond zullen worden in een hiernamaals naarmate ze beter scoren dan hun naaste. Het lijkt me dat de paus van dat soort van gedachtengoed wil afstand nemen. Ik kan dat appreciëren.

Laatst gewijzigd door Bach : 29 december 2019 om 23:58.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 00:02   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Omdat echte liefde niet conditioneel is.
Om die uitspraak grond te geven, zult u eerst moeten definiëren wat "echte liefde" is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 00:06   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De paus ontkent nergens met zijn uitspraak moraliteit. Men dient dat er niet in te lezen. Dat houdt geen steek. Maar sommige Christenen willen van het leven een moreel wedstrijdje maken en denken dat ze beloond zullen worden in een hiernamaals naarmate ze beter scoren dan hun naaste. Het lijkt me dat de paus van dat soort van gedachtengoed wil afstand nemen. Ik kan dat appreciëren.
Hebt u gelezen wat ik schreef?

Neen, want ik heb niet gesteld dat de paus iets ontkent. Wel dat het niet de eerste keer is dat paus uitspraken doen die voor verwarring zorgen. Die bijgevolg onduidelijk zijn of tweeslachtig.

De weg naar het andere leven is geen wedstrijd tegen onze naaste, maar wel een strijd met onszelf. De apostel Paulus omschrijft dit als "de goede strijd" van geloof en geweten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 00:30   #27
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Als het leven geen 'strijd' (de woordkeuze is nogal ongelukkig vind ik, maar kom) tegen de naaste is maar met onszelf, dan is het perfect mogelijk dat "God ziet ons allemaal graag". Het leven is namelijk geen moreel wedstrijdje. Er is aan die uitspraak van de paus evenmin of evenveel iets verwarrend dan aan de uitspraak "heb uw vijanden lief" of "de laatsten zullen de eersten zijn". Het probleem is hier niet de paus maar sommige Christenen die het moeilijk hebben met de diepgang van de boodschap. Het gebrek aan consequent denken, de 'verwarring', is daar te zoeken, niet bij de uitspraak van de paus.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 december 2019 om 00:48.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 00:44   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Als het leven geen 'strijd' (de woordkeuze is nogal ongelukkig vind ik, maar kom) tegen de naaste is maar met onszelf, dan is het perfect mogelijk dat "God ziet ons allemaal graag". Het leven is namelijk geen moreel wedstrijdje. Er is aan die uitspraak van de paus evenmin of evenveel iets verwarrend dan aan de uitspraak "heb ik uw vijanden lief" of "de laatsten zullen de eersten zijn". Het probleem is hier niet de paus maar sommige Christenen die het moeilijk hebben met de diepgang van de boodschap. Het gebrek aan consequent denken, de 'verwarring', is daar te zoeken, niet bij de uitspraak van de paus.
Strijd de goede strijd komt van Paulus.

Herschrijft u binnenkort het NT opdat al die "sommige christenen eindelijk de diepgang van de boodschap begrijpen"?

De uitspraak van de paus is weldegelijk eenzijdig en daardoor verwarrend. Uit de parabel van de Verloren Zoon leren we dat God inderdaad niet ophoudt van ons te houden en dat Zijn liefde niet op de hoogte kan staan van ons handelen. Alleen belicht de parabel wel dat God de deur nooit sluit, maar dat de mens wel richting de deur moet gaan. De zoon bezint zich en gaat terug. Berouwvol. Nergens in de pauselijke preek vinden we dit totaalplaatje. Wel slechts één aspect van het geheel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:07   #29
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Het gaat om een kerstboodschap dus de nadruk op het uitrijken van de hand dat de paus doet lijkt me toepasselijk. Er is daarnaast ook plaats voor de boodschap van berouw die u meent te missen. Er is hier weerom weinig verwarring mogelijk. Ik kan het appreciëren dat de paus bv respect opbrengt voor de 'pacha mama' symboliek van zogenaamde 'primitieve volkeren' in plaats van die als iets des duivels te verwerpen zoals sommige meer sectair denkende christenen gemakkelijk plegen te doen. Het christendom overstijgt het christendom zelf door de open houding van de paus zou je kunnen zeggen. Vele andere religies zijn nog zo ver niet geëvolueerd. Nochthans is de boodschap simpel en universeel. Men is niet beter als de niet christelijk naaste omdát men christen is. En men kan christen zijn in handelen en gedachten zonder zich Christen te noemen. Het gaat niet om de uiterlijkheden. Die mogen de tempel uitgezwierd.

Ik kan me inbeelden dat sommigen die zich Christen noemen het daar moelijk mee hebben.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 december 2019 om 01:09.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:11   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het gaat om een kerstboodschap dus de nadruk op het uitrijken van de hand dat de paus doet lijkt me toepasselijk. Er is daarnaast ook plaats voor de boodschap van berouw die u meent te missen. Er is hier weerom weinig verwarring mogelijk. Ik kan het appreciëren dat de paus bv respect opbrengt voor de 'pacha mama' symboliek van zogenaamde 'primitieve volkeren' in plaats van die als iets des duivels te verwerpen zoals sommige meer sectair denkende christenen gemakkelijk plegen te doen. Het christendom overstijgt het christendom zelf door de open houding van de paus zou je kunnen zeggen. Vele andere religies zijn nog zo ver niet geëvolueerd. Nochthans is de boodschap simpel en universeel. Men is niet beter als de niet christelijk naaste omdát men christen is. En men kan christen zijn in handelen en gedachten zonder zich Christen te noemen. Het gaat niet om de uiterlijkheden. Die mogen de tempel uitgezwierd.

Ik kan me inbeelden dat sommigen die zich Christen noemen het daar moelijk mee hebben.
... want 'echte' christenen aanbidden volgens u de pacha mama...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:12   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Vele andere religies zijn nog zo ver niet geëvolueerd. Nochthans is de boodschap simpel en universeel. Men is niet beter als de niet christelijk naaste omdát men christen is. En men kan christen zijn in handelen en gedachten zonder zich Christen te noemen. Het gaat niet om de uiterlijkheden. Die mogen de tempel uitgezwierd.
Dan gaat u voorbij aan wat Jezus heel krachtig benadrukte: Johannes I, 1-10.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:14   #32
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
... want 'echte' christenen aanbidden volgens u de pacha mama...
De paus deed het. Niet alle christenen begrepen dat. Ze kunnen denken het beter te weten dan de paus of ze kunnen denken nog iets te leren te hebben van de geestelijke leider. Wat zal het zijn Jan?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:18   #33
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan gaat u voorbij aan wat Jezus heel krachtig benadrukte: Johannes I, 1-10.
Waarom?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:22   #34
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De paus deed het. Niet alle christenen begrepen dat. Ze kunnen denken het beter te weten dan de paus of ze kunnen denken nog iets te leren te hebben van de geestelijke leider. Wat zal het zijn Jan?
De enige toets is Jezus. Jezus riep ons niet op de heidense goden te aanbidden. Wel benadrukte Hij het allerhoogste gebod: God lief te hebben. En Hij onderstreept dat God de enige Heer is. Geen anderen naast hem. Geen heidense godin pacha mama.

Niemand staat boven Jezus. Ook de paus niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:24   #35
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De enige toets is Jezus. Jezus riep ons niet op de heidense goden te aanbidden. Wel benadrukte Hij het allerhoogste gebod: God lief te hebben. En Hij onderstreept dat God de enige Heer is. Geen anderen naast hem. Geen heidense godin pacha mama.

Niemand staat boven Jezus. Ook de paus niet.
En u bent dus de rechter.

Dat weten we dan ook weer.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:24   #36
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De enige toets is Jezus. Jezus riep ons niet op de heidense goden te aanbidden. Wel benadrukte Hij het allerhoogste gebod: God lief te hebben. En Hij onderstreept dat God de enige Heer is. Geen anderen naast hem. Geen heidense godin pacha mama.

Niemand staat boven Jezus. Ook de paus niet.
Dus Jezus staat boven God ?
En Jan staat boven de Paus ?

lol....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 30 december 2019 om 01:26.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:25   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Waarom?
Het fragment spreekt voor zich: de unieke rol van Jezus. Geen enkele christen kan christen zijn als hij niet Jezus aanneemt.

De paus schijnt het concept van de "anonieme christen" van Rahner te volgen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:26   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
En u bent dus de rechter.

Dat weten we dan ook weer.
Als er in het evangelie staat dat Jezus verrezen is en een paus verklaart dat Hij niet verrezen is, dan vertrouw ik op Gods woord. Niet op het woord van een mens. Daardoor word ik evenwel geen rechter.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:34   #39
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het fragment spreekt voor zich: de unieke rol van Jezus. Geen enkele christen kan christen zijn als hij niet Jezus aanneemt.

De paus schijnt het concept van de "anonieme christen" van Rahner te volgen.
De paus overstijgt het primitieve sectaire denken. Goed voor het christendom. Jezus aannemen gaat dan niet er over de persoon te kennen maar de houding te hebben. De boodschap is belangrijker dan de verpakking. Men kan alzo 'christen' zijn zonder zelfs de bijbel te kennen, of in ieder geval is er geen reden om zich superieur te voelen aan de niet christelijke naaste enkel omdat men 'Christen' is. Moesten meer religies zo denken de wereld zou een vreedzamere plaats zijn.

De paus kijkt naar buiten. U kijkt naar binnen. Zo kan men het ook stellen. Hij rijkt de hand, u bewaakt de kudde. Enfin. De beeldspraak is misschien wat verwarrend.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 december 2019 om 01:35.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2019, 01:40   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De paus overstijgt het primitieve sectaire denken. Goed voor het christendom. Jezus aannemen gaat dan niet er over de persoon te kennen maar de houding te hebben. De boodschap is belangrijker dan de verpakking. Men kan alzo 'christen' zijn zonder zelfs de bijbel te kennen, of in ieder geval is er geen reden om zich superieur te voelen aan de niet christelijke naaste enkel omdat men 'Christen' is. Moesten meer religies zo denken de wereld zou een vreedzamere plaats zijn.
Dan mist u de kern van het christendom: het is veel meer dan een morele boodschap maar boven alles een in relatie treden met Jezus. Geen Jezus, geen christendom.

Rahners visie heeft voor logisch gevolg dat we Jezus' oproep tot evangelisatie gerust naast ons neer kunnen leggen. Ook de boeddhist kan immers al "latent christen" zijn. Ook de moslim. Ook de atheïst. Jezus is niet langer de Deur, de Waarheid en het Leven. De enige deur lijkt de mens te zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be