Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 mei 2008, 23:27   #21
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Ik was misschien onduidelijk, ik heb het niet over de soldaten he, dat die luisterden begrijp ik volkomen zij waren ook een vd grootste slachtoffers van het regime, als je weet wat zij hebben afgezien.
Ik had het over Honore die de studenten veroordeelt omdat ze in opstand kwamen tegen hun regime. Dan was mijn vraag "Dus eigenlijk zeg je, hoe verachterlijk (u gaat toch akkoord dat het Hitlerregime waanzinnig was?) je land is je moet het blijven steunen no matter what?"
Maar Honore begon over soldaten, vandaar. Ik begrijp wat u zegt, er zit iets in.

Waarom blijven wij ons land (België) steunen?
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 11:48   #22
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Hazo, en jij weet dat ?
Indertijd een peiling afgenomen van enkele tientallen miljoenen Duitsers ofzo ??
De NSDAP heeft NOOIT de meerderheid van de zetels in het Duitse parlement behaald, zelfs niet na zware intimidatie.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 13:27   #23
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
De NSDAP heeft NOOIT de meerderheid van de zetels in het Duitse parlement behaald, zelfs niet na zware intimidatie.
Inderdaad. Zonder de steun van het partijtje van Alfred Hugenberg hadden ze het nooit geschaft.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 13:32   #24
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Hazo, en jij weet dat ?
Indertijd een peiling afgenomen van enkele tientallen miljoenen Duitsers ofzo ??
In die tijd waren de Duitsers niet meer zo voor Hitler. Het begon toen ook al mis te gaan. Maar in de beginjaren van de oorlog - en zeker na de overwinning tegen Frankrijk- stonden zeer veel Duitsers achter Hitler. Hij kwam over als een soort 'redder des Vaderlands'. Na de nederlaag in Stalingrad was het sprookje al erg getaand. Maar niemand durfde iets te ondernemen (behalve die fameuze aanslag in de Wolfschanze). Nazi-Duitsland was een dictatoriaal regime met een berucht reputatie (Gestapo en dergelijke). Een regime waarin kinderen hun eigen ouders verklikten. Daarom is de heldendaad van de kinderen Scholl des te opmerkelijker.

Laatst gewijzigd door system : 3 mei 2008 om 13:34.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 14:23   #25
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten.
Denk je werkelijk dat niet iedere Duitse frontsoldaat reeds wist dat de oorlog verloren was na Stalingrad ?
Toch bleven ze hun plicht doen om hun land te beschermen, ook toen alle hoop reeds verwenen was.
Ik spreek niet graag over helden maar deze frontsoldaten maken veel meer aanspraak op dit etiket dan enkele pubers die hun eigen volk en hun eigen soldaten poogden een mes in de rug te steken !
Dus jij vindt dat de moord op 6 miljoen Joden en een totale oorlog die miljoenen mensen het leven heeft gekost niet slecht voor Duitsland geweest is?? De Nazi's waren uit op oorlog door hun lebensraumtheorie, dus draai niet de zaak om. De helden zijn de Duitsers die tegen het Nazi-regime protesteerden, omdat zij inzagen dat het Duitsland de afgrond in zou brengen.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 15:01   #26
Honoré gepluimd
Provinciaal Statenlid
 
Honoré gepluimd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2007
Berichten: 705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Dus jij vindt dat de moord op 6 miljoen Joden en een totale oorlog die miljoenen mensen het leven heeft gekost niet slecht voor Duitsland geweest is?? De Nazi's waren uit op oorlog door hun lebensraumtheorie, dus draai niet de zaak om. De helden zijn de Duitsers die tegen het Nazi-regime protesteerden, omdat zij inzagen dat het Duitsland de afgrond in zou brengen.
Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
__________________
Prachtig nummer van Aryan : http://www.youtube.com/watch?v=PgbwuNLmtw8
Honoré gepluimd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 15:10   #27
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
Ja je hebt anders beweerd: 'Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten'. Wat je daarna beweert is ook onjuist: Polen had met Engeland en Frankrijk een VERDEDIGINGSpact gesloten dat als Hitler-Duitsland Polen zou aanvallen, Frankrijk en Engeland zouden helpen en Hitler viel vervolgens Polen aan.Ook had Hitler zich perfect voorbereid op een 1 frontenoorlog tegen West-Europa door het Molotov-von Ribbentrop pact. Bovendien had Hitler daarvoor Oostenrijk en Tsjechoslowakije tegen hun zin geannexeerd. Jouw bewering over Amerika is al helemaal vreemd: Amerika werd de oorlog in gesleurd door het Japanse bombardement op Pearl Harbor en Hitler verklaarde vervolgens Amerika de oorlog en niet andersom.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 3 mei 2008 om 15:11.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:08   #28
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord.
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan.

En welke vredesvoorstellen deed Duitsland dan? Zat er ook maar één tussen dat aanvaardbaar was en het einde van het Hitler-regime inhield?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 3 mei 2008 om 16:10.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:41   #29
Honoré gepluimd
Provinciaal Statenlid
 
Honoré gepluimd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2007
Berichten: 705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Ja je hebt anders beweerd: 'Hun land is niet in de afgrond gestort door de Nazi's maar door de verenigde plutocratische krachten die ieder vredesoverleg met Duitsland weigerden en een onvoorwaardelijke overgave eisten'. Wat je daarna beweert is ook onjuist: Polen had met Engeland en Frankrijk een VERDEDIGINGSpact gesloten dat als Hitler-Duitsland Polen zou aanvallen, Frankrijk en Engeland zouden helpen en Hitler viel vervolgens Polen aan.Ook had Hitler zich perfect voorbereid op een 1 frontenoorlog tegen West-Europa door het Molotov-von Ribbentrop pact. Bovendien had Hitler daarvoor Oostenrijk en Tsjechoslowakije tegen hun zin geannexeerd. Jouw bewering over Amerika is al helemaal vreemd: Amerika werd de oorlog in gesleurd door het Japanse bombardement op Pearl Harbor en Hitler verklaarde vervolgens Amerika de oorlog en niet andersom.
Pfff, moet ik hier allemaal op reageren...
Waar haal je het bijvoorbeeld dat de Oostenrijkers "tegen hun zin" geannexeerd werden ?
Jouw voorstelling over Amerika als neutrale natie die door die stoute Jappen de oorlog werd ingesleurd is ronduit hilarisch.
Zoek maar eens op wat de Amerikanen allemaal deden voor hun oorlogsdeelname. Ja, met woorden deed Roosevelt zich voor als vredesduif (tot zijn herverkiezing veilig was) maar niet met daden.
__________________
Prachtig nummer van Aryan : http://www.youtube.com/watch?v=PgbwuNLmtw8
Honoré gepluimd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:46   #30
Honoré gepluimd
Provinciaal Statenlid
 
Honoré gepluimd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2007
Berichten: 705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord.
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan.

En welke vredesvoorstellen deed Duitsland dan? Zat er ook maar één tussen dat aanvaardbaar was en het einde van het Hitler-regime inhield?

Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).
__________________
Prachtig nummer van Aryan : http://www.youtube.com/watch?v=PgbwuNLmtw8
Honoré gepluimd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:47   #31
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Pfff, moet ik hier allemaal op reageren...
Waar haal je het bijvoorbeeld dat de Oostenrijkers "tegen hun zin" geannexeerd werden ?
Jouw voorstelling over Amerika als neutrale natie die door die stoute Jappen de oorlog werd ingesleurd is ronduit hilarisch.
Zoek maar eens op wat de Amerikanen allemaal deden voor hun oorlogsdeelname. Ja, met woorden deed Roosevelt zich voor als vredesduif (tot zijn herverkiezing veilig was) maar niet met daden.
Hoewel veel Oostenrijkers, die feitelijk gewoon Duitsers zijn, voor een hereniging met Duitsland waren klopt. Echter: Pas, nadat Hitlers troepen Oostenrijk geannexeerd hadden werd er een volksstemming gehouden, die gemanipuleerd was. Heeft Amerika oorlogshandelingen verricht voordat de Japanners Pearl Harbor aanvielen?,: NEE.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:50   #32
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).
"Vrede", Hitlers bewind op het vasteland bestendigen? Dat hadden we nu echt moeten doen.

Wel opvallend hoe je m'n vraag met betrekking tot de aanvaardbaarheid van die voorstellen negeert...
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 3 mei 2008 om 16:52.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 16:53   #33
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Kijk als je wilt praten over WO2 zou je tenminste moeten weten dat Duitsland verschillende vredesvoorstellen heeft gedaan, ook toen ze nog aan de winnende hand waren.
Maar ze werden stuk voor stuk niet aanvaard, ook omdat engeland wist dat Amerika zich na de herverkiezing van Roosevelt in de oorlog zou storten (ook zonder Pearl Harbor).
Enkel zeer nadelige vredesvoorstellen, waarbij Hitler in heel Europa zijn gang zou mogen gaan, wat onaanvaardbaar was voor de Engelsen. Het is aan hen mede te danken dat we nu niet Duits typen.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 17:19   #34
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Moet je vanavond op TV1 naar "Koppen" kijken, kan je zien hoe welkom die nazi's nog altijd zijn in het door "cordon sanitaire" geplaagd Vlaanderen. Overigens een partij met als slogan
"Eigen volk eerst" zou in Nederland niet in een Cordon Sanitaire geplaatst worden, maar gewoon verboden (om die slogan te voeren wegens slogan van Mussert).

Je mag veel zeggen en zelfs lachen met de "belgen" maar we zijn vreselijk verdraagzaam.

Es Lebe Sophie Scholl !
Roger, je laatste zin laat me achter met een bijzonder wrang en bitter gevoel. Dat meisje en ook haar medestanders zijn vermoord als ze op de drempel van hun leven stonden.
Hoeveel achting en respect ik ook voel voor hun motieven en heldenmoed kan ik me niet van de indruk ontdoen dat er ook een zekere naïeviteit meespeelde. Ze moeten toch geweten hebben dat er tegenover een zeer goed-geölied Gestapo-systeem, gebaseerd zoals in alle dictaturen op verklikking en verraad, quasi niets te ondernemen viel en er bovendien een zeer groot risico aan verbonden was? Nog gezwegen van het het feit dat ze "berecht" werden door de grootste smeerlap die ze konden treffen.
En achteraf gezien, wat hebben die zinloze opofferingen opgebracht? Bitter weinig. Wat de ganse zaak nog erger maakt.

Toen aan Kamiel Huysmans na de oorlog door een politieke tegenstander de vraag gesteld werd waarom hij tijdens de bezetting naar Londen gevlucht was, antwoordde hij droogweg "Liever blode Kamiel dan dode Kamiel". Je kan deze houding laf noemen i.v.g. met de hierboven vermelde zaak en de studenten waren niet in de mogelijkheid te vluchten en hun verzet in het buitenland verder te zetten, maar ik citeer het maar even omdat hier duidelijk geïllustreerd wordt waarover het gaat, je eigen leven. Je hebt er maar één. Deze mensen die hun leven opgeofferd hebben voor hun ideaal van vrijheid verdienen ons respect en bewondering, maar wat zijn ze ermee?
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2008, 15:43   #35
Preuße
Minister
 
Preuße's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: Königreich Belgien
Berichten: 3.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.
Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.



Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.



De cavalerie-officieren Freiherr von Boeselager, twee broers. Wouden Berlijn bezetten nadat de dictator werd omgebracht.

__________________
Mit Gott für König und Vaterland!

Avatar toont Friedrich-Wilhelm III König von Preussen (1770-1840).
Preuße is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2008, 17:51   #36
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Preuße Bekijk bericht
Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.



Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.



De cavalerie-officieren Freiherr von Boeselager, twee broers. Wouden Berlijn bezetten nadat de dictator werd omgebracht.

Ik meen me te herinneren dat er toch vrij veel mensen in die dagen werden geeuthanaseerd, niet?
Hun terminaal ziektebeeld was: jood zijn, socialist zijn, zigeuner zijn, gewoon niet akkoord zijn met het regime...

Laatst gewijzigd door Another Jack : 28 mei 2008 om 17:51.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2008, 13:45   #37
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

[quote=Preuße;3455968]Die puberale bourgeoistrutten, die eerst bij de Hitler-Jugend waren en pas nijdig waren nadat ze daar buiten gesmeten werden? Die wat papiertjes rondstrooiden? En dat nog dat janken en bleiten en al die emo-foto's die er nu van verspreid worden. Om nog maar te zwijgen dat sentimentele dwazen het lof over deze idioten zingen nadat ze door tv werden geïndoctrineerd. De enige reden waarom linksen eindeloos Sophie Scholl-verheerlijking uitbraken is omwille van de gemakkelijkheid ervan. Een puberaal meisje dat passend genoeg een bom emo-foto's achterliet. Zo kan er zonder teveel nadenken meteen een hele hoop propaganda gemaakt worden met de bedoeling allerlei zwakkelingen en linksen meteen emotioneel te "raken", alleen al door het zien van die foto's. Het gaat zelfs niet meer over wie Scholl echt was, het gaat alleen nog om dat snoetje dat links zo aandoenlijk vind. Daarneboven was ze niet bijzonder christelijk dus links (=opvolgers van de nazi's) kunnen ze makkelijk recupereren. De reactie hierboven is tekenend: een hoop onverstaanbaar gebrabbel waaruit we niets leren over wie Scholl nu echt was of wat ze nu echt wou. Boehoe, de "moedige zus", "studenten" en "kwetsbare meisje" - wat een hoop geraaskal op een hoopje.

In werkelijkheid werd het verzet tegen de nazi's wel anders georganiseerd.

De echte Helden van Duitsland waren mensen zoals Kardinaal Graf von Galen, de leeuw van Münster. Stond op tegen de nazi's en door het verzet van de Heilige Kerk werd het euthanasieprogramma gestopt.

Kolonel Graf von Stauffenberg. Wou Hitler persoonlijk ombrengen.

[quote]

Gezien hun jeugdige leeftijd en hun moed met het maken en het verspreiden van hun pamfletten zie ik toch al als "helden".
Ik snap ook niet dat er - zeker aan het eind van WOII - geen geslaagde poging is geweest om Hitler te doden.
Een beetje officier had toch kunnen weten dat Duitsland uiteindelijk de oorlog zou verliezen.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2008, 12:24   #38
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
"Regionaal grensconflict", zelden zo'n eufemistische omschrijving van een invasie en opdeling gehoord.
Daarbij, het VK en Frankrijk werden gedwongen om te reageren tegen Hitler. Het was dat of hem nog langer zijn gang laten gaan.
Inderdaad...maar waarom de oorlog verklaren tegen de ene agressor van Polen en niet tegen de andere?

Churchil had gelijk toen hij in Yalta zei "we killed the wrong pig"...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 15:01   #39
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Kijk, alles jullie altijd over die 6 miljoen beginnen is iedere discussie natuurlijk onmogelijk, omdat discussies over dogma's onmogelijk zijn.
Natuurlijk is de oorlog slecht geweest voor Duitsland (en dus voor gans Europa), dramatisch zelfs. Heb ik ooit iets anders beweerd misschien ???
Ik blijf er echter bij dat de grootste oorlogsstokers in Londen en Washington zaten die ieder Duits vredesvoorstel weigerden, dezelfden ook die het regionale grensconflict tussen Duitsland en Polen aangrepen om een wereldoorlog te starten.
1. 'Die 6 miljoen' zijn allerminst een dogma. Of het er nu zes, zesduizend, zes miljoen of zes miljard waren, dat doet er in feite niet toe. Wat wel belangrijk is, is dat Nazi-Duitsland getracht heeft om niet alleen de joden, maar ook andere bevolkingsgroepen systematisch uit te roeien, methodisch en gepland: daarin schuilt het misdadige van het Nazi-regime. Het aantal doet er niet toe, netzomin als de vraag of deze massamoord al gepland was vanaf de oprichting van de NSDAP of 'slechts' een uit de hand gelopen beleid. Als u - en anderen met u - die 6 miljoen als dogma beschouwt, dan is dat vooral om niet te hoeven discussiëren, om u niet te moeten verantwoorden. Beschouw iets als een dogma - het uwe of het mijne - en elke discussie houdt op.

2. Het verhaal van het 'regionale grensconflict' - i.e. de Poolse corridor - is niet meer dan een gefabriceerd voorwendsel om de oorlog met Polen te beginnen, willens en wetens. De rechtstreekse aanleiding, een Poolse aanval op een Duits radiostation, was in werkelijkheid een actie van Duitse commando's. Nu, u geeft de historische werkelijkheid een geweldige tik als u beweert dat de 'oorlogsstokers' in Parijs, Londen of Washington zaten: ik denk dat de hele 'appeasement'-politiek (of pakweg de eerdere Franse weigering tussen te komen in de Spaanse burgeroorlog) ervan getuigen hoezeer de Geallieerden erop uit waren een herhaling van de Eerste Wereldoorlog te vermijden. In Berlijn werd daarentegen een doelbewuste escalatiepolitiek gevoerd, waarbij bij elke stap - van de herbewapening en de bezetting van het Rijnland tot en met de inval in Polen - rekening werd gehouden met een mogelijke oorlog. Naar verluidt was Hitler stomverbaasd en zelfs geïrriteerd over München: hij had er alvast op gerekend al in 1938 aan de slag te gaan. In Rome was de situatie iets anders: daar had Mussolini de mond vol over de kracht en de positieve effecten van oorlog - eigenlijk een constante in Italië sinds de oorlog met Oostenrijk-Hongarije van 1866, zelfs al sinds de eenmaking -, maar uiteindelijk vond hij een rol als vredestichter, als bemiddelaar tussen Londen, Parijs en Berlijn iets eervoller. Hij zag zichzelf namelijk ook graag als wijze staatsman, vandaar, maar hij heeft zich uiteindelijk nog moeten reppen om in juni 1940 nog mee te kunnen doen. Zijn ijver om los van Duitsland eer te behalen, zijn 'parallelle oorlog', heeft de Führer overigens meer gekost dan hem lief was.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 13 juni 2008 om 15:03.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 19:11   #40
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Deze vijf studenten, Willi Graf, Christoph Probst, Alexander Schmorell, Hans Scholl en zijn moedige zus Sophie Scholl.
Door Koninginnedag kon pas vandaag de film afkijken die Canvas gisteren uitzond.
Wat een waardeloos kut-regime was dat Nazi-Duitsland, vervult met haat, bedrog en volkerenmoord op grote schaal.
Dat tere kwestbare meisje en haar makkers dat na een showproces ter dood werden veroordeeld en onthoofd.
In Palestina zijn er ook veel moedige tieners, beste Derk.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be