Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 februari 2020, 20:30   #5281
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat ontken ik nergens, de gewone brave Palestijnse burger is de kop van jut, en dat heb ik al veel meer geschreven. Maar wat ik ook schrijf is dat de Palestijnen door de anderen gewoon gebruikt worden als pasmunt, en als kweekvijver voor extreme idioten. (Ook Israël helpt aan dat kweken, maar die zorgen er Darwinistisch voor dat die extremisten "beter" worden)
Israel heeft de volledige controle over de Palestijnse gebieden. Anderen kunnen niets inbrengen.
De Palestijnse burger is bezig te overleven en alles wat ze doen heeft daarmee te maken. Als u de lijst met alle probleempunten voor gazanen leest is duidelijk waarom. Geen extreme idioten , maar gewoon volk dat reageert zoals elk ander volk dat zou doen. U heeft een moreel oordeel over gazanen , "het zijn extreme idioten" Dat is niet op feiten gebaseerd terwijl die er wel liggen .


Citaat:
Niet onbegrijpelijk, omdat de meeste andere "humane" oplossingen afbreuk doen aan de Israëlische machtspositie ,of militair, of economisch.
Voor ieder die niet diep genoeg nadenkt.

Citaat:
En de Gazaans leiders leven in weelde, zelfs binnen Gaza.
noem mij de leiders op aarde die in oude halfgare huizen wonen of een zwervend armoedig bestaan leiden. Die bestaan niet . Het slaat dus nergens op om dit in te zetten als argument voor wat dan ook .
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 21:08   #5282
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Israel heeft de volledige controle over de Palestijnse gebieden.
Yep, erg he, "anderen" die oorlogen verliezen op de Palestijnen hun kap.
Citaat:
Anderen kunnen niets inbrengen.
En dat is omdat?
Citaat:
De Palestijnse burger is bezig te overleven en alles wat ze doen heeft daarmee te maken.
Dus kunstmest en plaatstaal tot raketten omtoveren is overleven?
Citaat:
Als u de lijst met alle probleempunten voor gazanen leest is duidelijk waarom.
Geen economie, geen grondstoffen, geen import/export, niet voldoende eigen voedselproductie, niet genoeg proper water. Moet ik doorgaan?
Citaat:
Geen extreme idioten , maar gewoon volk dat reageert zoals elk ander volk dat zou doen. U heeft een moreel oordeel over gazanen , "het zijn extreme idioten"
Ik herhaal, de doorsnee Gazaan is niet meer dan de speelbal van de extremisten van alle betrokken partijen.
Citaat:
Dat is niet op feiten gebaseerd terwijl die er wel liggen .
Escuseer, figuren die hopen met een paar gekregen of zelfgemaakte WO II tech raketten, zelfontploffers, molotovvliegers of Thaise lampionen een hi-tech -die als een rat in het nauw zit- staat op de knieën te krijgen , hoe noem je die?
Citaat:
Voor ieder die niet diep genoeg nadenkt.
Gniffel.
Citaat:
noem mij de leiders op aarde die in oude halfgare huizen wonen of een zwervend armoedig bestaan leiden. Die bestaan niet .
Neen, die leiders zuigen liever hun eigen volk leeg dan enige vorm van luxe op te geven.
Citaat:
Het slaat dus nergens op om dit in te zetten als argument voor wat dan ook .
Het is een argument dat op alle leiders slaat van arme volkeren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2020, 18:14   #5283
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Yep, erg he, "anderen" die oorlogen verliezen op de Palestijnen hun kap.
Daar gaat het niet om , het gaat er om dat andere landen niets te zeggen hebben over de Palestijnen. Dat verliezen van die oorlogen sleept u er te pas en te onpas bij.
Citaat:
En dat is omdat?
Israel de controle heeft.
Citaat:
Dus kunstmest en plaatstaal tot raketten omtoveren is overleven?
Ik sprak over de bevolking. En sinds wanneer kun je alleen maar met overleven bezig zijn als je niets aan defensie doet?
En ik heb geen raketten gezien bij de protesten

Citaat:
Geen economie, geen grondstoffen, geen import/export, niet voldoende eigen voedselproductie, niet genoeg proper water. Moet ik doorgaan?
Eigenlijk wel ja, want er is nog veel meer .

Citaat:
Ik herhaal, de doorsnee Gazaan is niet meer dan de speelbal van de extremisten van alle betrokken partijen.
kortom zij zijn het slachtoffer. Zij kunnen zelf niets doen om uit hun situatie te komen , ook niet door te stoppen met vuurpijlen. De huidige toestand is echter vooral door Israel en de VS verzonnen en gerealiseerd
Citaat:
Escuseer, figuren die hopen met een paar gekregen of zelfgemaakte WO II tech raketten, zelfontploffers, molotovvliegers of Thaise lampionen een hi-tech -die als een rat in het nauw zit- staat op de knieën te krijgen , hoe noem je die?
Zij hebben niet de illusie een staat op de knieën te krijgen, wat zij doen is weigeren te buigen voor Israel en/of handelen uit wraakgevoelens.
Je kunt maar moeilijk verwachten dat iedereen zich braaf laat onderdrukken en dat moordpartijen geen reacties uitlokken. Daar is helemaal niets dom of vreemd aan.
Citaat:
Neen, die leiders zuigen liever hun eigen volk leeg dan enige vorm van luxe op te geven.
U weet helemaal niet of dit met Abbas het geval is, in die mate dat het uitmaakt. Men moet wel erg veel geld verspillen wil het werkelijk impact hebben op het volk. Ze zullen vast wel ergens bestaan.
Citaat:
Het is een argument dat op alle leiders slaat van arme volkeren.
Zij moeten zelf ook arm zijn? Waar haalt u eigenlijk vandaan dat Abbas rijk is ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2020, 15:15   #5284
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Daar gaat het niet om , het gaat er om dat andere landen niets te zeggen hebben over de Palestijnen.
Jordanië en Egypte hebben het geprobeerd. Ze zijn er ook mee gestopt en hebben de hete aardappel doorgeschoven naar Israël.
Citaat:
Dat verliezen van die oorlogen sleept u er te pas en te onpas bij.
Het is dan ook een belangrijk deel van het hele gegeven, samen met de VN die Israël heeft laten legitiem ontstaan.
Citaat:
Israël de controle heeft.
Spijtig he.
Citaat:
Ik sprak over de bevolking. En sinds wanneer kun je alleen maar met overleven bezig zijn als je niets aan defensie doet?
Wil u moderne of geschiedkundige voorbeelden? Modern zal u bet best bevallen, Puerto Rico.
Citaat:
En ik heb geen raketten gezien bij de protesten
Neen, dan hadden de raketdragende protestanten sneller weggeschoten geweest, zo'n Fajr 3 is nogal moeilijk in de binnenzak te steken. Zo achterlijk zijn ze ook niet.
Citaat:
Eigenlijk wel ja, want er is nog veel meer .
Ik dacht dat ze net minder hadden.
Citaat:
Kortom zij zijn het slachtoffer.
Correct. Dat stop ik ook niet onder stoelen of banken , ofwel soms?
Citaat:
Zij kunnen zelf niets doen om uit hun situatie te komen , ook niet door te stoppen met vuurpijlen.
De brave Gazaan speelt niet met overmaatse en/of geïmporteerde vuurpijlen. De vrijheidsstrijders die De huidige toestand is echter vooral door Israël en de VS verzonnen en gerealiseerd
Citaat:
Zij hebben niet de illusie een staat op de knieën te krijgen, wat zij doen is weigeren te buigen voor Israel en/of handelen uit wraakgevoelens.
En het is zo'n grote hulp om de situatie te verbeteren voor iedereen?
Citaat:
Je kunt maar moeilijk verwachten dat iedereen zich braaf laat onderdrukken en dat moordpartijen geen reacties uitlokken. Daar is helemaal niets dom of vreemd aan.
Het enige resultaat is dat de ene partij de idioterieën van de andere partij gebruikt om hun eigen debiliteiten te verantwoorden.
Citaat:
U weet helemaal niet of dit met Abbas het geval is, in die mate dat het uitmaakt. Men moet wel erg veel geld verspillen wil het werkelijk impact hebben op het volk. Ze zullen vast wel ergens bestaan.
De brave Gazaan kan geen geld verspillen, maar een iPhone voor de vrijheidsstrijders is wel het minimum nietwaar.
Citaat:
Zij moeten zelf ook arm zijn? Waar haalt u eigenlijk vandaan dat Abbas rijk is ?
Was het niet U die aanhaalde dat leiders van een volk niet arm mogen/kunnen zijn?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 00:17   #5285
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Jordanië en Egypte hebben het geprobeerd. Ze zijn er ook mee gestopt en hebben de hete aardappel doorgeschoven naar Israël.
Dus Israel is het slachtoffer?

Citaat:
Het is dan ook een belangrijk deel van het hele gegeven, samen met de VN die Israël heeft laten legitiem ontstaan.
Als we spreken over de geschiedenis ja. Voor de toekomst heeft het weinig nut daar daar weer naar terug te grijpen.

Citaat:
Neen, dan hadden de raketdragende protestanten sneller weggeschoten geweest, zo'n Fajr 3 is nogal moeilijk in de binnenzak te steken. Zo achterlijk zijn ze ook niet.
U doet hier aannames die gewoon echt onzin zijn . Als u wist hoe en waarom om door wie precies de demonstraties georganiseerd waren zou u dat niet zeggen.

Citaat:
De brave Gazaan speelt niet met overmaatse en/of geïmporteerde vuurpijlen.
De brave gazaan veranderd direct in een minder brave gazaan wanneer zijn dochter in honderden stukken voorbij kwam vliegen !! Velen zijn zich gaan aansluiten bij gewapende groeperingen nadat zij dierbaren waren verloren door Israëlisch geweld.


Citaat:
En het is zo'n grote hulp om de situatie te verbeteren voor iedereen?
Het enige resultaat is dat de ene partij de idioterieën van de andere partij gebruikt om hun eigen debiliteiten te verantwoorden.
Ik zie weinig idioots aan de reacties vanuit Gaza. Iets dat geen nut heeft hoeft niet idioot te zijn!!
Citaat:
De brave Gazaan kan geen geld verspillen, maar een iPhone voor de vrijheidsstrijders is wel het minimum nietwaar.
De strijders zijn helemaal niet rijk , ze hebben werk dat wel , en 50% heeft dat niet in gaza.
Citaat:
Was het niet U die aanhaalde dat leiders van een volk niet arm mogen/kunnen zijn?
nee , ik zei dat er geen arme leiders bestaan , en dat het dus zo vreemd is om palestijnse leiders plotseling te beschuldigen van rijkdom.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 09:09   #5286
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dus Israel is het slachtoffer?
De hoofdmoot van de Israëli burgers zijn langs de ene kant gijzelaars, en langs de andere kant cipiers, want ze mogen nog doen alsof ze hun leiding democratisch verkiezen.( en zelfs daar komen ze niet goed aan uit)
Citaat:
Als we spreken over de geschiedenis ja. Voor de toekomst heeft het weinig nut daar daar weer naar terug te grijpen.
Begrijp de geschiedenis, en probeer de fouten te vermijden. In dit geval negeren de betrokken partijen de realiteit, want ze hebben toch het ultieme gelijk.
Citaat:
U doet hier aannames die gewoon echt onzin zijn .
Neen, u vind mijn weergave van de situatie onzin, omdat ze niet in uw kraam past.
Citaat:
Als u wist hoe en waarom om door wie precies de demonstraties georganiseerd waren zou u dat niet zeggen.
Jamaar, Hamas zit er niet achter volgens U, maar als er Qataarse miljoenen op't spel staan, kan Hamas het wel sturen.
Citaat:
De brave gazaan veranderd direct in een minder brave gazaan wanneer zijn dochter in honderden stukken voorbij kwam vliegen !! Velen zijn zich gaan aansluiten bij gewapende groeperingen nadat zij dierbaren waren verloren door Israëlisch geweld.
dat die dochter voor dezelfde moeite in 1000 stukken is uiteengespat door een vrijheidsstrijder die een nieuwe actie ondernam maakt voor die Brave gazaan niet uit, het is toch de schuld van Israël.
Citaat:
Ik zie weinig idioots aan de reacties vanuit Gaza. Iets dat geen nut heeft hoeft niet idioot te zijn!!
De vrijheidsstrijders zijn kunstenaars, dat de wereld dat niet doorheeft. Cool.
Citaat:
De strijders zijn helemaal niet rijk , ze hebben werk dat wel , en 50% heeft dat niet in gaza.
De vrijheidsstrijders hebben "werk" in het maken van irritante dingen en het pesten van een dolle wezel in een kooi. En de winstmarge daarop is redelijk hoog, want dat soort van werk wordt betaald door landen die Israël willen blijven kloten.
Alleen, de pechvogel met bomgordel of Fajr3 raket, die krijgt met moeite een "loontje".
Citaat:
nee , ik zei dat er geen arme leiders bestaan , en dat het dus zo vreemd is om palestijnse leiders plotseling te beschuldigen van rijkdom.
U fulmineert tegen de oneerlijkheid in de wereld, maar het lijkt er sterk op dat u een leider wil zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 11:17   #5287
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht

U doet hier aannames die gewoon echt onzin zijn . Als u wist hoe en waarom om door wie precies de demonstraties georganiseerd waren zou u dat niet zeggen.
Het is niet voor het eerst dat je komt strooien met dat feit, en doet alsof het ook maar enig belang heeft wie de geestelijke vader was van de betogingen aan de grens...

Feit is dat Hamas het initiatief kaapte en dat zij het nu organiseren, aansturen en al dan niet tijdelijk stilleggen op momenten dat zij dat nodig achten.

Nu, het fut is er duidelijk uit : de demonstraties nemen af in omvang en frekwentie. Af en toe moeten de grenswachters nog eens een gazoen neutraliseren met een handgranaat of een ander explosief maar ook dat fenomeen mindert.

Op dit moment is de focus weer op het couilloneren van israël met balonnen met explosieven. En om de paar dagen een raketje of een mortiertje.

En ook weer gaat dat geen zak uithalen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:22   #5288
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is niet voor het eerst dat je komt strooien met dat feit, en doet alsof het ook maar enig belang heeft wie de geestelijke vader was van de betogingen aan de grens...
Dat heeft zeker belang.
Israel misbruikt het om de protesten te delegitimeren.
Citaat:
Feit is dat Hamas het initiatief kaapte en dat zij het nu organiseren, aansturen en al dan niet tijdelijk stilleggen op momenten dat zij dat nodig achten.
Dat zegt echter niet dat zij het ook organiseren en geïnitieerd hebben !! Hier kunnen demonstraties toch ook verboden worden.
Citaat:
Nu, het fut is er duidelijk uit : de demonstraties nemen af in omvang en frekwentie. Af en toe moeten de grenswachters nog eens een gazoen neutraliseren met een handgranaat of een ander explosief maar ook dat fenomeen mindert.
Ze hebben dan ook extreem lang geduurd.

Citaat:
Op dit moment is de focus weer op het couilloneren van israël met balonnen met explosieven. En om de paar dagen een raketje of een mortiertje.

En ook weer gaat dat geen zak uithalen.
En dat is kenmerkend voor het verschijnsel onderdrukking !! Dat zien we ook bij dictaturen, elke vorm van verzet de kop indrukken met geweld. Niet luisteren naar wat de demonstranten nu eigenlijk zeggen , maar er een bedreiging van maken , ook een zeer bekende reactie van onderdrukkers.

U vind dat geweldig en stoer van Israel , ik niet .
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 10 februari 2020 om 18:22.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:28   #5289
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
De vrijheidsstrijders hebben "werk" in het maken van irritante dingen en het pesten van een dolle wezel in een kooi. En de winstmarge daarop is redelijk hoog, want dat soort van werk wordt betaald door landen die Israël willen blijven kloten.
Alleen, de pechvogel met bomgordel of Fajr3 raket, die krijgt met moeite een "loontje".
"pesten"?? rare omschrijving van militaire steun.
Er zijn nu eenmaal landen bereid om de Palestijnen te steunen.
In het geval van gaza zou dat veel meer moeten gebeuren.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 10 februari 2020 om 18:31.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:56   #5290
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
"pesten"?? rare omschrijving van militaire steun.
Noemt u dat militaire steun? Zoals de US de Zuid Vietnamezen steunden, dat was militaire steun. Zoals de Sovjet Unie tienduizenden tonnen militair materiaal en duizenden adviseurs naar het Midden oosten stuurden ,waarmee Israël aangevallen werd in de 6daagse oorlog. Of hoe de Sovjets de "seculiere" Afghaanse regering steunde (Rambo 3 bestond nog niet), dat is militaire steun.
Citaat:
Er zijn nu eenmaal landen bereid om de Palestijnen te steunen.
Maar alleen om Israël "assymetrisch aan te vallen", niet om de Palestijnen een beter leven te geven.
Citaat:
In het geval van Gaza zou dat veel meer moeten gebeuren.
Noord Korea, lever maar een atoombommetje of 4 aan de Vrijheidsstrijders.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 20:22   #5291
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dat heeft zeker belang.
Israel misbruikt het om de protesten te delegitimeren.
Dat zegt echter niet dat zij het ook organiseren en geïnitieerd hebben !! Hier kunnen demonstraties toch ook verboden worden.
Ze hebben dan ook extreem lang geduurd.



En dat is kenmerkend voor het verschijnsel onderdrukking !! Dat zien we ook bij dictaturen, elke vorm van verzet de kop indrukken met geweld. Niet luisteren naar wat de demonstranten nu eigenlijk zeggen , maar er een bedreiging van maken , ook een zeer bekende reactie van onderdrukkers.

U vind dat geweldig en stoer van Israel , ik niet .

Delegitimeren ? Israël ziet gewoon dat een buurland hun grens probeert te laten infiltreren door Hamas operatives die massaal tussen de 'spontane' betogers mengen. De eigen bevolking & grondgebied verdedigen behoeft geen enkele legitimering. Wie het probeert, moet maar de militaire gevolgen dragen. En een staat verliest zijn tijd niet met futiliteiten van inwendige orde in Gaza over wie nu juist wat gedaan heeft en op wiens suggestie en/of initiatief. Dat is allemaal betekenisloos : het enige wat telt is wat het heersende regime daar tegen doet. Of niet doet. En dat regime (=Hamas) moet de gevolgen maar kunnen dragen.

En je vergist je deerlijk : ik voel niet de minste emotie bij het feit dat een staat de enig mogelijke actie onderneemt die haar bevolking en grondgebied veilig stelt. Namelijk die maximaal afdwingen. Met elk beschikbaar middel.

Moest Gaza toevallig in Syrië liggen, tegen de turkse grens, en bevolkt door Koerden dan was heel Gaza door Erdogan al bezet en was heel de strip nu een 'veiligheidszone'.

Dan zou je weten wat de echte betekenis is van het woord waar je je zo copieus van bedient : bezetting.

Ik kan enkel opmerken dat Israël nog steeds in fase 1 blijft hangen : enkel reactief -maar wel systematisch en uiteraard disproportioneel hard- reageren op elke aanslag of poging daartoe.

Gelukkig voor de bevolking van Gaza durven hun Hamas leiders het niet aan om Israël echt zwaar aan te vallen, omdat ze weten dat er dan een decimering volgt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 20:36   #5292
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Noemt u dat militaire steun? Zoals de US de Zuid Vietnamezen steunden, dat was militaire steun. Zoals de Sovjet Unie tienduizenden tonnen militair materiaal en duizenden adviseurs naar het Midden oosten stuurden ,waarmee Israël aangevallen werd in de 6daagse oorlog. Of hoe de Sovjets de "seculiere" Afghaanse regering steunde (Rambo 3 bestond nog niet), dat is militaire steun.

Maar alleen om Israël "assymetrisch aan te vallen", niet om de Palestijnen een beter leven te geven.

Noord Korea, lever maar een atoombommetje of 4 aan de Vrijheidsstrijders.
Natuurlijk is dat zo. Atmosphere lijkt het echt niet te kunnen bevatten maar de arabische broeders vegen hun kloten aan palestijnen. De golflanden trokken hun handen ervan af, egypte en zelfs het oude moederland Jordanië moet niks van hen hebben en bewaakt hun grens met zwaar militaire inzet met één strategisch doel. Namelijk om ze kost wat kost buiten te houden.
Moslimbroeder Erdogan levert decibels, show & retoriek en de Ayatollah's leveren raketten. Sorry, ik vergeet nog Quatar die maandelijks twee valiezen vol dollars komt brengen zodat Sinwar en Haniyeh uit hun hand zou eten.
Alle partijen hun insteek is duidelijk : eigenbelang en totale desinteresse voor Gaza en de bevolking. Enkel Quatar hun insteek is minder duidelijk. Maar Atmosphere lijkt enkel problemen te hebben met het feit dat Israël (net als alle anderen) nul komma nul interesse heeft in de buren hun welzijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 22:16   #5293
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Natuurlijk is dat zo. Atmosphere lijkt het echt niet te kunnen bevatten maar de arabische broeders vegen hun kloten aan palestijnen.
geef mij 1 post waarin ik claim dat de arabische broeders de Palestijnen steunen of iets dergelijks ! U verzint hier gewoon iets

Wat ik heb gezegd is dat er nauwelijks nog banden zijn tussen Palestijnen en arabische landen

Citaat:
De golflanden trokken hun handen ervan af, egypte en zelfs het oude moederland Jordanië moet niks van hen hebben en bewaakt hun grens met zwaar militaire inzet met één strategisch doel. Namelijk om ze kost wat kost buiten te houden.
Moslimbroeder Erdogan levert decibels, show & retoriek en de Ayatollah's leveren raketten. Sorry, ik vergeet nog Quatar die maandelijks twee valiezen vol dollars komt brengen zodat Sinwar en Haniyeh uit hun hand zou eten.
Alle partijen hun insteek is duidelijk : eigenbelang en totale desinteresse voor Gaza en de bevolking. Enkel Quatar hun insteek is minder duidelijk. Maar Atmosphere lijkt enkel problemen te hebben met het feit dat Israël (net als alle anderen) nul komma nul interesse heeft in de buren hun welzijn.
U negeert mijn vragen volledig , terwijl die precies hier over gaan
+ ik verdedig helemaal geen arabische landen, en zeg ook nergens dat zij palestijnen steunen, dus waarom dit betoog in godsnaam ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 22:29   #5294
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
geef mij 1 post waarin ik claim dat de arabische broeders de Palestijnen steunen of iets dergelijks ! U verzint hier gewoon iets
U bent wel verdacht stil als het aankomt op de Qataarse miljoenen, en weert u als een duivel in een wijwatervat als er gewezen wordt op de levendige Iraanse raketimport.
Citaat:
Wat ik heb gezegd is dat er nauwelijks nog banden zijn tussen Palestijnen en arabische landen
Maar U komt wel steeds af met "jamaar, het volk van land X of Y (met name Egypte) is niet akkoord met het overheidsbeleid ivm de Palestijnen en vooral Gaza


Citaat:
U negeert mijn vragen volledig, terwijl die precies hier over gaan
Als u al een vraag stelt, bevalt het antwoord toch niet.
Citaat:
+ ik verdedig helemaal geen arabische landen, en zeg ook nergens dat zij palestijnen steunen, dus waarom dit betoog in godsnaam ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
"pesten"?? rare omschrijving van militaire steun.
Er zijn nu eenmaal landen bereid om de Palestijnen te steunen.
In het geval van Gaza zou dat veel meer moeten gebeuren.
Welke landen steunen Gaza dan op een realistische manier? We gaan de Qataarse miljoenen even negeren.
België dat €20 000 000 belooft. En het resultaat van die miljoenen, dat zien we nooit. Zijn die wel gegeven? We weten allemaal wat een belofte van politici waard is. En natuurlijk, als die al in Gaza gespendeerd kunnen worden, is het dan aan lonen van vrijheidsstrijders, want aan wederopbouw van infrastructuur (tenzij smokkeltunnels) is het klaarblijkelijk niet? Of worden die miljoenen geparkeerd op Israëli rekeningen tot Gaza voldoet aan de Israëli eisen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 22:43   #5295
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Men schiet nog altijd met prutsraketten , dus die enorme steun van Iran trek ik in twijfel .
Citaat:
Maar U komt wel steeds af met "jamaar, het volk van land X of Y (met name Egypte) is niet akkoord met het overheidsbeleid ivm de Palestijnen en vooral Gaza
Maar dat betekent niet dat ze er nog serieuze banden mee hebben.

Citaat:
Welke landen steunen Gaza dan op een realistische manier? We gaan de Qataarse miljoenen even negeren.
België dat €20 000 000 belooft. En het resultaat van die miljoenen, dat zien we nooit. Zijn die wel gegeven? We weten allemaal wat een belofte van politici waard is. En natuurlijk, als die al in Gaza gespendeerd kunnen worden, is het dan aan lonen van vrijheidsstrijders, want aan wederopbouw van infrastructuur (tenzij smokkeltunnels) is het klaarblijkelijk niet? Of worden die miljoenen geparkeerd op Israëli rekeningen tot Gaza voldoet aan de Israëli eisen?
Ik heb al een paar keer een link gepost met een reportage van Zembla die precies hierover gaat, "geen geld voor Gaza" Wat gebeurd er met het hulpgeld en andere vormen van hulp? De blokkade maakt elke poging tot wederopbouw onmogelijk. Afgezien van wat voedselhulp door de VN is veel hulp nutteloos, maar beland nauwelijks bij vrijheidsstrijders.


Heeft u concrete aanwijzingen dat het geld bij de strijders beland ? of komt dat van "geen stijl" ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 23:39   #5296
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Men schiet nog altijd met prutsraketten , dus die enorme steun van Iran trek ik in twijfel .
Een paar dozijn kilometer met een acceptabele springlading maar zonder actieve zoeker, da's geen speelgoed meer. Niet iets dat u of ik per dozijn in onze kelder maken.
Citaat:
Maar dat betekent niet dat ze er nog serieuze banden mee hebben.
Als leiding van een land of een "bevolking" van een land. Enorm verschil nietwaar. Zie maar naar Blegië
Citaat:
Ik heb al een paar keer een link gepost met een reportage van Zembla die precies hierover gaat, "geen geld voor Gaza" Wat gebeurd er met het hulpgeld en andere vormen van hulp? De blokkade maakt elke poging tot wederopbouw onmogelijk.
Is er iets dat een wederopbouw verantwoord vanuit het Israëli oogpunt? Betere Fajr raketten in eigen beheer, 7.69*39munitie uit eigen productiecentra?
Citaat:
Afgezien van wat voedselhulp door de VN is veel hulp nutteloos, maar beland nauwelijks bij vrijheidsstrijders.
Is Israël dan zo machtig?
Citaat:
Heeft u concrete aanwijzingen dat het geld bij de strijders beland ? of komt dat van "geen stijl" ?
Elke hulp die middelen vrijmaakt om de vrijheidsstrijders te helpen is directe hulp aan de vrijheidsstrijders. Oftewel, elke eurocent die een pakje baby-eten regelt betekent een eurocent die niet uitgegeven is aan wapens of luxe voor de leiders.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2020, 14:21   #5297
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een paar dozijn kilometer met een acceptabele springlading maar zonder actieve zoeker, da's geen speelgoed meer. Niet iets dat u of ik per dozijn in onze kelder maken.
Bron?

Citaat:
Als leiding van een land of een "bevolking" van een land. Enorm verschil nietwaar. Zie maar naar Blegië
Dat geef ik ook altijd aan .

Citaat:
Is er iets dat een wederopbouw verantwoord vanuit het Israëli oogpunt?
ja , de afnemende dreiging.
Citaat:
Betere Fajr raketten in eigen beheer, 7.69*39munitie uit eigen productiecentra?
Wanneer men decennia lang een volk laat leven zonder zelfbeschikking recht en basic needs
ga je zeker geen echte veiligheid of vrede zien.

Israel gaat geld uitgeven en moeite doen om wederopbouw te voorkomen !
Dat geeft weer mooi het criminele karakter weer van deze staat.
Citaat:
Is Israël dan zo machtig?
Nee , maar de VS wel

Citaat:
Elke hulp die middelen vrijmaakt om de vrijheidsstrijders te helpen is directe hulp aan de vrijheidsstrijders. Oftewel, elke eurocent die een pakje baby-eten regelt betekent een eurocent die niet uitgegeven is aan wapens of luxe voor de leiders.
Dat is het idee van Israel ja , waarbij een hele bevolking gewoon genegeerd word, hetgeen steeds weer nieuwe strijders oplevert en meer steun voor hen oplevert. Volgens Israel heeft het bestrijden van strijders een allesoverheersende prioriteit , voor elke dode strijder mogen er gerust 100 burgers omkomen en mogen er gerust miljoenen in een uitzichtloze gevangenis gestopt worden. In Israel is men te bang en te crimineel om te gaan voor een lange termijn oplossing . Ze blijven liever doorgaan met beleid dat het leven van miljoenen goed zuur maakt. omdat deze werkwijze op dit moment goed voor hen uitpakt.
Dit is unsustainable op de langere termijn , nog los van het humanitaire aspect.
En dan raar vinden dat er antisemitisme bestaat.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 2 maart 2020 om 14:23.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2020, 00:42   #5298
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Bron?
https://en.wikipedia.org/wiki/Palest...acks_on_Israel
Citaat:
Dat geef ik ook altijd aan .
En hoe maakt uw idee het anders voor de Gazanen?
Citaat:
ja , de afnemende dreiging.
Maar de dreiging is al zeer sterk afgenomen. Blijkbaar is de blokkade een winnende formule op dat vlak. Kumbaya zingen is nog niet geprobeert, of wel?
Citaat:
Wanneer men decennia lang een volk laat leven zonder zelfbeschikking recht en basic needs ga je zeker geen echte veiligheid of vrede zien.
Hmm, moelijk, op termijn zijn er maar 2 uitkomsten mogelijk. Of het ene volk verdwijnt, of het andere. Is dat nu door geweld, of door gewoon wegkweken.
Citaat:
Israel gaat geld uitgeven en moeite doen om wederopbouw te voorkomen !
Dat geeft weer mooi het criminele karakter weer van deze staat.
Op zijn minst bewijst het de standvastigheid van de politici van die staat.
Citaat:
Nee , maar de VS wel
pas maar op, of ome Sam komt van onder uw bed gekropen.
Citaat:
Dat is het idee van Israel ja , waarbij een hele bevolking gewoon genegeerd word, hetgeen steeds weer nieuwe strijders oplevert en meer steun voor hen oplevert.
Wat blijkbaar ook de wens is van de Israëli leiding. Een hoop impotente "vijanden" zijn gemakkelijker te beheersen dan een massa ongehoorzame burgers.
Citaat:
Volgens Israel heeft het bestrijden van strijders een allesoverheersende prioriteit , voor elke dode strijder mogen er gerust 100 burgers omkomen
Gaan we dat spelletje weer spelen. Israël kan het verschil niet maken tussen vrijheidsstrijders en brave burgers. En zou minder dan 1% van de gazanen een vrijheidsstrijder zijn? Zo ja, dan is het duidelijk dat Israël het deftig wil aanpakken en zo min mogelijk burgers raken. Zo neen, waarom leeft er dan nog iemand in Gaza?
Citaat:
en mogen er gerust miljoenen in een uitzichtloze gevangenis gestopt worden. In Israel is men te bang en te crimineel om te gaan voor een lange termijn oplossing .
Omdat alle Gazanen afmaken een public relations drama zou zijn.
Citaat:
Ze blijven liever doorgaan met beleid dat het leven van miljoenen goed zuur maakt. omdat deze werkwijze op dit moment goed voor hen uitpakt.
Citaat:
Dit is unsustainable op de langere termijn , nog los van het humanitaire aspect.
dat zullen we dan wel zien, maar ik neig u gelijk te geven op dat punt.
Citaat:
En dan raar vinden dat er antisemitisme bestaat.
Neen, daar had "de wereld" geen Israël voor nodig.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2020, 23:10   #5299
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat zegt toch niets over het wel of niet zelf vervaardigen.

Citaat:
En hoe maakt uw idee het anders voor de Gazanen?
Het is een reactie op de opmerking dat palestijnen door niemand gewenst zijn.

Citaat:
Maar de dreiging is al zeer sterk afgenomen.
maar op een niet duurzame manier.
Citaat:
Blijkbaar is de blokkade een winnende formule op dat vlak. Kumbaya zingen is nog niet geprobeert, of wel?
Ik redeneer niet alleen in het belang van Israel . De blokkade is een ramp, en alleen een succes voor een bepaald soort gedachtegoed. Het is als de maffia die de tegenstand tegen haar criminele daden de kop indrukt.
Citaat:
Hmm, moelijk, op termijn zijn er maar 2 uitkomsten mogelijk. Of het ene volk verdwijnt, of het andere. Is dat nu door geweld, of door gewoon wegkweken.
Dat hoeft helemaal niet

Citaat:
Op zijn minst bewijst het de standvastigheid van de politici van die staat.
pas maar op, of ome Sam komt van onder uw bed gekropen.
Waarom zou men standvastig willen zin wanneer men evident ongelijk heeft.

Citaat:
Gaan we dat spelletje weer spelen. Israël kan het verschil niet maken tussen vrijheidsstrijders en brave burgers.
maar toch kunnen ze ervoor zorgen dat ze geen burgers raken !!!
Citaat:
En zou minder dan 1% van de gazanen een vrijheidsstrijder zijn? Zo ja, dan is het duidelijk dat Israël het deftig wil aanpakken en zo min mogelijk burgers raken. Zo neen, waarom leeft er dan nog iemand in Gaza?
U weet ook dat men dat niet kan verkopen aan de internationale gemeenschap. Maar alsnog komen er veel burgers om . U vind het pas veel wanneer heel de bevolking is uitgemoord . Zelf van joden waren er nog heel veel overgebleven : conclusie: nazi Duitsland was soft tegen de joden anders zou er geen jood meer over zijn. Dit slaat natuurlijk nergens op.
Zeker is dat Israel men soms doelbewust burgers treft.




Citaat:
Neen, daar had "de wereld" geen Israël voor nodig.
Maar nu wel !
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2020, 23:50   #5300
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dat zegt toch niets over het wel of niet zelf vervaardigen.
Dus, uw argumentatie dat de Vrijheidsstrijders geniale raketbouwers zijn valt of staat met de mogelijkheden tot importeren van Iraanse raketten. Aangezien die import vrij onmogelijk is via Israël, moeten we er van uit gaan dat Egypte het oogluikend toelaat

Citaat:
Het is een reactie op de opmerking dat palestijnen door niemand gewenst zijn.
Zijn Palestijnen dan door enige staat in het Midden Oosten gewenst? Dat u en andere sneeuwvlokjes een ander idee hebben weten mensen met 3 samenwerkende hersencellen wel.
Citaat:
maar op een niet duurzame manier. Ik redeneer niet alleen in het belang van Israel .
Hoe u redeneert maakt noch voor Israël, noch voor de vrijheidsstrijders, noch voor de onschuldige Palestijnse burger 1 neuk verschil.
Citaat:
De blokkade is een ramp,
Definieer ramp eens.
Citaat:
en alleen een succes voor een bepaald soort gedachtegoed.
Definieer succes eens.
Citaat:
Het is als de maffia die de tegenstand tegen haar criminele daden de kop indrukt.
Dank u om mijn standpunt kracht bij te zetten. De sterkste (groep) bepaald wie er wint.
Citaat:
Waarom zou men standvastig willen zijn wanneer men evident ongelijk heeft.
Vertel dat tegen bijvoorbeeld de steden die de poorten gesloten hielden wanneer de Mongolen langs kwamen.
Citaat:
maar toch kunnen ze ervoor zorgen dat ze geen burgers raken !!!
Dat riedeltje weer. U hebt al een tijd geleden toegegeven dat het onmogelijk is een brave Palestijn te onderscheiden is van een vrijheidsstrijder, omdat die vrijheidsstrijder alle moeite doet om zich te verbergen tussen de brave Palestijnen.
Citaat:
U weet ook dat men dat niet kan verkopen aan de internationale gemeenschap.
Daarom dat Israël geen glazen parking maakt van Gaza.
Citaat:
Maar alsnog komen er veel burgers om.
En dan?
Citaat:
U vind het pas veel wanneer heel de bevolking is uitgemoord . Zelf van joden waren er nog heel veel overgebleven : conclusie: nazi Duitsland was soft tegen de joden anders zou er geen jood meer over zijn. Dit slaat natuurlijk nergens op.
Neen, ik vind het pas efficiënt als genoeg geweld gebruikt wordt en dat het probleem wegvaagt is. Nazi Duitsland was gewoon niet efficiënt genoeg bezig. Dat heb ik in andere draden al uitgelegd.
Moet lukken dat ik dit gesprek heb gevoerd met een andere techneut. We zijn tot de conclusie gekomen dat Nazi Duitsland beter "kantel-treinwagons" had gebruikt om de joden naar de uitroeingskampen te transporteren. Bij aankomst, gewoon de "ongewensten" (niet alleen joden waren een doelgroep hoor)in enorme vleesmolens te kieperen en er gewoon varkensvoer van te maken. Geen gaskamers, geen verbrandingsovens meer nodig. En wie weet, met genoeg jodenkoeken, dat de varkens kosjer zouden worden.
Citaat:
Zeker is dat Israel men soms doelbewust burgers treft.
Nee, dat beweert u. Officieel probeert Israël zich te beschermen tegen "de vrijheidsstrijders". Dat het doel van die vrijheidsstrijders geen vrijheid betreft, maar de uitroeiing van een religieuze minderheid, is een ander verhaal.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 8 maart 2020 om 23:51.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be