Electrische voertuigen worden steeds meer milieuvriendelijker - Pagina 2

Micele · 29 augustus 2019, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja en in Afrika halen ze hun energie vooral uit mest en bioafval.

En met hun 500.000 E-bussen hebben ze er met hun 1.386.000.000 inwoners nog steeds maar 1 per 0,36 Chinezen.
Wij hebben hier een pak meer trams.
En die moeten niet opladen en hebben geen accu's waarvan men niet weet wat er mee te doen eens ze niet meer bruikbaar zijn.

jajajajaja.

En er worden al treinen met extra batterijpacks gemaakt voor korte afstanden zonder bovenleidingen te overbruggen. Want dat is niet altijd mogelijk en bovendien verstoort dat het landschap.

Jantje · 29 augustus 2019, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je weet toch ook dat de grootse autoconstructeur van de wereld nog maar één generatie fossiele wagens gaat ontwikkelen? Na 2026 is het uitbollen naar een minimum productie van benzine- en dieselwagens.
Dat zal dan euronorm 7 of 8 zijn of zoiets.

Ja, dat weten we.
En we weten ook dat vanaf 2027 onze maatschappij en industrie stil zal liggen.
Al eens aan gedacht wat er allemaal nodig is om de nodige elektriciteitsinfrastructuur aan te leggen?
De prijzen van koper en aluminium rijzen nu al de pan uit.

Micele · 29 augustus 2019, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, dat weten we.
En we weten ook dat vanaf 2027 onze maatschappij en industrie stil zal liggen.
Al eens aan gedacht wat er allemaal nodig is om de nodige elektriciteitsinfrastructuur aan te leggen?
De prijzen van koper en aluminium rijzen nu al de pan uit.

Ferm.

En we gaan elke dag miljarden uitsparen aan aardolie die we niet meer hoeven in te voeren. En al die subsidies op fossiele energie sparen we ook uit. En de miljarden op gezondheidskosten ook, enz... zelfs parkeergarages hebben veel minder onderhoud nodig.

Citaat:

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.

bron VUB: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10...rlo-1-2467056/

Jantje · 29 augustus 2019, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ferm.

En we gaan elke dag miljarden uitsparen aan aardolie die we niet meer hoeven in te voeren. En al die subsidies op fossiele energie sparen we ook uit. En de miljarden op gezondheidskosten ook, enz... zelfs parkeergarages hebben veel minder onderhoud nodig.

bron VUB: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10...rlo-1-2467056/

Knap hé, we vervangen de ene schadelijke energiedrager voor een andere.

Er worden ook subsidies voor elektriciteitsopwekking betaald.

En die 2.000.000 extra jobs mag je vergeten.
Door het afbouwen van het gebruik van ICE-motoren en verbrandingsverwarming, verdwijnen er enkele miljoenen jobs in Europa.
Wereldwijd zelfs enkele honderdenmiljoenen jobs.

Jantje · 29 augustus 2019, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

jajajajaja.

En er worden al treinen met extra batterijpacks gemaakt voor korte afstanden zonder bovenleidingen te overbruggen. Want dat is niet altijd mogelijk en bovendien verstoort dat het landschap.

Hoogspanningslijnen verstoren het landschap ook.

Micele · 29 augustus 2019, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Knap hé, we vervangen de ene schadelijke energiedrager voor een andere.

Er worden ook subsidies voor elektriciteitsopwekking betaald.

En die 2.000.000 extra jobs mag je vergeten.
Door het afbouwen van het gebruik van ICE-motoren en verbrandingsverwarming, verdwijnen er enkele miljoenen jobs in Europa.
Wereldwijd zelfs enkele honderdenmiljoenen jobs.

Die weten het alvast veel beter dan jij.

Je zult dus ongelijk hebben.

Statistieken van jobs in de hernieuwbare sector weerleggen namelijk jouw natte duim.

Citaat:

https://www.ucsusa.org/clean-energy/...power#bf-toc-3

Compared with fossil fuel technologies, which are typically mechanized and capital intensive, the renewable energy industry is more labor intensive. Solar panels need humans to install them; wind farms need technicians for maintenance.

This means that, on average, more jobs are created for each unit of electricity generated from renewable sources than from fossil fuels.

Maar de grootste voordelen liggen op andere punten veel leesplezier aan die link:

Citaat:

Benefits of Renewable Energy Use
Contents

Less global warming
Improved public health
Inexhaustible energy
Jobs and other economic benefits
Stable energy prices
Reliability and resilience

Micele · 29 augustus 2019, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoogspanningslijnen verstoren het landschap ook.

Daarom begint men die ook steeds meer ondergronds te leggen.

ggl kung fu: https://www.hoogspanningsnet.com/ove...t-ondergronds/

Micele · 29 augustus 2019, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En met hun 500.000 E-bussen hebben ze er met hun 1.386.000.000 inwoners nog steeds maar 1 per 0,36 Chinezen.

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2...tric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Citaat:

Wij hebben hier een pak meer trams.

Een dinosaurier...

Citaat:

En die moeten niet opladen en hebben geen accu's waarvan men niet weet wat er mee te doen eens ze niet meer bruikbaar zijn.

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Citaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_K9

More than 200 K9s in service in Shenzhen had accumulated over 9,216,000 km (or 5,529,600 miles) by the end of August, 2012.[5][11]

Battery and powertrain

K9 is powered by LiFePO4 batteries, which have been applied to BYD e6, BYD DESS and other energy storage products. BYD claims that the chemical materials contained in the battery can be recycled without any toxins.[22] K9's power system uses an in-wheel motor drive and hub reductor. The maximum power output is 90 kW*2 and the max torque is 550Nm*2. Solar panels fixed on the vehicle were once reported to supplement the onboard batteries. They were included on demo units, but not on commercial units.

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn.

Mambo · 29 augustus 2019, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2...tric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Een dinosaurier...

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn.

Ze hebben ook de meeste kolencentrales om die bussen te voorzien.

Mambo · 29 augustus 2019, 12:52

Ze kopen ook de meeste oliebronnen op.

Micele · 29 augustus 2019, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze hebben ook de meeste kolencentrales om die bussen te voorzien.

Ik denk vooral van wind- en zonnenergie.
https://www.chinasquare.be/china-lei...wbare-energie/

Een filmpje over Shenzhen:
https://www.youtube.com/watch?v=eLmaIbb13GM

Euh, de kolenstroom is voor de vuile olieraffinaderijen. lol.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze kopen ook de meeste oliebronnen op.

Van olie kun je veel dingen maken:
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/2...n-uit-aardolie

En China heeft er een tekort aan:

Citaat:

Tegen 2020 wil China 150 GW aan nieuwe projecten op basis van steenkool ofwel stoppen of uitstellen en 20GW aan verouderde steenkoolinstallaties schrappen. Het aandeel van steenkool in de totale energievoorziening zal maximaal 55% mogen bedragen en dat is 7% lager dan in 2016. Toch zal steenkool de komende 20 jaar een dominante rol in ’s lands energievoorziening blijven uitoefenen. Het land bevat immers een derde van ’s werelds steenkoolvoorraden en heeft zelf te weinig petroleum- of gasvoorraden.
Bronnen: China Daily, Peoples Daily

China zet ook vol in op kernenergie om die fossiel zoveel mogelijk hun wereld uit te helpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernen...#Bouwprogramma

Mambo · 29 augustus 2019, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk vooral van wind- en zonnenergie.
https://www.chinasquare.be/china-lei...wbare-energie/

Een filmpje over Shenzhen:
https://www.youtube.com/watch?v=eLmaIbb13GM

Euh, de kolenstroom is voor de vuile olieraffinaderijen. lol.

Van olie kun je veel dingen maken:
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/2...n-uit-aardolie

En China heeft er een tekort aan:

China zet ook vol in op kernenergie om die fossiel zoveel mogelijk hun wereld uit te helpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernen...#Bouwprogramma

De kolencentrales zijn wel ferm toegenomen om aan de electrische vraag te voldoen.

De rest ook, maar wat men het meest ging afbouwen is enkel maar meer geworden.

De smog mag dan minder in de stad zichtbaar zijn , de vervuiling is zo erg toegenomen in andere milieu aspecten dat men de vooruitgang nu noodzakelijk moet afremmen.

Je mag niet vergeten dat schenzen 25 jaar geleden een vredig en proper stadje was en nu 11 miljoen mensen tellen die in de vuiligheid leven.

Is dat vooruitgang?

Micele · 29 augustus 2019, 13:50

weetje voor het ijzerfosfaatbatterijpack (scrabble)

De BYD e6 taxis - die in *Brussel rijden - hebben een #batterijgarantie van 4000 volledige laadcyclussen tot 75% restcapaciteit, en aangezien ze 300 tot 400 km rijbereik (stadstempo) hebben is dat 1,2 tot 1,6 miljoen kms of 1,4 miljoen als gemiddelde.

* https://www.vroom.be/nl/nieuws/byd-e...e-taxi-brussel

#

Citaat:

https://www.sonnewindwaerme.de/photo...tet-verkauf-e6

BYD ist weltgrößter Hersteller von Lithium-Eisenphosphatbatterien und verfügt über lange Erfahrung der Technologie unter anderem im Einsatz in stationären Stromspeichersystemen. Daher # garantiert der Hersteller auch 4.000 Ladezyklen bis zu einer Restkapazität von 75 Prozent. Das ist rechnerisch ausreichend für eine Fahrleistung von bis zu # 1,4 Millionen Kilometer. Die Garantie auf das Fahrzeug selbst liegt bei zwei Jahren oder 150.000 Kilometern.

Tesla wil vanaf 2020 batterijpacks maken die tot 1,6 miljoen kms meegaan tot restcapaciteit van 80%, of minstens evenveel als hun e-motor+tandwielen (drivetrain). Dat zou ongeveer een verdubbeling zijn.

Citaat:

https://www.bright.nl/nieuws/artikel...-dezelfde-accu

Volgend jaar nieuwe, duurzamere accu

Tesla werkt ook aan een nieuwe accu voor zijn auto's, die 1 miljoen mijl (1,6 miljoen kilometer) goed moet blijven. De nieuwe batterij moet volgens Tesla-topman Elon Musk volgend jaar klaar zijn. Daarmee pakt Musk naar eigen zeggen het minst duurzame deel van zijn auto's aan.

Huidige Telsa-auto's en hun aandrijfsysteem worden volgens Musk namelijk al gemaakt en getest voor voor een levensduur van 1 miljoen mijl. Musk zei onlangs nog dat de huidige batterij van de Model 3 een levensduur van 300.000 tot 500.000 mijl heeft, terwijl de wagen zelf voor 1 miljoen mijl goed moet blijven.

https://www.manners.be/Tesla-model-3-na-miljoen-mijl/

De oude batterijpacks zouden maar tot 840.000 kms meegaan tot 80% restcapaciteit:
https://www.voltic.nl/tesla-accupakk...80-capaciteit/

Voor diegenen op het forum die zich ongerust maken dat ze met een Tesla - aan 20.000 km-per-jaartempo- geen 80 jaar kunnen rijden.

Micele · 29 augustus 2019, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je mag niet vergeten dat schenzen 25 jaar geleden een vredig en proper stadje was en nu 11 miljoen mensen tellen die in de vuiligheid leven.

Is dat vooruitgang?

Dat was inderdaad "vooruitgang" en de verdere vooruitgang komt nog.

Diegenen die stilstand willen - of in de goede oude tijd willen leven - kunnen nog altijd verhuizen. Ik denk dat er streken en plaatsen genoeg zijn in China waar de tijd bleef of blijft stilstaan en ze nog te voet gaan of met een versleten fiets rijden.

https://worldexpeditions.com/China/A...te-South-China

Jantje · 29 augustus 2019, 16:08

Maakt niet uit.
Ben Micele dankbaar voor zijn vele informatie over EV's
Net en weddeschap gewonnen,
Een club-lid met zijn landrover plug in die het mocht opnemen tegen een landrover uit de jaren 60 van vorige eeuw.
Rib uit het water halen, rib en 3 duikers van de één duikplaats naar de andere 100km verderop brengen en rib terug in het water afzetten.
Ondertussen zorgen dat de accu's van de rib terug opgeladen zijn.
Wie het snelste de duikers terug kon inzetten won.

brother paul · 30 augustus 2019, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Mooi, jammer dat ze evenveel kosten dan een gemiddeld huis omdat de overheid anders hun inkomsten aan brandstofaccijnzen verliest.

zotte is dat de overheid niets verliest, integendeel ze hebben al een voorschot gekregen,want zo'n installatie heeft dan 70% lasten op arbeid betaald 20% btw betaald, 30% vennootschapsbelasting betaald etc

de overheid moet zorgen dat ze voldoende tewerkstelling creeert die deze conversie produceert e heft daar voldoende taksen op om inkomstenneutraal door die transitie te gaan

Jantje · 30 augustus 2019, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zotte is dat de overheid niets verliest, integendeel ze hebben al een voorschot gekregen,want zo'n installatie heeft dan 70% lasten op arbeid betaald 20% btw betaald, 30% vennootschapsbelasting betaald etc

de overheid moet zorgen dat ze voldoende tewerkstelling creeert die deze conversie produceert e heft daar voldoende taksen op om inkomstenneutraal door die transitie te gaan

Wat ik mij afvraag is de technische keuring van die voertuigen eens ze 4 jaar oud zijn.
Hoe gebeurt die?
Je mag dergelijke voertuigen niet slepen, wegens mogelijke schade aan de motors die kan veroorzaakt worden, maar de remmentestbank is een vorm van externe aandrijving, wat dus niet mag.
En die voertuigen hebben een totaal andere keuring nodig dan ICE's.
Zijn de keurigstations daar op voorbereid en hebben die de mensen met de nodige kennis?

chris k · 30 augustus 2019, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2...tric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Een dinosaurier...

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn.

En hoe lang geven die supercondensatoren energie af ?
Voor de ontlaadstroomsterkte geldt dezelfde formule als voor de laadstroomsterkte. De condensator doet als het ware gedurende enige tijd dienst als batterij. Echter wel met het verschil dat de bronspanning snel afneemt tot 0 V.

chris k · 30 augustus 2019, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daarom begint men die ook steeds meer ondergronds te leggen.

ggl kung fu: https://www.hoogspanningsnet.com/ove...t-ondergronds/

Ondergronds leggen kost veel doen ze niet altijd zo maar wat was het weer kostprijs x 10 ?

Jantje · 30 augustus 2019, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Ondergronds leggen kost veel doen ze niet altijd zo maar wat was het weer kostprijs x 10 ?

X10 als ze in zandgrond werken, in rotsgrond is het vaak zelfs onmogelijk.

29 augustus 2019, 12:52	#30
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ze kopen ook de meeste oliebronnen op. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

29 augustus 2019, 16:08	#35
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Maakt niet uit. Ben Micele dankbaar voor zijn vele informatie over EV's Net en weddeschap gewonnen, Een club-lid met zijn landrover plug in die het mocht opnemen tegen een landrover uit de jaren 60 van vorige eeuw. Rib uit het water halen, rib en 3 duikers van de één duikplaats naar de andere 100km verderop brengen en rib terug in het water afzetten. Ondertussen zorgen dat de accu's van de rib terug opgeladen zijn. Wie het snelste de duikers terug kon inzetten won.