Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2018, 20:17   #21
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
We moeten het alleen maar een beetje rechtvaardiger organiseren.
Het Westen telt minder dan 1 miljard mensen, hoe ga je dat rechtvaardiger verdelen als er om de 15 jaar 1 miljard bij komen? Het is een sprookje.


Jullie zien gewoon liever veel arme sukkelaars in plaats van een beperkte bevolking die rijk is. Zonder bevolkingsexplosie de laatste 60 jaar zou Pakistan even rijk zijn als België per persoon.

Ze willen echter een extreem grote bevolking omdat ze denken dat ze daarmee sterker zullen worden, maar het is net het omgekeerde, ze krijgen gewoon een heel grote straatarme bevolking.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2018, 20:23   #22
djoebidoebidoe
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 augustus 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het Westen telt minder dan 1 miljard mensen, hoe ga je dat rechtvaardiger verdelen als er om de 15 jaar 1 miljard bij komen? Het is een sprookje.


Jullie zien gewoon liever veel arme sukkelaars in plaats van een beperkte bevolking die rijk is. Zonder bevolkingsexplosie de laatste 60 jaar zou Pakistan even rijk zijn als België per persoon.

Ze willen echter een extreem grote bevolking omdat ze denken dat ze daarmee sterker zullen worden, maar het is net het omgekeerde, ze krijgen gewoon een heel grote straatarme bevolking.
Veel slaven, veel consumenten, veel zieltjes om te winnen. Meer moet men daar niet achter zoeken.
djoebidoebidoe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2018, 21:14   #23
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe Bekijk bericht
Veel slaven, veel consumenten, veel zieltjes om te winnen. Meer moet men daar niet achter zoeken.
Die slaven (aantallen) hebben heel wat luxe gemaakt, dat klopt en in die zin hadden ze hun nut.
Er was dus lange tijd wel iets voor te zeggen om de aantallen te laten groeien.

Maar op een bepaald ogenblik kantelt de balans, door die aangroei, over naar negatief.
Dat ogenblik ligt al een hele tijd achter ons.
De vooruitgang wordt niet langer gerealiseerd door de grote aantallen.
Slechts een klein percentage zorgt voor vooruitgang, een grote massa die gewoon vervangen kan worden door machines en een hele grote massa die eigenlijk ballast is.

Geen pleidooi hier om ballast overboord te gooien.
Wel een pleidooi om geen extra ballast meer bij te maken.

Laten we de mensen die geboren worden alle kansen bieden op een goed, gelukkig, zinvol leven.

Als de prijs hiervoor een beperking van het aantal geboortes is, dan lijkt me dat een betere optie, dan de zaak ongeremd te laten voortwoekeren met alle ellende die zoveel nieuwgeborenen nog te wachten staat wanneer men voor dat laatste scenario kiest.

Laatst gewijzigd door satiper : 29 juli 2018 om 21:16.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2018, 21:50   #24
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
gewoon het darwinisme terug toepassen. De zwakke moeten eraf!
Er zijn meer mensen in de geschiedenis geweest die dachten dat Darwinisme een politieke stroming was. Die mensen waren over het algemeen onbenullen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2018, 22:07   #25
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Er zijn meer mensen in de geschiedenis geweest die dachten dat Darwinisme een politieke stroming was. Die mensen waren over het algemeen onbenullen.
Goeie
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 07:00   #26
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Want de zwaartekracht moet richting een universeel "onder" wijzen, dat is veel logischer dan dat het een kracht richting grote concentraties van massa is, zoals de aarde.

Het idee is vooral dat mensen minder kinderen krijgen. In Rusland zitten ze nu al een tijdje onder de twee kinderen per vrouw (=1 dochter per vrouw=2 kinderen per paar=geen groei), in (de rest van) Europa liggen de geboortecijfers ook niet ver boven neutraal. In Azië vertekent de eenkindspolitiek van China het plaatje natuurlijk een beetje, maar ook daar gaan de getallen omlaag. Mensen die in grotere welvaart leven, met bijvoorbeeld lage kindersterfte en een pensioenopbouw, krijgen minder kinderen.

Hier is bijvoorbeeld een projectie uitgesplitst naar continent:

Ja, dat zijn een hoop Afrikanen die ze daar voorspellen. Afrika is een groot continent, Afrika zit op een punt waar de levensomstandigheden net een beetje aan het verbeteren zijn, Afrikanen krijgen nu gemiddeld nog veel kinderen waarvan relatief veel het overleven, en aan het eind van de projectie zie je ook daar een afvlakking.

Gaan die projecties uitkomen? Geen idee. Maar het idee is bij de meeste modellen voor zover ik weet niet dat we allemaal dood gaan door honger en oorlog. Sterker nog, ze zullen wel rekening houden met nog een aantal doorbraken op bijvoorbeeld voedsel gebied.

(Om eerlijk te zijn: Afrika is een nogal groot continent, het lijkt een stuk kleiner dan het is in onze standaard kaart projecties. Als je gaat kijken naar bevolkingsaantallen tijdens grofweg de klassieke oudheid dan zal Afrika daar ook wel boven Europa zitten, zet zoals dat China en India toen ook al ten opzichte van de rest van de wereld enorm veel mensen bevatten. (Ter illustratie: In de derde eeuw konden ze in China al een oorlog uitvechten die rond de 40 miljoen levens kostte, dat is ongeveer twee keer zoveel als de Eerste Wereldoorlog. En dat in een agrarische beschaving waar uit noodzaak de meeste mensen boer zijn.))

Die oorlog duurde 100 jaar en bv de verovering van India koste ook 60 miljoen levens verspreid over enkele honderden jaren, de bevolking had tijd om aan te groeien. Ondertussen zijn we gespecialiseerd in grote aantal doden in steeds kortere periodes.

In de Middeleeuwen en vroeger had Europa gegarandeerd meer mensen dan volledig Afrika, je kon dat enkel onderhouden via grootschalige landbouw en dat was toen niet aanwezig behalve een strook aan de Noord-kust en Egypte.

Afrika had 230 miljoen inwoners in 1950, ondertussen is dat 1.300 miljoen en dat is nog geen 17% van de wereldbevolking, voor zo'n groot continent. Er is nog veel plaats om te groeien dus dat zal ook gebeuren, de vraag is alleen tegen welke prijs.

Op een bepaald moment gaan we economische- en humanitaire hulp moeten koppelen aan actieve geboortebeperking-programma's en grootschalige campagnes, in tegenstelling to nu waar er campagnes gevoerd worden om net veel meer kinderen te maken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 08:26   #27
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Er zal wel op tijd een herbicide substantie met defertiliseringsbijwerkingen op afrika gespoten worden als men daar hun kweekgedrag niet aan banden legt.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 08:44   #28
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
In de Middeleeuwen en vroeger had Europa gegarandeerd meer mensen dan volledig Afrika, je kon dat enkel onderhouden via grootschalige landbouw en dat was toen niet aanwezig behalve een strook aan de Noord-kust en Egypte.
Je lijkt in geest gelijk te hebben. Juist in de late Middeleeuwen zijn de schattingen voor Afrika wat hoger dan voor Europa, maar daarvoor dan weer niet. Ik had het me inderdaad meer zoals Azië voorgesteld, dat wel soort van consistent ongeveer rond 5 maal Europa hangt, maar dan met een soort "achterstandsdip" tussen grofweg 1700 en 1950 en daarna "herstel". Goed om te weten dat dat beeld niet klopt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Er zal wel op tijd een herbicide substantie met defertiliseringsbijwerkingen op afrika gespoten worden
Alleen voor de malariamuggen, niet de mensen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 30 juli 2018 om 08:51.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 08:49   #29
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die oorlog duurde 100 jaar en bv de verovering van India koste ook 60 miljoen levens verspreid over enkele honderden jaren, de bevolking had tijd om aan te groeien. Ondertussen zijn we gespecialiseerd in grote aantal doden in steeds kortere periodes.

In de Middeleeuwen en vroeger had Europa gegarandeerd meer mensen dan volledig Afrika, je kon dat enkel onderhouden via grootschalige landbouw en dat was toen niet aanwezig behalve een strook aan de Noord-kust en Egypte.

Afrika had 230 miljoen inwoners in 1950, ondertussen is dat 1.300 miljoen en dat is nog geen 17% van de wereldbevolking, voor zo'n groot continent. Er is nog veel plaats om te groeien dus dat zal ook gebeuren, de vraag is alleen tegen welke prijs.

Op een bepaald moment gaan we economische- en humanitaire hulp moeten koppelen aan actieve geboortebeperking-programma's en grootschalige campagnes, in tegenstelling to nu waar er campagnes gevoerd worden om net veel meer kinderen te maken.

Op vlak van aantallen is het toch beter om te zien waar de limieten (onderkant en bovenkant = donut-theorie) liggen of te streven naar een soort optimaal aantal, iets dat dan tussen die twee limieten ligt.
Dit alles bekeken vanuit een globaal zicht, best niet regionaal of zelfs continentaal.
Immers grote bevolkingsconcentraties in een bepaalde regio maken dat andere regio's meer open moet blijven (soort communicerende vaten).
Gisteren nog een goed vb op tv trouwens.
Het Amazonewoud wordt bvb nog steeds verder gekapt en voorzien van sojaplantages om veevoer te kweken dat moet dienen om steeds meer vleesproductie te voorzien voor de groeiende bevolking (ter plaatse, maar ook wereldwijd).
Dus een mondje meer in Vlaanderen of Nederland heeft invloed op het aantal bomen in het Amazonewoud, alles is meer en meer met alles verbonden in de wereld van vandaag.

Als je dus het geluk van de mensheid voor ogen hebt moet je gaan kijken naar dat optimaal aantal (globaal), daarna probeer je er toe te komen dat je in die buurt komt qua aantal en daarna ga je gaan kijken hoe je de bevolking optimaal gaat spreiden (voor ieder wat wils, mega-steden voor wie het lust, een hutje op de hei voor wie het anders ziet of alle variaties ertussen of er buiten die men maar kan bedenken).

Laatst gewijzigd door satiper : 30 juli 2018 om 08:54.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 08:55   #30
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.362
Standaard

Zolang men in de 3e wereld maar doorfokt... zal het voorlopig niet stoppen...Beste is als ze daar meer welvaart krijgen, dan neemt men evenals "hier" minder kinderen...
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 09:03   #31
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Zolang men in de 3e wereld maar doorfokt... zal het voorlopig niet stoppen...Beste is als ze daar meer welvaart krijgen, dan neemt men evenals "hier" minder kinderen...
Probleem is dat de populatiegroei veel sneller gaat dan de ontwikkeling van de welvaart. Men moet kortom inzetten op andere zaken dan louter op welvaart. Die welvaart heeft bovendien ook enorm gevolgen voor fauna en flora. Religie en traditie aanpakken, investeren in opleiding en anticonceptie.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 09:49   #32
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Zolang men in de 3e wereld maar doorfokt... zal het voorlopig niet stoppen...Beste is als ze daar meer welvaart krijgen, dan neemt men evenals "hier" minder kinderen...
Dat dacht ik vroeger ook, geef ze welvaart en de rest komt vanzelf. Landen met veel olie bewijzen echter het tegendeel, die blijven doorkweken vanwege inteelt en religie.

Dit is een misverstand die je veel hoort, mensen maken niet veel kinderen omdat ze arm zijn (wat voor een deel wel klopt), mensen zijn vooral arm omdat de bevolking explosief groeit.

De welvaart en economie krijgt geen tijd om mee te groeien, infrastructuur heeft vele decennia nodig om in orde te komen, economie, water, riolering, scholing, medisch, milieu, ... gewoon alles is een onderdeel van welvaart en heeft generaties nodig om bij te benen.
Wat dus onmogelijk blijkt bij een extreem groeiende bevolking.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 30 juli 2018 om 09:51.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 09:53   #33
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Probleem is dat de populatiegroei veel sneller gaat dan de ontwikkeling van de welvaart. Men moet kortom inzetten op andere zaken dan louter op welvaart. Die welvaart heeft bovendien ook enorm gevolgen voor fauna en flora. Religie en traditie aanpakken, investeren in opleiding en anticonceptie.
Inderdaad, in de jaren '70 zijn ze daar op grote schaal mee gestart maar nu lijkt het taboe, zelfs bij de klimaatovereenkomst krijgen groeilanden voldoende extra energie om nog decennia door te blijven kweken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be