Fuck democracy, leve anti-democratische partijen !

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. In de grond is het eenvoudig: een democratie is een groep waar de wetten die gelden in de groep beslist worden door een meerderheid van leden van die groep.

Er zijn natuurlijk een paar "vanzelfsprekende" randvoorwaarden die moeten gelden opdat een democratie kan werken, die te maken hebben met de noodzaak aan voldoende vrijheden om:

1) kunnen na te denken en te communiceren over alle aspecten die te maken hebben met wetgeving (dus vrijheid van meningsuiting)

2) vrij kunnen zijn beslissing kenbaar maken of men een wet goedkeurt of niet, en vrij kunnen kenbaar maken welke wet men zelf voorstelt. Vrij van "druk" kunnen zijn om zijn beslissing te nemen.

3) voldoende mogelijkheden hebben om individueel na te gaan of de meerderheid wel een meerderheid is

Zoniet kan een democratie natuurlijk niet werken, want men kan geen meerderheidsbeslissing nemen, men kan geen voorstel doen waarover een meerderheid beslist, en men kan niet nagaan of er nu wel een meerderheid was of niet.

Dat zijn dus dingen waar men, zelfs op democratische wijze, geen beperkingen kan aan opleggen.

Maar voor de rest is een democratie volledig "vrij" om te beslissen wat ze wil als eigen wetten. Men kan immers niet TEGELIJKERTIJD zeggen wie mag beslissen, en WAT ze mogen beslissen.

Als bijvoorbeeld een meerderheid een minderheid wil extermineren, dan is daar geen enkel democratisch bezwaar tegen. Het zou ondemocratisch zijn om de meerderheid tegen te houden van zoiets te beslissen.

Dat wil ook bijvoorbeeld zeggen dat in een echte democratie, er geen beperkingen mogen zijn op de meningsuiting over wie men nu zou moeten extermineren of niet. Immers, het extermineren van een minderheid moet tot de mogelijkheden behoren van de voorstellen, die men moet kunnen voorleggen aan een stemming.

Zelfs het extermineren van een meerderheid behoort tot de prerogatieven van een democratie, maar dat is iets dat waarschijnlijk maar in heel woke gemeenschappen grond kan vinden.

Een meerderheidssysteem kan maar stand houden als het beslissingen neemt met respect voor alle burgers. Dat komt niet vanzelf tot stand maar wel als er door de burgers dikwijls beslist wordt en men ervaart dat men vandaag tot de winnaars behoort en morgen tot de verliezers. Regeren en geregeerd worden. Als men beslist per onderwerp is het onmogelijk altijd tot de winnaars te behoren. Er zijn echter wel systemen om culturele minderheden te beschermen zoals de dubbele meerderheid, wat behoort tot de "aanvaarde" (door de burgers) systemen. https://forum.politics.be/showthread...6#post10057026

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Een meerderheidssysteem kan maar stand houden als het beslissingen neemt met respect voor alle burgers.

Ik zie niet in waarom. Uiteindelijk is het concept van democratie enkel maar een simulatie van een oorlog he. In plaats van voor elk punt op elkaars bakkes moeten te slaan, met alle schade van dien, gaat men gewoon het aantal strijders langs de twee kanten tellen: N zijn "voor", M zijn "tegen". Als N groter is dan M, dan zou een echte strijd maken dat M toch verliest, maar ondertussen zouden er veel doden zijn, en veel schade. Om die doden en schade te vermijden, telt men eerst M en N, en geeft de minderheid zijn nederlaag direct toe.

Op zekere momenten kan het zijn dat wat gestemd wordt, eigenlijk neerkomt op het echt voeren van die oorlog. Wel, dan weze het zo he. Ik zie niet in waarom men zich zou moeten beperken tot die zaken die "respect" tonen ; tenslotte is de nederlaag voor de M TOCH gegarandeerd door het grotere aantal.

Maar je hebt ergens gelijk dat als de minderheid zodanig geschoffeerd is door de beslissing van de meerderheid, zij niettemin beslist om toch de oorlog te voeren, en waarschijnlijk te verliezen, maar het plezier te kennen van te weten dat ze tenminste ook veel schade zal veroorzaakt hebben aan de meerderheid.

Dus ja, als meerderheidsbeslissingen te schofferend zijn voor de minderheid (bijvoorbeeld: de beslissing tot hun exterminatie) dan heeft die minderheid geen reden meer om het "democratische" spel mee te spelen om de schade van de oorlog te vermijden.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet in waarom. Uiteindelijk is het concept van democratie enkel maar een simulatie van een oorlog he. In plaats van voor elk punt op elkaars bakkes moeten te slaan, met alle schade van dien, gaat men gewoon het aantal strijders langs de twee kanten tellen: N zijn "voor", M zijn "tegen". Als N groter is dan M, dan zou een echte strijd maken dat M toch verliest, maar ondertussen zouden er veel doden zijn, en veel schade. Om die doden en schade te vermijden, telt men eerst M en N, en geeft de minderheid zijn nederlaag direct toe.

Op zekere momenten kan het zijn dat wat gestemd wordt, eigenlijk neerkomt op het echt voeren van die oorlog. Wel, dan weze het zo he. Ik zie niet in waarom men zich zou moeten beperken tot die zaken die "respect" tonen ; tenslotte is de nederlaag voor de M TOCH gegarandeerd door het grotere aantal.

Maar je hebt ergens gelijk dat als de minderheid zodanig geschoffeerd is door de beslissing van de meerderheid, zij niettemin beslist om toch de oorlog te voeren, en waarschijnlijk te verliezen, maar het plezier te kennen van te weten dat ze tenminste ook veel schade zal veroorzaakt hebben aan de meerderheid.

Dus ja, als meerderheidsbeslissingen te schofferend zijn voor de minderheid (bijvoorbeeld: de beslissing tot hun exterminatie) dan heeft die minderheid geen reden meer om het "democratische" spel mee te spelen om de schade van de oorlog te vermijden.

We gaan uit van enkele premissen. De redenering start vanuit een bestaande samen-leving met al haar bestaande overeenkomsten en spanningen maar wel met als resultaat dat er nog samen geleefd wordt. Het kan natuurlijk dat een beslissing samen leven verder onmogelijk maakt. Ook dat hebben de Zwitsers opgelost door "Secessie bij referendum" (afscheiding) te ontwikkelen. Zowel vrije associatie als secessie is een democratisch recht. Zo is het kanton Bern gesplitst bij referendum in Jura en Bern. Dat heeft ook zijn ontwikkelingsproblemen gekend maar goed, het is er nu. Democratische instrumenten zullen in ontwikkeling blijven, niets is perfect en omstandigheden en mogelijkheden veranderen ook. Democratie (initiatief en referendum) vraagt een blijvende inzet. Veel moeilijker dan nu in de zetel liggen en zagen over wat niet goed gaat waarbij "ze" het maar moeten oplossen. Maar hoe verkoopt ge "doe het zelf" in een villawijk . We gaan het alleszins proberen https://www.meerdemocratie.be/positi...lksraadpleging

[ViveLaBelgique]

Fuck democracy....

https://nos.nl/collectie/13958/liveb...wege-winst-pvv

Demonstraties in Utrecht en Amsterdam tegen uitsluiting

Bij het stadhuis in Utrecht is gedemonstreerd naar aanleiding van de winst van de PVV bij de verkiezingen. Aan het begin van de avond verzamelden zich meer dan duizend mensen om zich uit te spreken tegen uitsluiting, meldt RTV Utrecht .

De demonstranten stonden schouder aan schouder en riepen klappend "You are not alone". Het protest was een initiatief van de lokale partijvoorzitters Charifa Soulami (GroenLinks) en Matthijs Kleij (PvdA).
...
Aansluitend was er een demonstratie van de linkse beweging Antifa, waar volgens persbureau ANP zo'n vierhonderd mensen op af waren gekomen. Die was niet bij de gemeente aangekondigd.

Daar was ook een groep van enkele tientallen tegenbetogers. Volgens de gemeente was het daardoor even onrustig, maar is die groep uiteindelijk vertrokken. De politie was aanwezig met onder meer paarden. Van confrontaties was geen sprake, zegt een politiewoordvoerder.


... leve anti-democratische partijen zoals GroenLinks & PVDA NL.

[ViveLaBelgique]

[ViveLaBelgique]

https://nos.nl/liveblog/2502015-zele...orlogstijd-uit

Zelensky roept op tot veerkracht, sluit verkiezingen in oorlogstijd uit

In zijn toespraak roept de Oekraïense president landgenoten op tot veerkracht. Hij zegt niet te weten hoelang de oorlog nog gaat duren, maar benadrukt dat Oekraïne kan winnen als het land eensgezind blijft. Zolang de oorlog voortduurt zullen er geen verkiezingen mogelijk zijn, herhaalde Zelensky.

In de Oekraïense gebieden die voor 2014 nog tot Oekraïne behoorden zijn er wel regelmatig verkiezingen en referenda, evenals in Rusland.

[van Maerlant]

Representatieve democratie is dood dankzij de particratie. Tijd voor directe democratie.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Linkse ratten, rol uw matten.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Fuck democracy....

https://nos.nl/collectie/13958/liveb...wege-winst-pvv

Demonstraties in Utrecht en Amsterdam tegen uitsluiting

Bij het stadhuis in Utrecht is gedemonstreerd naar aanleiding van de winst van de PVV bij de verkiezingen. Aan het begin van de avond verzamelden zich meer dan duizend mensen om zich uit te spreken tegen uitsluiting, meldt RTV Utrecht .

De demonstranten stonden schouder aan schouder en riepen klappend "You are not alone". Het protest was een initiatief van de lokale partijvoorzitters Charifa Soulami (GroenLinks) en Matthijs Kleij (PvdA).
...
Aansluitend was er een demonstratie van de linkse beweging Antifa, waar volgens persbureau ANP zo'n vierhonderd mensen op af waren gekomen. Die was niet bij de gemeente aangekondigd.

Daar was ook een groep van enkele tientallen tegenbetogers. Volgens de gemeente was het daardoor even onrustig, maar is die groep uiteindelijk vertrokken. De politie was aanwezig met onder meer paarden. Van confrontaties was geen sprake, zegt een politiewoordvoerder.


... leve anti-democratische partijen zoals GroenLinks & PVDA NL.

Dat lijkt angstaanjagend veel op de demonstraties toen Trump de presidentsverkiezingen won. Toen kwam ook veel tolerant, links volk op straat. Het enige verschil is dat ze in Nederland tot nog toe niet gewelddadig zijn geworden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In de Oekraïense gebieden die voor 2014 nog tot Oekraïne behoorden zijn er wel regelmatig verkiezingen en referenda, evenals in Rusland.

Het voordeel van die verkiezingen is dat het resultaat daarvan niet afhangt van wat mensen in het stemhokje doen he, dat maakt de organisatie ervan veel gemakkelijker, en het resultaat veel betrouwbaarder.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voordeel van die verkiezingen is dat het resultaat daarvan niet afhangt van wat mensen in het stemhokje doen he, dat maakt de organisatie ervan veel gemakkelijker, en het resultaat veel betrouwbaarder.

Wat bedoel je met betrouwbaarder ?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Representatieve democratie is dood dankzij de particratie. Tijd voor directe democratie.

2!!!!
Perfect mogelijk door bindende referenda.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.zerohedge.com/news/2016-1...e-flashing-red

Democratie is passé composé. Monarchie is hip als nooit tevoren. Zelfs militaire staatsgrepen zijn verkiesbaar. Dictatoriale regimes doen dromen.

Ik hoop dat ik het nog mag meemaken dat de democratie hier verdwijnt. De macht aan gepeupel toevertrouwen leidt tot versnelde degeneratie. Het supprimeren van de democratie is de enige uitweg om niet verzonken in zelfgenoegzaamheid verteert te worden door buitenlandse macht.

Heimwee naar de “sterke man/vrouw?”

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou meer kiezen voor een verkozen dictatorschap/Consulaat.
Ben er nog niet uit of hij jaarlijks dan wel tweejaarlijks verkozen moet worden. Ik neig een beetje naar het jaarlijks verkiezen.

En uiteraard, na de termijn passeren langs de rechtbank als er foefelarijen of misbruik of groteske 'fouten van welke aard dan ook' gevonden worden.

Tiens…
Heimwee naar de overgang van de Romeinse republiek naar het keizerschap van Augustus?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Democratie is passé composé. Monarchie is hip als nooit tevoren. Zelfs militaire staatsgrepen zijn verkiesbaar. Dictatoriale regimes doen dromen.

Ik hoop dat ik het nog mag meemaken dat de democratie hier verdwijnt. De macht aan gepeupel toevertrouwen leidt tot versnelde degeneratie. Het supprimeren van de democratie is de enige uitweg om niet verzonken in zelfgenoegzaamheid verteert te worden door buitenlandse macht.

België en democratie gaan inderdaad niet goed samen, vandaar dat u als Belgicist stilaan voor een dictatuur moet kiezen om uw staatje overeind te houden. Alle begrip.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

België en democratie gaan inderdaad niet goed samen, vandaar dat u als Belgicist stilaan voor een dictatuur moet kiezen om uw staatje overeind te houden. Alle begrip.

????

Wie is de Belgicist ? Denk jij dat Belgicisme, wat jij er ook onder moge verstaan, de wereld gaat redden van onze verrotte democratie ?

[ViveLaBelgique]

Fuck democracy.....

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01...ntieel-paleis/


Twee Poolse parlementsleden opgepakt in presidentieel paleis: strijd tussen premier Tusk en president Duda duurt voort

In Polen zijn twee parlementsleden van de partij Recht en Rechtvaardigheid gearresteerd, nadat ze veroordeeld waren voor machtsmisbruik. De twee hadden zich verscholen voor de politie bij president Duda, die ook in het kamp van Recht en Rechtvaardigheid zit. Premier Tusk beschuldigt Duda van belemmering van de rechtsgang.

...


Mariusz Kaminski en Maciej Wasik, twee parlementsleden voor Recht en Rechtvaardigheid, in het Pools beter bekend onder de afkorting PiS, werden in december vorig jaar veroordeeld tot twee jaar cel voor machtsmisbruik. De feiten dateren van 2007: Kaminski stond toen aan het hoofd van een anticorruptie-instelling, Wasik was de nummer twee.

Ze waren er eigenlijk al veel eerder voor veroordeeld. Maar toen PiS weer aan de macht kwam in 2015 kregen ze gratie van president Andrzej Duda, ook van PiS-signatuur. Daardoor kon Kaminski in 2019 minister van Binnenlandse Zaken worden, dat bleef hij tot november vorig jaar. Wasik werd staatssecretaris. Het pardon van Duda zou wel niet wettelijk zijn geweest, omdat niet alle mogelijke beroepsprocedures al waren doorlopen.



In juni van dit jaar oordeelde het Hooggerechtshof daarom dat er een nieuw proces moest komen, met de veroordeling in december tot gevolg. Kaminski en Wasik, die na de verkiezingen in oktober allebei een zetel in het parlement kregen, mogen volgens de uitspraak ook 5 jaar niet aan politiek doen.

De twee ontkennen nog steeds dat ze iets hebben misdaan en ook president Duda houdt vol dat zijn pardon wel degelijk legaal was. Desalniettemin oordeelde de rechtbank maandag dat Kaminski en Wasik gearresteerd moesten worden.

Gisteren doken de twee plots op in het presidentieel paleis van Duda. Ze woonden een ceremonie bij en spraken ook kort de pers toe: "Er wordt een dictatuur gevormd, we kunnen niet toelaten dat er in Polen politieke gevangenen worden genomen", aldus Kaminski. Uiteindelijk werden hij en Wasik gisteravond dan toch opgepakt door de politie en naar de gevangenis gebracht. Duda had op dat moment een ontmoeting met de Wit-Russische oppositieleidster Svetlana Tichanovskaja.





...... leve de antidemocratische partijen

Polen steekt verkozen parlementsleden van de grootste parlementaire sectie in den bak.