Is studeren nog rendabel genoeg?

[Lamme Goedzak]

In het verlengde van onderstaand artikel, vraag ik me het volgend af:
- is het nog rendabel genoeg om hogere studies aan te vatten in België? -

Uit de reacties onder het artikel blijkt dat sommige hooggeschoolde werknermers niet tevreden zijn met hun loon, in vergelijking met wat ze presteren. Daarbovenop lopen ze enkele jaren school, hetgeen een serieuze duit kost.

Ene Berdt reageert met de woorden: "Allemaal te wijten aan de sterke macht van de vakbonden en de grote socialisering in België. Mooi voor op de korte termijn, maar wie zal zich in de toekomst in het zweet en in de stress werken om toch maar dat beetje meer te verdienen?"

Loonkloof klein in België

België kent een klein loonverschil tussen laag- en hoogbetaalde werknemers in vergelijking met andere landen. Dat blijkt uit een studie die woensdag door het onderzoeks-en adviesbureau HayGroup werd voorgesteld.
(belga) - "Het kaderpersoneel van een bedrijf in België verdiende in 2007 slechts 2,8 keer meer dan het gemiddelde personeel. Het loonverschil daalde zelfs met 0,7 procent in vergelijking met 2006", aldus de Hay Group.

Het onderzoeks-en adviesbureau berekent de loonverschillen door het gemiddelde basissalaris voor managers te delen door het gemiddelde basissalaris voor werknemers in commerciële, administratieve en startersjobs. Meer dan twaalf miljoen lonen verspreid over 61 landen werden onder de loep genomen.

Het loonverschil tussen managers en bedienden is volgens het rapport het grootst in opkomende economieën waar de grote vraag naar kaderpersoneel de lonen doet stijgen. De gewone werknemers worden betaald in de lijn van de lokale tarieven.

In Vietnam is het loon van het management 11,8 keer hoger dan het loon van bedienden. Dat is de grootste loonkloof ter wereld. Thailand en China volgen op de tweede en de derde plaats.

Noorwegen is het land met het kleinste loonverschil. Hier verdient een hoogbetaalde werknemer slechts 2,3 keer meer dan een laagbetaalde werknemer. Canada staat op de voorlaatste plaats, België op de achtste laatste plaats.

17:50 - 08/05/2008
Copyright © De Tijd

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

In het verlengde van onderstaand artikel, vraag ik me het volgend af:
- is het nog rendabel genoeg om hogere studies aan te vatten in België? -

Uit de reacties onder het artikel blijkt dat sommige hooggeschoolde werknermers niet tevreden zijn met hun loon, in vergelijking met wat ze presteren. Daarbovenop lopen ze enkele jaren school, hetgeen een serieuze duit kost.

Ene Berdt reageert met de woorden: "Allemaal te wijten aan de sterke macht van de vakbonden en de grote socialisering in België. Mooi voor op de korte termijn, maar wie zal zich in de toekomst in het zweet en in de stress werken om toch maar dat beetje meer te verdienen?"

Ach,weet jij wat een laaggeschoolde verdiend met zijn handen?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

In het verlengde van onderstaand artikel, vraag ik me het volgend af:
- is het nog rendabel genoeg om hogere studies aan te vatten in België? -

Uit de reacties onder het artikel blijkt dat sommige hooggeschoolde werknermers niet tevreden zijn met hun loon, in vergelijking met wat ze presteren. Daarbovenop lopen ze enkele jaren school, hetgeen een serieuze duit kost.

Ene Berdt reageert met de woorden: "Allemaal te wijten aan de sterke macht van de vakbonden en de grote socialisering in België. Mooi voor op de korte termijn, maar wie zal zich in de toekomst in het zweet en in de stress werken om toch maar dat beetje meer te verdienen?"

indien geld uw enige motivatie is om te studeren, triestig hoor...

studeren is jezelf ontplooien, je intellectueel ontwikkelen, nieuwe inzichten opdoen, een zelfbewuste en maatschappijkritische burger worden.
met een diploma heb bovendien je meer kans op een leuke, afwisselende en uitdagende job die ook nog eens beter betaald is.
en dat allemaal nog betaalbaar voor quasi iederen itt pakweg amerika.
en dan een beetje gaan zagen dat ge 'maar' 2,8 keer meer verdiend dan nen arbeider...

verwende kinderen, dat zijt ge.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

..
....en maatschappijkritische burger worden.....
.... betaalbaar voor quasi iederen itt pakweg amerika.

voila, het obligate anti-lucifer protje is er ook bij...

moet ge mij eens uitleggen hoe iemand maatschappijkritisch zou worden in een instelling die deel uitmaakt van het staatsapparaat en overleeft bij leven en welzijn van subsidietutters.

Een beetje na-papegaaien van wat politiek mandatarissen (in spe) u in de aula inlepelen. Vooral in pseudorichtingen natuurlijk, want de wet van Newton kan de openvld tot nader order niet uitstellen tot 15 juli of verder.

Dan denk ik : wat is er verkeerd met loodgieter worden? waar gaat men al die pol en soccers steken?

En tot daar aan toe, maar er ZIJN ER GEEN ANDERE. iitt pakweg amerika

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

In het verlengde van onderstaand artikel, vraag ik me het volgend af:
- is het nog rendabel genoeg om hogere studies aan te vatten in België? -

Uit de reacties onder het artikel blijkt dat sommige hooggeschoolde werknermers niet tevreden zijn met hun loon, in vergelijking met wat ze presteren. Daarbovenop lopen ze enkele jaren school, hetgeen een serieuze duit kost.

Ene Berdt reageert met de woorden: "Allemaal te wijten aan de sterke macht van de vakbonden en de grote socialisering in België. Mooi voor op de korte termijn, maar wie zal zich in de toekomst in het zweet en in de stress werken om toch maar dat beetje meer te verdienen?"

Hooggeschoolden, en de werkende middenklasse in het algemeen, betalen veel te veel belastingen en sociale bijdragen zodat ze veel te weinig overhouden van hun brutoloon. Dat is grotendeels te wijten aan het geldverslindende parasiterend sociaal profitariaat, waaraan vele werkbekwamen zonder werk zich bezondigen. Er moet dan ook dringend werk worden gemaakt van de vervanging van sociale uitkeringen aan gezonde werkbekwamen zonder werk (werklozen, bruggepensioneerden, OCMW-leefloontrekkers, loopbaanonderbrekers, enz.) door een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem waarbij gemeenschapsdienstpresteerders enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

moet ge mij eens uitleggen hoe iemand maatschappijkritisch zou worden in een instelling die deel uitmaakt van het staatsapparaat en overleeft bij leven en welzijn van subsidietutters.

ja, onze professoren staan onder scherp toezicht van de KGB...
vandaar die anti-establishment proffessoren als separatist boudewijn bouckaert, en krijgen VB-ers een forum op onze universiteiten.

ook al goed gepokt en gemazeld van de 'teh EvoL state controlz EverYthing'-paranoia...

en btw, de 'maatschappij' dat is veel meer 'de markt' dan de overheid.

[born2bewild]

er zijn er weinigen die de ruggegraat hebben om de eigen sponsors tegen te spreken

dat moet zelfs gij toch begrijpen

[kelt]

ik heb toch het gevoel dat ik,dankzij mijn hoger diploma,meer mogelijkheden had om van job te veranderen(hetgeen ik dan ook al verschillende keren gedaan heb).Door die bagage die je al van in het begin meebrengt,en bewezen studiemotivatie,wordt je als "inzetbaarder" beschouwd voor meerdere soorten jobs.Dat mijn werk al meer dan een decennium niks meer te maken heeft met mijn studies (A1-Electronica) interesseert mij,noch de werkgevers ,blijkbaar ook maar één zier...(Over een sector die grotendeels in China gevangen zit maken we ons geen zorgen meer )

Dat mijn "loonkloof" dan minder groot zou zijn tov collega's die voor de rest van hun leven op de lijn,in produktie,zullen staan kan me eigenlijk geen moer schelen.Tegen mensen die over dat punt klagen zeg ik altijd :Als het elders "beter" is,awel,klaag niet,maak uw valies,en ga waar het beter is.Tienduizenden zijn U al voorgegaan...
En vooral,Kom NIET meer terug als je oud en gebrekkig wordt en behoefte hebt aan ons "schandalig sociaal stelsel"....

[Lamme Goedzak]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ach,weet jij wat een laaggeschoolde verdiend met zijn handen?

Dat hangt ervan af.

[Lamme Goedzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

indien geld uw enige motivatie is om te studeren, triestig hoor....

Gelukkig is dat niet het geval. Dat blijkt ook nergens uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

[studeren is jezelf ontplooien, je intellectueel ontwikkelen, nieuwe inzichten opdoen, een zelfbewuste en maatschappijkritische burger worden. met een diploma heb bovendien je meer kans op een leuke, afwisselende en uitdagende job die ook nog eens beter betaald is.
.....

Tuurlijk is een studie vorm van zelfontwikkeling. Tuurlijk heb je meer kans op een toffe job. Over dat 'beter betaald' kan nog over worden geredetwist.
Wat ik wel geloof, is een meer rooskleurige evolutie in je loopbaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en dat allemaal nog betaalbaar voor quasi iederen itt pakweg amerika.....

En dan nog is studeren niet goedkoop.
Ik heb ook trouwens nooit van een beurs genoten als je dat bedoelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en dan een beetje gaan zagen dat ge 'maar' 2,8 keer meer verdiend dan nen arbeider....

Niet elke hogeropgeleide behoort tot het kaderpersoneel.

-- "zagen?"

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

verwende kinderen, dat zijt ge.

Grapjurk.

[Duvelke]

Iemand die met zen handen werkt, vb in de bouw, kan grof geld verdienen. Die moet er natuurlijk veel harder voor 'werken' (in de zin van fysiek) dan iemand die op een bureau een job doet..
Natuurlijk kunnen zij ook meer verdienen als ze afstappen van hun 9 to 5 mentaliteit

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

er zijn er weinigen die de ruggegraat hebben om de eigen sponsors tegen te spreken

dat moet zelfs gij toch begrijpen

jaja, uw punt is duidelijk.

Maar zeg eens, voor uw part moeten universiteiten niet gesubsidieerd worden?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Maar zeg eens, voor uw part moeten universiteiten niet gesubsidieerd worden?

Waarom de universiteit subsidieren? Het is beter de student te subsidieren, zodat de student zelf zijn keuze kan maken wat te doen. Nu moet hij doen wat de universiteit hem voorschrijft.

[Savatage]

Hoge studies impliceren inderdaad geen hoger loon. Iemand die op het middelbaar een praktijkgerichte beroepsopleiding volgt en zelfstandige wordt op z'n 19e kan pakken meer verdienen dan iemand die een doctoraat in biologie heeft.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

indien geld uw enige motivatie is om te studeren, triestig hoor...

Niet de enige, maar het was toch wel een belangrijke drijfveer bij mij

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Waarom de universiteit subsidieren? Het is beter de student te subsidieren, zodat de student zelf zijn keuze kan maken wat te doen. Nu moet hij doen wat de universiteit hem voorschrijft.

omdat de verschillende opleidingen nu éenmaal een verschillend budget gebruiken. Ik kan mij goed voorstellen dat een informatica opleiding andere middelen en dus budget vereist dan pakweg een wiskunde opleiding. Voor beide opleidingen wordt echter hetzelfde inschrijvingsgeld gevraagd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

In het verlengde van onderstaand artikel, vraag ik me het volgend af:
- is het nog rendabel genoeg om hogere studies aan te vatten in België? -

Uit de reacties onder het artikel blijkt dat sommige hooggeschoolde werknermers niet tevreden zijn met hun loon, in vergelijking met wat ze presteren. Daarbovenop lopen ze enkele jaren school, hetgeen een serieuze duit kost.

Ene Berdt reageert met de woorden: "Allemaal te wijten aan de sterke macht van de vakbonden en de grote socialisering in België. Mooi voor op de korte termijn, maar wie zal zich in de toekomst in het zweet en in de stress werken om toch maar dat beetje meer te verdienen?"

Loonkloof klein in België

België kent een klein loonverschil tussen laag- en hoogbetaalde werknemers in vergelijking met andere landen. Dat blijkt uit een studie die woensdag door het onderzoeks-en adviesbureau HayGroup werd voorgesteld.
(belga) - "Het kaderpersoneel van een bedrijf in België verdiende in 2007 slechts 2,8 keer meer dan het gemiddelde personeel. Het loonverschil daalde zelfs met 0,7 procent in vergelijking met 2006", aldus de Hay Group.

Het onderzoeks-en adviesbureau berekent de loonverschillen door het gemiddelde basissalaris voor managers te delen door het gemiddelde basissalaris voor werknemers in commerciële, administratieve en startersjobs. Meer dan twaalf miljoen lonen verspreid over 61 landen werden onder de loep genomen.

Het loonverschil tussen managers en bedienden is volgens het rapport het grootst in opkomende economieën waar de grote vraag naar kaderpersoneel de lonen doet stijgen. De gewone werknemers worden betaald in de lijn van de lokale tarieven.

In Vietnam is het loon van het management 11,8 keer hoger dan het loon van bedienden. Dat is de grootste loonkloof ter wereld. Thailand en China volgen op de tweede en de derde plaats.

Noorwegen is het land met het kleinste loonverschil. Hier verdient een hoogbetaalde werknemer slechts 2,3 keer meer dan een laagbetaalde werknemer. Canada staat op de voorlaatste plaats, België op de achtste laatste plaats.

17:50 - 08/05/2008
Copyright © De Tijd

[/quote]Als je dan weet dat de Hay-group als consultants juist bedrijven hielpen (en het mogelijk nog doen) te snoeien in de lonen van vnl lager- en middenkader via "functieherkwalificatie", "baremastroomlijning" etc en op die manier de lonen vh kader dichter bij die vh uitvoerend personeel brachten (uiteraard niet door de lonen vh uitvoerend personeel te verlagen: geen enkele directie wil een staking aan zijn been)

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik kan mij goed voorstellen dat een informatica opleiding andere middelen en dus budget vereist dan pakweg een wiskunde opleiding. Voor beide opleidingen wordt echter hetzelfde inschrijvingsgeld gevraagd.

En?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

En?

Dat begrijp jij toch niet.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat begrijp jij toch niet.

dat klopt als een zwerende vinger filoosfken, vooral omdat de logica ver te zoeken is.