Nagorno-Karabakh

[Tavek]

Turkije heeft zijn eigen jet fighter programma, maar verwacht daar geen mirakels van. Veel potten gaan die vlieger niet breken.

Turkije kijkt nu naar de Su-57. Maar dan zullen ze zich toch rustiger moeten houden ten opzichte van Cyprus, een traditionele vriend van Rusland.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Omdat ze Russische luchtafweer aangekocht na de door de VS gesteunde poging tot staatsgreep tegen Erdogan willen gebruiken.

Merk hoe de Armeniërs zowel Europa als de VS gestolen kunnen worden. Men kan dan ook concluderen dat de erkenning als genocide van Turkije tegen Armenië niets met Armenië zelf te maken had, noch met het christendom, noch met de gruwelen veroorzaakt door de Turken indertijd.

De VS zullen blij in het vuistje lachen dit militair conflict de onderbuik van Rusland voor zover dat ze niet actief deelnemen om vrede te verhinderen en wapens te verkopen. Zich niet moeien kunnen ze gewoon niet. De aard van het beestje. Dat leest men ondermeer in de manier waarop ze Turkije ertoe willen brengen hún wapens te gebruiken en niet de Russische.

Nu ja.Turkije is Europa niet. Die durven wel eens 'nee' zeggen tegen zo'n order uit Washington.

Ah ja, die "staatsgreep".

[kelt]

https://www.bbc.com/news/world-europe-54548987

De Armeense regering zegt openlijk dat ze "ernstige" verliezen aan manschappen en materieel geleden hebben de laatste weken maar nog steeds kontrole houden over de regio.


Het is duidelijk dat het grote Azeri-offensief van een paar weken geleden mogelijk wel hier en daar binnengedrongen is in de regio,maar al een dikke week vastgelopen is....

Beide zijden bewijzen ondertussen ook al dat ze in staat zijn om grote delen van elkaars territorium(dus buiten het slagveld) te treffen.

Wederszijdse beschuldigingen dat er Syrische huurlingen vechten voor de Azeiri's en Koerden voor de Armeniers zijn momenteel,19 oktober nog niet hardgemaakt....(het zou inderdaad toch tijd zijn om dergelijke figuren voor de camera te toveren of het wordt ongeloofwaardig)



Partijen die elkaar in een ijzeren greep houden en mekaars economie kunnen leegbloeden (bemerk dat de "rijkdom" van Azerbeidjan,de olie-industrie,slechts enkele raket- en granaatinslagen verwijderd is van komplete verwoesting.....)

Voor zover ik kan nagaan probeert men in Armenie vanuit regeringskringen te zeggen waar het op staat,bij de tegenstander voert men een soort herveroveringspropaganda.Dit laatste kan niet blijven duren als de enige oogst bestaat uit terugkerende bodybags en al eens een Armeense raket tot ver achter het zogezegde front...


In Moskou wachten de begeleiders met het loslaten van de duiven,waarschijnlijk tot de havikken voldoende afgeschoten zijn.....

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Zou het niet de taak van Europa moeten zijn om bij Armenië aan te dringen tot een terugtrekking uit Azerbeidzjaans gebied

De Armeniërs kunnen meer historische aanspraak maken op dat gebied dan de Turken op Turkije.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat zit Macron toch in de regio te bekokstoven? Militair vertoon in Libanon en de Turkse kust en nu ook nog eens iets hogerop gaan koketteren Ik krijg een waar déja vu. Zoals Sarkozy tien jaar geleden het voortouw nam in de oorlog in Libië, zo probeert Macron nu op de kop van Turkije te schijten. Iets bazelen van strijders uit Syrië die via Turkije naar Azerbeidzjan afreizen. Franse leiders van kleine gestalte zijn altijd al een gevaar geweest voor vrede. Het Napoleoncomplex komt blijkbaar niet van een vreemde.
Zou het niet de taak van Europa moeten zijn om bij Armenië aan te dringen tot een terugtrekking uit Azerbeidzjaans gebied zoals ze Turkije berispen om hun aanwezigheid op Cyprus? Integendeel, er wordt partij gekozen. Het zijn weer de overbekende twee maten, twee gewichten.

Ja, nadat de Turken zich hebben teruggetrokken naar de Centraal-Aziatische steppes.

[siegfried1648]

Het is ook zo dat de Turken pas in Anatolië zijn sinds de slag bij Manzikert, 1066...Voordien werd in Anatolië geen Turk aangetroffen. De Turk hoort idd in Centraal-Azië thuis, waar o.a de Republiek Turkmenistan ligt. Voor de Koerden, Armeniërs, Suryoye, Grieken zou het beter zijn indien de Turkse kolonisten weggingen uit Anatolië, Noord-Cyprus, Thracië en de Kaukasus en weer huiswaarts keren richting Turkmenistan.

[Nr.10]

Russia Vows "All Necessary Assistance" To Armenia In Nagorno-Karabakh, Threatening Regional War
_{2 nov 2020}

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Russia Vows "All Necessary Assistance" To Armenia In Nagorno-Karabakh, Threatening Regional War
_{2 nov 2020}

if the Nagorno-Karabakh conflict expanded to Armenian territory, Russia's Foreign Ministry declared Saturday.

zelfde bron.

m.a.w. ze gaan geen vinger opheffen , waarom zouden ze ook, het is duidelijk dat men er in armenie voor gekozen heeft om NK te laten vallen, de armenieërs steken geen poot uit, waarom zouden de russen dan moeten tussen komen ? Armenie lonkt al lang naar het westen, het verdwijnen van het NK probleem maakt deze optie wat gemakkelijker.

[Max van Dietschland]

Azerbeidjan heeft een Russische helikopter neergehaald. Het moment voor Moskou om militair in te grijpen en het Armeense volk bij te staan. Van de Europese Unie zal de hulp aan het Armeense volk alvast niet komen...

https://www.hln.be/buitenland/azerbe...enie~a65a9e06/

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Azerbeidjan heeft een Russische helikopter neergehaald. Het moment voor Moskou om militair in te grijpen en het Armeense volk bij te staan. Van de Europese Unie zal de hulp aan het Armeense volk alvast niet komen...

https://www.hln.be/buitenland/azerbe...enie~a65a9e06/

Er zijn veel te veel zoete belangen voor de Russen in Azerbeidzjan. Zolang officieel Armeens grondgebied niet aangeraakt wordt, roert de Russische beer zich niet. En de Azeri's zullen niet verdergaan dan wat officieel Azerbeidzjaans grondgebied is. De Azerbeidzjanen hebben trouwens enkele dagen geleden de tweede grootste stad van Nagorno-Karabach heroverd.

"Azerbeidzjan liet gisteren weten dat het Shasha/Shushi, de tweede stad van het betwiste gebied Nagorno-Karabach, heeft veroverd."

[kelt]

Er is nu sprake van een vredesakkoord onder bemiddeling van Rusland en Turkije.

Daarbij kunnen de Azeiri's alle recent veroverde gebieden in de regio behouden.
Het lijkt er op dat Armenie een militaire nederlaag geleden heeft.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201110_99295171

In Armenie zelf is het ondertussen onrustig met een woedende bevolking die hun regering voor verraders etc uitschelden en met gewelddadige betogingen.....


Aan de andere kant,op langere termijn gezien,is het de vraag of Azerbeidzjan de rest van de regio zal MOGEN terugpakken ,dit begint te lijken op een definitieve boedelscheiding....

[Nr.10]

150.000 Armeniërs telt Nagorno-Karabach.

Armenië telt drie miljoen inwoners.

De Turkse genocide op de Armeniërs indachtig zou je denken dat ze hun lesje geleerd hebben.

[siegfried1648]

Wederom heeft de islam een overwinning behaalt... Triest.

[kelt]

We zien hoe 3 potentaten ,de heren Putin,Aliyev en Erdogan snel een overeenkomst kunnen bereiken.
Meneer Aliyev kan "tonen" aan zijn bevolking dat er een stuk Nagorno Karabach,inclusief een stadje, teruggewonnen is.
Meneer Erdogan kan nu verder de "Uber-Turk" uithangen
En meneer Putin heeft zijn positie in de regio verder gecementeerd.Meer nog,Russische troepen gaan nu openlijk en voor
meerdere jaren patrouilleren in een gebied waar ze al 2 decennia amper meer gezien werden..


Belangrijkst van al,"buitenstaanders",specifiek de VS en de Eu hebben hier verder NIKS in te brengen .
En de stilte van Iran is overigens opvallend.....

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien hoe 3 potentaten ,de heren Putin,Aliyev en Erdogan snel een overeenkomst kunnen bereiken.
Meneer Aliyev kan "tonen" aan zijn bevolking dat er een stuk Nagorno Karabach,inclusief een stadje, teruggewonnen is.
Meneer Erdogan kan nu verder de "Uber-Turk" uithangen
En meneer Putin heeft zijn positie in de regio verder gecementeerd.Meer nog,Russische troepen gaan nu openlijk en voor
meerdere jaren patrouilleren in een gebied waar ze al 2 decennia amper meer gezien werden..


Belangrijkst van al,"buitenstaanders",specifiek de VS en de Eu hebben hier verder NIKS in te brengen .
En de stilte van Iran is overigens opvallend.....

Ook Turkse troepen zullen samen met de Russen in het gebied de vrede bewaren. Wat de 'buitenstaanders' betreft: oorlogstokerke Macron heeft toch een poging gedaan door iets te bazelen dat Turkije jihadisten zou gestuurd hebben. Nu, veel lawaai van de Fransen maar weinig indruk en gevolg.

Bespeur ik enige teleurstelling met dit resultaat, kelt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ook Turkse troepen zullen samen met de Russen in het gebied de vrede bewaren. Wat de 'buitenstaanders' betreft: oorlogstokerke Macron heeft toch een poging gedaan door iets te bazelen dat Turkije jihadisten zou gestuurd hebben. Nu, veel lawaai van de Fransen maar weinig indruk en gevolg.

Bespeur ik enige teleurstelling met dit resultaat, kelt?

Spijt,vooral spijt dat in dat fascinerende gebied genaamd "Kaukasus" de "oude grootmachten" veder de plak zwaaien....omdat de lokale bewoners hun problemen niet vreedzaam kunnen oplossen .


Dat Nagorno-Karabach-geval is er eentje van letterlijk tientallen "moeilijke" plaatsen verspreid over alle Kaukasische republieken....

[siegfried1648]

De kaukasus is wespennest van tallkoze volkeren en stammen die elkander al eeuwen naar het leven staan...

De huidige problematiek in dec Kaukasus is terug te leidden naar Stalin die willekeurige grenzen opstelde om het gebied onder de duim te houden. Een van die willekeurige grenzen was de grens tussen Armenië en Azerbaisjan, waarebij de ethnisch Armeense enclave Karabach beter bij Armenië zou zijn gevoegd, dan zaten ze nu daar niet in de problemen. Ook het conflict om Ossetië is terug te leidden naar de fouten van de Sovjet-Unie, door Zuid-Ossetië aan Georgië te voegen en Noord-Ossetië aan de Russische federatie...

de Kaukasus ethnisch bekeken:
https://www.sciencedirect.com/scienc...47248482800535
https://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_of_the_Caucasus
Kaart:
https://en.wikipedia.org/wiki/People...-ethnic_en.svg

[Yarisken]

Al bij al een overwinning eigenlijk voor de Armenen.
Binnen de maand hadden de Azeri's heel nagorno-karabach veroverd. Nu behoudt Armenie het grootste gedeelte met Russen ter plaatse. Dus een nieuwe aanval gaan we niet meer moeten verwachten van de Azeri's.
De russen zorgen er eigenlijk voor dat dit Armeens grondgebied is / wordt.
De reden dat de azeri's hiermee akkoord zijn gegaan is omdat de ze hun belangrijkste stad terug hebben, ze ook al veel manschappen hebben verloren en omdat ze aanvoelden, zeker na die helicopter, dat de Russen zich aan het klaarmaken waren om in te grijpen.
Dus militair een zware nederlaag voor Armenie, strategisch een overwinning.
Poetin did it again, de angel is uit dit conflict gehaald en zowel Armenie en de Azeri's kunnen tevreden zijn.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ook Turkse troepen zullen samen met de Russen in het gebied de vrede bewaren. Wat de 'buitenstaanders' betreft: oorlogstokerke Macron heeft toch een poging gedaan door iets te bazelen dat Turkije jihadisten zou gestuurd hebben. Nu, veel lawaai van de Fransen maar weinig indruk en gevolg.

Bespeur ik enige teleurstelling met dit resultaat, kelt?

Poetin wil geen Turken in zijn achtertuin en al helemaal geen nieuwe sterke macht aan zijn grenzen.
Turkije was fantastisch bezig met hun economie en hun know how te ontwikkelen. Echter heeft Erdo een beetje te hard tegen de schenen geschopt en nu zijn ze Turkije terug aan het schieten naar de 3de wereld.
De Turkse lira blijft maar zakken ... ze kunnen het nog even faken maar Turkije is op weg naar bankroet.
https://invezz.com/nl/nieuws/2020/11...se-lira-rally/

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Dus militair een zware nederlaag voor Armenie, strategisch een overwinning.
Poetin did it again, de angel is uit dit conflict gehaald en zowel Armenie en de Azeri's kunnen tevreden zijn.

Ik hoop dat je gelijk krijgt...
Dat dit conflict voor eens en voor altijd opgelost dient te worden daar is iedereen het wel over eens.