Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 augustus 2012, 14:40   #41
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Dit weekend al meer dan 42 K.
Ask > 43K.

Tenminste 1 die niet zit te slapen
tijdens het belangrijkste scharniermoment uit ons korte leven.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 14:48   #42
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Een goudbubbel bestaat niet.
De waarde van fysiek goud is absoluut.
Dat kan je niet zeggen van geld en andere goederen.
Goud blijft altijd waarde behouden.
Net zoals de Mona Lisa of een Rembrandt staat voor waarde.

Alleen zorgen dat je ze niet verliest...
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 15:08   #43
jump in the box
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 augustus 2012
Berichten: 229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Goud blijft altijd waarde behouden.
Net zoals de Mona Lisa of een Rembrandt staat voor waarde.

Alleen zorgen dat je ze niet verliest...
10% van de waarde is natuurlijk ook nog een waarde...
jump in the box is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 15:13   #44
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jump in the box Bekijk bericht
10% van de waarde is natuurlijk ook nog een waarde...
0.05% van de waarde is ook nog waarde zelfs.

De goudprijs is het spiegelbeeld hiervan : x 50 sinds 1970.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  muur6.jpg‎
Bekeken: 113
Grootte:  109,6 KB
ID: 87410  


Laatst gewijzigd door Gambassi : 25 augustus 2012 om 15:15.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 15:19   #45
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jump in the box Bekijk bericht
10% van de waarde is natuurlijk ook nog een waarde...
Het goud kan zakken ook verhaaltje.
Waarom vertelt nooit iemand het 'Dexia kan zakken ook' verhaaltje ?

Goud stijgt al honderden jaren.
Dexia is nog een klomp aan ons been komende 50 jaar.

Waar zaten al die wijsneuzen in 2007 ?
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 17:05   #46
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Goud blijft altijd waarde behouden.
Net zoals de Mona Lisa of een Rembrandt staat voor waarde.

Alleen zorgen dat je ze niet verliest...
Ook de Mona Lisa kan veel van zijn waarde verliezen. Onthul een groot deel van het mysterie achter het schilderij en een groot deel van de waarde is gaan vliegen.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 17:27   #47
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Goud blijft altijd waarde behouden.
Net zoals de Mona Lisa of een Rembrandt staat voor waarde.

Alleen zorgen dat je ze niet verliest...
Elke daling van de goudprijs relatief tot prijzen van dingen die je wilde kopen, is een daling van waarde.
En dat geldt evenzeer voor zilver en voor elk ander product dat je koopt als vorm van sparen.
Het enige dat je kunt stellen is dat goud altijd iets waard zal zijn, in tegenstelling tot papier/elektronisch geld of eender welk product met extreem lage productiekost. Uw 'altijd waarde behouden' is bijgevolg een nepargument want geldt voor elk product met een productiekost die hoger is dan fiat. Zelfs een rol wc papier behoudt zijn waarde.
Wat telt is de waarde van goud relatief tot de dingen die je wilde kopen. Degenen die vorig jaar goud kochten aan $1900 per ons hebben sindsdien $1500 gezien, en de futures positie is nog altijd 2 keer die van 2008, hetgeen als een prijshamer te zien valt, want niemand gaat een goudkoop vastleggen in de toekomst als hij dacht dat de prijs vandaag een bodemprijs was, dan zou hij immers direct goud kopen. De enige reden dat ze hun goudhamer nog niet echt hebben gebruikt is omdat ze goud 'beter' willen doen lijken dan zilver, simpelweg omdat ze er grote stocks van hebben waarmee ze de prijs kunnen drukken. In tegenstelling tot de niet-Roverheid gepriviligieerden, die moeten produceren vooraleer te kunnen kopen, kunnen ze goud (en eender wat) toch terugkopen aan elke prijs, ze maken immers de dollars en euro's die ze daarvoor nodig hebben.
U komt hier goud adviseren, kon u echt geen beter pro goud argument vinden dan 1 die geldt voor alle producten die al geruime tijd bestaan?
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 17:45   #48
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Het goud kan zakken ook verhaaltje.
Waarom vertelt nooit iemand het 'Dexia kan zakken ook' verhaaltje ?

Goud stijgt al honderden jaren.
Dexia is nog een klomp aan ons been komende 50 jaar.

Waar zaten al die wijsneuzen in 2007 ?
De prijs van een huis stijgt ook al honderden jaren. Tot ze overkocht raakten door geld lenen, en zoals in de VS en Spanje en nog enkele landen de prijs terugviel tot 30%. Ook goud en zilver kunnen overkocht raken, en een goede speculant poogt zoveel mogelijk aankopen te concentreren BUITEN die overkochte periodes. Om te weten of iets overkocht is of niet, kijk ik naar wie het kocht, of ze dat deden als vorm van sparen, of als manier om anderen geld uit de zakken te kloppen (door zich eerst in te kopen om daarna anderen te misleiden tot kopen aan de hogere prijzen, om vlak daarna te dumpen en al diegenen die hen geloofden ermee in het rood zettend).
Goud noch zilver noch eender wat is een 'wondermiddel'. Het is niet het product dat bepaalt of iets een goede belegging is of niet, het is het koop (en verkoop) gedrag van jezelf en anderen op de markt. Zich niet laten misleiden tot het nemen van slechte beslissingen, DAT is wat telt, niet het metaal/product.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 22:36   #49
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Ook de Mona Lisa kan veel van zijn waarde verliezen. Onthul een groot deel van het mysterie achter het schilderij en een groot deel van de waarde is gaan vliegen.
Tiens , hoe komt het dan dat er elk decennium een nulletje bijkomt bij de verkoopprijs ?
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 22:40   #50
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De prijs van een huis stijgt ook al honderden jaren. Tot ze overkocht raakten door geld lenen, en zoals in de VS en Spanje en nog enkele landen de prijs terugviel tot 30%. Ook goud en zilver kunnen overkocht raken, en een goede speculant poogt zoveel mogelijk aankopen te concentreren BUITEN die overkochte periodes. Om te weten of iets overkocht is of niet, kijk ik naar wie het kocht, of ze dat deden als vorm van sparen, of als manier om anderen geld uit de zakken te kloppen (door zich eerst in te kopen om daarna anderen te misleiden tot kopen aan de hogere prijzen, om vlak daarna te dumpen en al diegenen die hen geloofden ermee in het rood zettend).
Goud noch zilver noch eender wat is een 'wondermiddel'. Het is niet het product dat bepaalt of iets een goede belegging is of niet, het is het koop (en verkoop) gedrag van jezelf en anderen op de markt. Zich niet laten misleiden tot het nemen van slechte beslissingen, DAT is wat telt, niet het metaal/product.

Paranoia, twijfels en vooral veel dorst.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2012, 23:09   #51
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Tiens , hoe komt het dan dat er elk decennium een nulletje bijkomt bij de verkoopprijs ?
Ik vrees toch dat je het wat te simplistisch ziet.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 09:16   #52
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik vrees toch dat je het wat te simplistisch ziet.

Jaarlijks hoor je toch nieuwe recordprijzen die geboden worden voor deze of gene kunst ?

Heb je de prijs van brood al ooit weten dalen ?

Een schuldgedreven economie = inflatie.
Zolang er meerproductie wordt verworven met die schuld, is er niks aan de hand.
Nu is dit niet langer het geval.
Het systeem is zichzelf aan het opblazen.
Schuldenputten vullen met nieuw monopolypapier zonder meerproductie (alles zit in het Oosten)
is fraude, tout court.
Met Jan met de Pet als de pineut.

cfr. Money as debt.(filmke)
Het alsmaar meer schuldenmaken-systeem is eindig : (=wiskunde)
We zitten in volle finale nu.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 09:23   #53
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Jaarlijks hoor je toch nieuwe recordprijzen die geboden worden voor deze of gene kunst ?

Heb je de prijs van brood al ooit weten dalen ?

Een schuldgedreven economie = inflatie.
Zolang er meerproductie wordt verworven met die schuld, is er niks aan de hand.
Nu is dit niet langer het geval.
Het systeem is zichzelf aan het opblazen.
Schuldenputten vullen met nieuw monopolypapier zonder meerproductie (alles zit in het Oosten)
is fraude, tout court.
Met Jan met de Pet als de pineut.

cfr. Money as debt.(filmke)
Het alsmaar meer schuldenmaken-systeem is eindig : (=wiskunde)
We zitten in volle finale nu.
De "hoax" van goud zit erin, dat veronderstelt wordt dat iemand geïnteresseerd zal zijn in jouw goud. Ik zie me al naar de bakker gaan met een gram goud om een brood te kopen...

Nu, ik heb die film 'money as debt' gezien en voor een stuk begrijp ik best waar de problemen vandaan komen. Maar of goud of andere edele metalen daarvoor de oplossing zijn, daar heb ik mijn ernstige bedenkingen bij. In het beste geval blijft je geld evenveel waard, maar heb je nog altijd geen meerwaarde, behoudens je erin slaagt net op het moment van een hausse te verkopen. Wat dat betreft vertoont goud trouwens meer gelijkenis met aandelen, dan wat dan ook.

Er zijn argumenten pro en contra.

Ik heb op een gegeven ogenblik nagekeken, wat ik het beste kon doen met mijn zuurverdiende spaarcenten en ik heb besloten om ze in iets om te zetten, wat ik reëel kan gebruiken zoals gereedschappen, landbouwgrond, een wapen, een tractor, metaalbewerkingsmachines allerhande, zoveel mogelijk onafhankelijk maken van stroom/waternetwerk,......

Er is wat dat betreft geen goed of fout, niemand weet waar de toekomst naar toe gaat.
Waar ik wel zeker van ben is dat we in de korte toekomst met een energieprobleem gaan zitten. Voor een stuk zitten we daar nu al mee. Dit energieprobleem zal voor een hoop problemen zorgen wat betreft de beschikbaarheid van basisgoederen zoals voeding en voor problemen met verwarming etc. Elke investering daarin brengt zijn geld dubbel en dik op.

Koop vandaag een tank met 5000 liter stookolie en je hebt volgend jaar winst.


Just my .02€

Laatst gewijzigd door Stingray : 26 augustus 2012 om 09:24.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 09:35   #54
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Tiens , hoe komt het dan dat er elk decennium een nulletje bijkomt bij de verkoopprijs ?
Door de goede marketing.
Films,....
Het schilderij zal bovendien niet worden verkocht.

Laatst gewijzigd door alfa16vjtd : 26 augustus 2012 om 09:37.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 09:59   #55
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Door de goede marketing.
Films,....
Het schilderij zal bovendien niet worden verkocht.
De Mona Lisa staat voor 'kunst' algemeen als rijkdomconsolidator.

Dit komt door de marketing dus :



Een verdubbeling van de geldhoeveelheid halveert de koopkracht !
Het is dus niet Mona die duurder wordt of de olie die duurder wordt.
Het is je geld die zijn 'waarde' verliest.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  goudvenster1.jpg‎
Bekeken: 106
Grootte:  177,1 KB
ID: 87426  

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 10:00   #56
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
De "hoax" van goud zit erin, dat veronderstelt wordt dat iemand geïnteresseerd zal zijn in jouw goud. Ik zie me al naar de bakker gaan met een gram goud om een brood te kopen...

Nu, ik heb die film 'money as debt' gezien en voor een stuk begrijp ik best waar de problemen vandaan komen. Maar of goud of andere edele metalen daarvoor de oplossing zijn, daar heb ik mijn ernstige bedenkingen bij. In het beste geval blijft je geld evenveel waard, maar heb je nog altijd geen meerwaarde, behoudens je erin slaagt net op het moment van een hausse te verkopen. Wat dat betreft vertoont goud trouwens meer gelijkenis met aandelen, dan wat dan ook.

Er zijn argumenten pro en contra.

Ik heb op een gegeven ogenblik nagekeken, wat ik het beste kon doen met mijn zuurverdiende spaarcenten en ik heb besloten om ze in iets om te zetten, wat ik reëel kan gebruiken zoals gereedschappen, landbouwgrond, een wapen, een tractor, metaalbewerkingsmachines allerhande, zoveel mogelijk onafhankelijk maken van stroom/waternetwerk,......

Er is wat dat betreft geen goed of fout, niemand weet waar de toekomst naar toe gaat.
Waar ik wel zeker van ben is dat we in de korte toekomst met een energieprobleem gaan zitten. Voor een stuk zitten we daar nu al mee. Dit energieprobleem zal voor een hoop problemen zorgen wat betreft de beschikbaarheid van basisgoederen zoals voeding en voor problemen met verwarming etc. Elke investering daarin brengt zijn geld dubbel en dik op.

Koop vandaag een tank met 5000 liter stookolie en je hebt volgend jaar winst.


Just my .02€
Ik ben het grotendeels met je eens maar wat als men je huis en grond gaat nationaliseren?

Mijn volgorde van investeren zou als volgt zijn:

Genoeg cash in huis
Gevriesdroogde voeding
Cursus survival
Waterfilter en ander survivalmateriaal
eetbare wilde planten leren kennen (kan je nog onder survival indelen)
Wapen
Auto met genoeg brandstof
Dan pas landbouwgrond
Zilver en goud
Huis
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 10:24   #57
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Ik ben het grotendeels met je eens maar wat als men je huis en grond gaat nationaliseren?

Mijn volgorde van investeren zou als volgt zijn:

Genoeg cash in huis
Gevriesdroogde voeding
Cursus survival
Waterfilter en ander survivalmateriaal
eetbare wilde planten leren kennen (kan je nog onder survival indelen)
Wapen
Auto met genoeg brandstof
Dan pas landbouwgrond
Zilver en goud
Huis
Tja, kijk, als er een atoombom valt zijn we allemaal dood.

Ze kunnen inderdaad eigendommen gaan nationaliseren, maar ze riskeren wel een opstand.

Zover zijn we nog lang niet.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 10:27   #58
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Ik zie me al naar de bakker gaan met een gram goud om een brood te kopen...

Goud is geen geld en zal het ook nooit meer worden.
Goud zit in een 'demonetisatie-proces'.
Het zal zich losrukken van al de munten (currencies) en een eigen leven starten:
cfr Duisenberg speech bij invoering van de €.

Op CNBC praten ze deze week over herinvoering van de goudstandaard.
Mist en zever.
De goudstandaard heeft nooit goed gewerkt en zal dit ook nooit doen.
Al wat de US probeert te doen is goud naar beneden praten.
Hopelooos als de rest van de wereld niet langer akkoord is met de huidige gang van zaken en een geleidelijke overgang wil.
Deze overgang is bezig voor uw ogen , ge moet enkel willen kijken.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  eupogaug12.png‎
Bekeken: 108
Grootte:  51,5 KB
ID: 87427  

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 10:36   #59
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Tja, kijk, als er een atoombom valt zijn we allemaal dood.

Ze kunnen inderdaad eigendommen gaan nationaliseren, maar ze riskeren wel een opstand.

Zover zijn we nog lang niet.
Er zijn er die zich ook op een atoomoorlog voorbereiden (weinigen die er het geld voor hebben)

Alsof een opstand iets zou uitdoen. Het eerste wat men doet is de registers nakijken wie er nog wapens heeft en deze in beslag nemen "voor je eigen veiligheid". Probeer je maar eens te verweren tegen een pantserwagen of een heli,...
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2012, 10:49   #60
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard Boontje

Goud als referentiepunt , niks betaalmiddel.

http://nikolaos196.blogspot.nl/2012/...bbel-door.html
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be