Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 november 2016, 10:34   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.124
Standaard Salafisme bestrijden?

Is salafisme onschuldig?
Is roepen dat salafisme verboden moet worden discriminatie?
Niet voor de Duitse politie:
NU.NL -Duitse politie doet invallen bij salafisten op tweehonderd locaties

De Duitse politie heeft dinsdag invallen gedaan bij meer dan tweehonderd woningen en kantoren van aanhangers van de radicaal-salafistische vereniging 'De ware religie' (DWR). De groep draagt een zeer conservatieve interpretatie van de islam uit en wil die verbreiden door het uitdelen van Korans in Duitse steden. ..

Volgens informatie van het persbureau DPA wil de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière de vereniging en de door haar georganiseerde actie verbieden.
Vreselijk! De Gestapo lapt godsdienstvrijheid aan haar laars! Wat nu met het UVRM? (=grap)
Nee, rustig maar, het gaat om een sekte in het salafisme, een spliintergroepje. Niks aan de hand. (=grap)

Laatst gewijzigd door Piero : 15 november 2016 om 10:44.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 10:35   #2
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Veel te laat hier. De VS heeft nu nog een kans.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 11:24   #3
vanderzapig
Staatssecretaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Is salafisme onschuldig?
Is roepen dat salafisme verboden moet worden discriminatie?
Salafisme is niets meer dan de ideologie van de koran. Door over "salafisme" te praten in plaats van "islam" kunnen media & politiek hun leugen volhouden dat de islam een religie van de vrede is. Alle bewijslast die die leugen ontmaskert wordt onder de noemer "salafisme", "radicalisering", enz ... van tafel geveegd.
vanderzapig is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 12:56   #4
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 24.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Is salafisme onschuldig?
Is roepen dat salafisme verboden moet worden discriminatie?
Niet voor de Duitse politie:
NU.NL -Duitse politie doet invallen bij salafisten op tweehonderd locaties

De Duitse politie heeft dinsdag invallen gedaan bij meer dan tweehonderd woningen en kantoren van aanhangers van de radicaal-salafistische vereniging 'De ware religie' (DWR). De groep draagt een zeer conservatieve interpretatie van de islam uit en wil die verbreiden door het uitdelen van Korans in Duitse steden. ..

Volgens informatie van het persbureau DPA wil de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière de vereniging en de door haar georganiseerde actie verbieden.
Vreselijk! De Gestapo lapt godsdienstvrijheid aan haar laars! Wat nu met het UVRM? (=grap)
Nee, rustig maar, het gaat om een sekte in het salafisme, een spliintergroepje. Niks aan de hand. (=grap)
Salafisme is niets anders dan de letterlijke interpretatie van islam, wat tot conflicten leidt binnen een niet islamitische samenleving.
We moeten ons helemaal niet bezig houden met die richtingen maar per definitie de grenzen bewaken van een vrije samenleving.
Gelijkheid man en vrouw volgens onze Westerse normen, scheiding moskee en staat, enz..staat voor handelen wat deze principes niet eerbiedigt, daar mogen we niet langer tolerant voor zijn, ook niet omwille van electorale winst.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 13:25   #5
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
NU.NL - Duitse politie doet invallen bij salafisten op tweehonderd locaties

De Duitse politie heeft dinsdag invallen gedaan bij meer dan tweehonderd woningen en kantoren van aanhangers van de radicaal-salafistische vereniging 'De ware religie' (DWR). De groep draagt een zeer conservatieve interpretatie van de islam uit en wil die verbreiden door het uitdelen van Korans in Duitse steden. ..

Volgens informatie van het persbureau DPA wil de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière de vereniging en de door haar georganiseerde actie verbieden.
De politie wil dus het uitdelen van korans verbieden. Een interessante ontwikkeling. Dit verdient navolging.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 13:59   #6
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De politie wil dus het uitdelen van korans verbieden. Een interessante ontwikkeling. Dit verdient navolging.
Zou hij daarvoor de wet op de godsdienstvrijheid wijzigen/veranderen en mag dat van Europa?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 17:49   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Zou hij daarvoor de wet op de godsdienstvrijheid wijzigen/veranderen en mag dat van Europa?
Dat hoeft niet. De salafisten hebben een politieke ideologie die staatsvijandig is en die baseren ze op de koran. In dat geval kan de koran verboden worden net als Mein Kampf. Een staatsgevaarlijke ideologie hoeft niet getolereerd te worden omdat deze religieus gefundeerd is. Er zijn meer gevallen bekend van zogenaamde kerken die een vrijbrief moesten verschaffen voor onwettige praktijken. Momenteel zijn daar de zogenaamde 'Noorse Broeders', een kerkgenootschap dat o.a. bij grote bedrijfsketens contracten voor schoonmaakwerk sluit waarvoor het 'leden' inzet die tegen zeer lage lonen en met ontwijking van sociale premies. De leiders van 'de kerk' verdienen miljoenen, maar nu wordt er tegen opgetreden.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 21:27   #8
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 34.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Salafisme is niets meer dan de ideologie van de koran. Door over "salafisme" te praten in plaats van "islam" kunnen media & politiek hun leugen volhouden dat de islam een religie van de vrede is. Alle bewijslast die die leugen ontmaskert wordt onder de noemer "salafisme", "radicalisering", enz ... van tafel geveegd.
2 !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2016, 18:23   #9
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.431
Standaard

En daar gaan we weer...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2016, 20:25   #10
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.039
Standaard

Daar gaan we weer?
De zaak is te belangrijk om het er niet over te hebben want een gevaarlijke evolutie voor de ganse wereld indien men die gestoorde gekken hun gangetje laat gaan...
In naam van de godsdienstvrijheid zou de islam gewoon verboden moeten worden, buiten de wet gesteld in grote delen van de aardbol. Gewoon omdat die "religie" de godsdienstvrijheid wil vernietigen door zichzelf als enig alternatief op te dringen en de "niet-islammers" gewoon de wereld wil uithelpen!
Is dat de godsdienstvrijheid van de toekomst misschien? De vrijheid om enkel voor de islam te opteren...
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2016, 23:30   #11
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 34.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Daar gaan we weer?
De zaak is te belangrijk om het er niet over te hebben want een gevaarlijke evolutie voor de ganse wereld indien men die gestoorde gekken hun gangetje laat gaan...
In naam van de godsdienstvrijheid zou de islam gewoon verboden moeten worden, buiten de wet gesteld in grote delen van de aardbol. Gewoon omdat die "religie" de godsdienstvrijheid wil vernietigen door zichzelf als enig alternatief op te dringen en de "niet-islammers" gewoon de wereld wil uithelpen!
Is dat de godsdienstvrijheid van de toekomst misschien? De vrijheid om enkel voor de islam te opteren...
De nagel op de kop !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 07:59   #12
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Daar gaan we weer?
De zaak is te belangrijk om het er niet over te hebben want een gevaarlijke evolutie voor de ganse wereld indien men die gestoorde gekken hun gangetje laat gaan...
In naam van de godsdienstvrijheid zou de islam gewoon verboden moeten worden, buiten de wet gesteld in grote delen van de aardbol. Gewoon omdat die "religie" de godsdienstvrijheid wil vernietigen door zichzelf als enig alternatief op te dringen en de "niet-islammers" gewoon de wereld wil uithelpen!
Is dat de godsdienstvrijheid van de toekomst misschien? De vrijheid om enkel voor de islam te opteren...
Religie kan niks, het is een abstract iets. Wie wel iets kan, zijn de mensen, de aanhangers van een religie. Daar kan wel, indien nodig, tegen opgetreden worden, wat ze blijkbaar in Duitsland hebben gedaan, en, als ik de weinig informatie waarover wij beschikken, met redenen.

Maar ja, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 10:29   #13
dpg
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 10.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Religie kan niks, het is een abstract iets. Wie wel iets kan, zijn de mensen, de aanhangers van een religie. Daar kan wel, indien nodig, tegen opgetreden worden, wat ze blijkbaar in Duitsland hebben gedaan, en, als ik de weinig informatie waarover wij beschikken, met redenen.

Maar ja, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
Pak de witmenskes toch niet alles af !!
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Vlaamsch nationalisten zijn uitschot !!
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 14:57   #14
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 23.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Religie kan niks, het is een abstract iets. Wie wel iets kan, zijn de mensen, de aanhangers van een religie. Daar kan wel, indien nodig, tegen opgetreden worden, wat ze blijkbaar in Duitsland hebben gedaan, en, als ik de weinig informatie waarover wij beschikken, met redenen.

Maar ja, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
De salafistische beweging: "De ware religie" is geen 'abstractie'?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 15:39   #15
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
De salafistische beweging: "De ware religie" is geen 'abstractie'?
De beweging zelf uiteraard wel, de salafisten daarentegen, zijn concreet.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 16:17   #16
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 23.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
De beweging zelf uiteraard wel, de salafisten daarentegen, zijn concreet.
De abstracte beweging/organisatie werd dus wel verboden in Duitsland.
http://www.elsevier.nl/buitenland/ac...ie-wel-400750/
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 16:43   #17
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
De abstracte beweging/organisatie werd dus wel verboden in Duitsland.
http://www.elsevier.nl/buitenland/ac...ie-wel-400750/
Dat is heel flink van hen. Zo flink dat er concreet dus niks verandert. Indien je de mensen en hun gerief niet aanpakt, zullen zij hun salafistische boodschappen blijven verspreiden, of wat dacht je?

Maar, zoals ik eerder zei, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 17:00   #18
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 23.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is heel flink van hen. Zo flink dat er concreet dus niks verandert. Indien je de mensen en hun gerief niet aanpakt, zullen zij hun salafistische boodschappen blijven verspreiden, of wat dacht je?

Maar, zoals ik eerder zei, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
Atti, ik heb niks te zeggen in Duitsland. Ginder heeft men die "abstractie" verboden, de mensen & hun gerief worden ook aangepakt (stond trouwens in de link), dus denkt men in Dtsland waarschijnlijk dat er toch wel ìets zal veranderen, al is 't niet veel.

Maar ik ben ook niet zo voor halfbakken maatregelen. 😊
Natuurlijk blijft men die boodschap verspreiden, we weten ook waar die boodschap vandaan komt.

Laatst gewijzigd door SDX : 17 november 2016 om 17:02.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 17:12   #19
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Atti, ik heb niks te zeggen in Duitsland. Ginder heeft men die "abstractie" verboden, de mensen & hun gerief worden ook aangepakt (stond trouwens in de link), dus denkt men in Dtsland waarschijnlijk dat er toch wel ìets zal veranderen, al is 't niet veel.

Maar ik ben ook niet zo voor halfbakken maatregelen. 😊
Natuurlijk blijft men die boodschap verspreiden, we weten ook waar die boodschap vandaan komt.
Zo'n verbod is gewoon symbolisch en heeft geen enkel effect in de praktijk, zeker al niet naar de salafisten toe.

Daarom net dat het optreden tegen de mensen en hun gerief (in de heel brede zin) de enige manier is om een politieke ideologie als het salafisme echt aan te pakken en onwettelijke handelingen te bestraffen of te voorkomen. Ik heb op dat punt geen enkele kritiek naar Duitsland toe.

Dat was ook de kern van mijn betoog naar Andev toe. De Islam verbieden? Goed en wel, maar welke gevolgen heeft zo'n beslissing, behalve 'niks'? ipv nutteloze maatregelen voor te stellen die enkel stoer doen lijken, dat Andev eens afkomt met concrete maatregelen om de Islam in de realiteit daadwerkelijk te verbieden en weg te krijgen. We zullen eens snel zien hoe hij onze 'normen en waarden', onze mensenrechten en onze democratie verdedigen. Al ken ik het antwoord al...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2016, 17:50   #20
vanderzapig
Staatssecretaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Religie kan niks, het is een abstract iets. Wie wel iets kan, zijn de mensen, de aanhangers van een religie.
Da's waar, we moeten niet te abstract gaan doen. Laten we dus, heel concreet, op zoek gaan naar gemeenschappen van moslims die qua mentaliteit geen bedreiging vormen voor onze manier van leven:

Ken jij een voorbeeld van een land dat enerzijds een moslim meerderheid heeft en anderzijds een liberale democratie is? (Met dat laatste bedoel ik een land als het onze, met een democratie & respect voor mensenrechten zoals vrijheid van meningsuiting, gelijkheid man & vrouw, relatieve veiligheid van vrouwen & holebi's op publieke plaatsen enz ... enz ...)

Ik ken geen enkel zo'n land.

Ken jij een voorbeeld van een land dat enerzijds een liberale democratie is en anderzijds een aanzienlijke moslim minderheid heeft die succesvol geïntegreerd is? (Met dat laatste bedoel ik: ze leven niet - zoals in ons land - in ghetto's en ze gaan wel gemengde huwelijken aan, dit in tegenstelling tot in ons land, waar veel moslimmeisjes eerwraak riskeren zodra ze flirten met een niet-moslim en waar de groeiende populatie kopvoddraagsters fungeert als broedkippen voor hun demografische tijdbom en voor de volgende generatie jihadi's.)

Ik ken namelijk geen enkel zo'n land.

Ken jij een voorbeeld van een land met om het even welk politiek systeem en een aanzienlijke moslim minderheid die succesvol geïntegreerd is?

Ook van zo'n land kan ik geen voorbeelden vinden.

Dit alles is natuurlijk geen verrassing voor iedereen die de inhoud van de koran kent en de leugen van media & politiek doorziet: de leugen dat de islam een religie van de vrede zou zijn en dat de profeet Mohammed een soort van Jezus van Mekka zou zijn in plaats van de massamoordenaar, de serieverkrachter en de pedofiel zoals hij wordt verheerlijkt in de koran.

Sinds 2013 is een meerderheid van de lagere schoolkinderen in Brussel & Antwerpen moslim. En hun aandeel blijft groeien. En elke jongere generatie moslims in ons land is als groep radicaler dan haar ouders. Voeg daarbij het hogere geboortecijfer onder moslims, de verdere instroom van moslim immigranten en "vluchtelingen", de gezinsherenigingen, de huwelijksmigratie (75% van de asiel- en vluchtelingentsunami zijn jonge mannelijke vrijgezellen) en we kijken bij een ongewijzigd beleid aan tegen een moslim meerderheid in ons land vanaf pakweg 2050.

En als je onze media mag geloven is er geen vuiltje aan de lucht. Het CO2 gehalte en de globale temperatuur worden angstvallig in de gaten gehouden en krijgen volop aandacht in de pers. Maar probeer eens een aantal bedenkingen te formuleren over de stijgende islamiseringsgraad van ons land en je wordt weggezet als een "populist", een "islamofoob", een "xenofoob" of een "racist" door het stelletje nep-progressieven dat onze media & politiek domineert.

Ons land zo laten islamiseren om daarna onze vingers te kruisen en te hopen dat - voor de allereerste keer in de geschiedenis - dit niet het einde betekent voor onze manier van leven, is een roekeloze gok met de toekomstige generaties als inzet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Maar ja, blijf maar hameren op een verbod op een abstractie, je zal heel ver geraken.
Het heeft nochtans goed geholpen voor de Duitsers na WOII. Toen heeft men een abstractie genaamd "het nazisme" buiten de wet gesteld.

We moeten daar dringend een voorbeeld aan nemen met de islam.
vanderzapig is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be