Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 7 april 2004, 18:07   #1
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

De wereld is contingent.

Welke wereld wensen we, waar wensen we naartoe? Het is een vraag die regelmatig de kop op steekt en van alle tijden is. Hoe nuttig en nodig het echter ook is om ons deze vraag te stellen, is haar formulering incorrect.
De wereld en haar geschiedenis zijn contingent, dat wil zeggen dat alles noodzakelijk noch onmogelijk is en dat het m.a.w. ook anders had kunnen zijn. Hieruit mag echter niet worden afgeleid al zou alles arbitrair en dus veranderbaar en dus maakbaar zijn.
Karl Marx beschreef het eigenlijk treffend toen hij stelde dat de mensen hun eigen geschiedenis maken, doch niet onder de voorwaarden die zij zelf kiezen.
Het maakt ons tevens duidelijk waarom geen enkele ideologie een antwoord kan zijn op de gestelde vraag en het zich blijvend stellende probleem. Of het nu socialisme, marxisme, communisme, fascisme, conservatisme, corporatisme, etc. heet allen hebben zij de pretentie de hele wereld te willen veroveren. Iedereen moest ervoor gewonnen worden. Mensen gingen ervoor op de barricade en gaven er hun leven voor. Allen propageerde zij een samenhangende visie op de wereld en streefde zij naar het door hen bepaalde ideaal. Een utopie, in al haar betekenissen, zeg maar.
Allen veronderstellen zij, ten onrechte, dat het volstaat om de wereld te begrijpen, een ideaal te hebben en de wil om daarnaar te streven. Een uitzondering vormt misschien het liberalisme, zij biedt geen kant en klare maatschappij aan en streeft niet naar het ‘onderwerpen’ van allen aan haar ‘geloof’. Des al niet te min schuif ik haar als oplossing opzij, omdat ze één van haar belangrijkste peilers, namelijk de gelijkheid van kansen, nooit zal kunnen verwezenlijken op een aanvaardbare en vreedzame wijze. De ongelijkheid veroorzaakt door biologische diversiteit is misschien nog wel aanvaardbaar en zelden in twijfel getrokken, de belangrijkste factor die ongelijkheid creëert is echter het sociale milieu. En laat het nu net dat sociale milieu zijn dat steeds per definitie veranderlijk zal zijn, invloed zal uitoefenen, maar onaangetast dient te blijven. Plato te nagelaten zal geen enkel persoon namelijk durven pleiten voor een samenleving waarin kinderen gemeenschappelijk bezit zijn. Dat zou echter de enige mogelijkheid zijn om een zo gelijk mogelijk sociaal milieu te creëren voor alle individuen. Dieper wens ik hier niet op in te gaan, daar ik er overtuigd van ben dat niemand zulks zou wensen te bepleiten en de onmogelijkheid van zulk idee onmiddellijk begrijpt zonder veel verdere toelichting.
Alle ideologieën, het liberalisme incluis, verworpen omwille van hun utopische maatschappijstreven dienen we terug te komen op het begin van ons schrijven waarin we stelde dat de vraag hoe we de samenleving zien en welke samenleving we eventueel zouden wensen niet volstaat of zelfs gewoon de verkeerde is; de juiste vraag zou immers zijn: “welke samenleving kunnen we wensen?”!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 8 april 2004, 10:39   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dat is nu eens een hoogst interessante vraag. Welke wereld willen we
? Wel, evenveel werelden als er mensen zijn, zes miljard dus. De meeste van die zes miljard droomwerelden zullen wel onderlinge gelijkenissen vertonen, maar geen van allen kunnen aanspraak maken op de hele wereld.
Stel de vraag aan de forummensen hier en je krijgt gegarandeerd een bonte verscheidenheid aan 'ideale' werelden. En dan hebben we het enkel over het einddoel, nog niet over hoe er te geraken.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 8 april 2004, 15:03   #3
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
dat is nu eens een hoogst interessante vraag. Welke wereld willen we
?
Vind ik ook.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Wel, evenveel werelden als er mensen zijn, zes miljard dus. De meeste van die zes miljard droomwerelden zullen wel onderlinge gelijkenissen vertonen
Ik ben van mening dat we opzoek moeten gaan naar wat universeel is bij elk mens.
Volgens mij is dat het streven naar een zorgeloos en gelukkig bestaan of simpelweg genieten van het leven. (waar sex een zéér belangrijk onderdeel van is)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
maar geen van allen kunnen aanspraak maken op de hele wereld.
Heel juist! De wereld is van ons allen en die moeten we met elkaar delen.
Ik denk hierbij aan de woorden van Armstrong toen hij als eerste mens voet op de maan zette. "Een kleine stap voor de mens maar een grote voor de mensheid" Waarmee hij aangaf dat de maan en de wetenschap die dat mogelijk maakte aan de mensheid toebehoort.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
En dan hebben we het enkel over het einddoel, nog niet over hoe er te geraken.
Dat is het grote knelpunt uiteraard waarover de meningen lijnrecht tegenover elkaar staan.

Voor mij is het duidelijk. Uitbannen van de behoeftigheid door invoering van het basisinkomen dat moet gefinanciert worden door belasting op het verbruik van de natuurlijke bronnen. In feite is dat niet meer of minder dan ieder zijn rechtmatig deel geven van de natuurlijke bronnen die ons allen toebehoren.
Verder staat het iedereen vrij zijn leven in te richten zoals hij zelf verkiest in alle vrijheid.
@lpha is offline  
Oud 8 april 2004, 18:35   #4
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Ik wens een samenleving waar voorzien wordt in de primaire behoeften van ieder individu (voeding, kleding, veiligheid, onderwijs, gezondheidszorg), waar mensen met voordelen (talenten, gezondheid, betere sociale situatie) deze voordelen gebruiken om minder bevoordeelde mensen vooruit te helpen (noem het solidariteit), waar de juiste persoon terechtkomt op de juiste plaats, waar de individuele vrijheid belangrijk is, zonder dat dit een excuus wordt voor een asociale of egoistische houding, waar het belang van de gemeenschap primeert op dat van het individu (milieubescherming bijvoorbeeld), waar kritiek en zelfkritiek gewaardeerd wordt, waar leiderschap een beloning is voor bewezen daden, en niet voor gesproken beloften, waar uitvindingen en nieuwe technieken ten dienste staan van de maatschappij, waar onrecht zwaarder bestraft wordt dan ongehoorzaamheid.

Ja, met zo'n wereld zou ik me al een stuk gelukkiger voelen.
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 8 april 2004, 18:52   #5
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
Ik wens een samenleving
Ik vrees dat je de tekst nog eens opnieuw zal moeten lezen.
Nu goed, misschien wel een beetje mijn fout ook, ik zou de tekst beter eens volledig uitwerken en uitschrijven in plaats van hier enkel de inleidende tekst te plaatsen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 9 april 2004, 02:00   #6
cuboidz
Lokaal Raadslid
 
cuboidz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2003
Berichten: 354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Alle ideologieën, het liberalisme incluis, verworpen omwille van hun utopische maatschappijstreven dienen we terug te komen op het begin van ons schrijven waarin we stelde dat de vraag hoe we de samenleving zien en welke samenleving we eventueel zouden wensen niet volstaat of zelfs gewoon de verkeerde is; de juiste vraag zou immers zijn: ?welke samenleving kunnen we wensen??!
Wensen op zich is een vorm van idealisme dus het antwoord op je vraag is "geen". (Misschien impliceerde je dat ook?)

Maar ik begrijp niet waarom we idealisme moeten verwerpen. Het is niet omdat het huidige aanbod geen definitieve oplossing biedt dat er zich in de toekomst geen ideologie kan ontwikkelen die wél universeel is. Dit is natuurlijk ook weer idealisme en als je dat dogmatisch verwerpt heb ik geen argument.

Laat me je vraag een beetje aanpassen:

"Heeft het nog zin om ons af te vragen welke samenleving we kunnen wensen als we alle ideologiën verwerpen?"
__________________
Don't worry I got an idea. An idea so smart my head would explode if I even began to know what I was talking about...

-- Peter Griffin --
cuboidz is offline  
Oud 9 april 2004, 09:36   #7
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Dies schreef:

Citaat:
Ik vrees dat je de tekst nog eens opnieuw zal moeten lezen.
heb ik gedaan, maar ik vond het interessanter eens neer te schrijven van welke soort wereld ik droomde. (Zonder te utopistisch te gaan worden)
Heb jij mijn tekstje gelezen?
__________________
Gentenaar is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be