PVDA opent Stalin site - Pagina 3

GC · 26 mei 2003, 09:05

En dus Lorens, laten we de anderen maar het denkwerk doen, en lopen we hen blindelings achterna? Komaan, een beetje meer ernst aub. Radicaal "palaveren" heeft geen zin, maar af en toe moet er wel genoeg ruimte zijn voor discussie en wat jij misschien palaveren vindt. Die bolsjewieken konden daar anders ook wel wat van hoor

hincapie · 26 mei 2003, 16:10

Als je niet over het verleden wil praten, dan moet je ook geen kritiek uiten op het Blok. Want door naar het verleden te kijken, kan je je een correcter beeld vormen van het Blok.
Als je dan de conclusie doortrekt naar de PVDA dan kan je alleen maar stellen dat ze mooie initiatieven nemen, maar dat de ideologie achter de partij toch een groot gevaar betekent voor de democratie (toch als ze kiezers zouden kunnen overtuigen om op hun te stemmen).

Pelgrim · 28 mei 2003, 11:41

Ik begin toch hoelanger hoe meer de indruk te krijgen dat de pvda een hypocriete partij is die haar aanhangers op stalin-wijze doet geloven dat ze de Grote Bevrijder is. Die PvdA verwijt het Blok exact die dingen die de PvdA openlijk predikt. Hierin heeft Hincapie toch gelijk.

Lorens · 30 mei 2003, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

En dus Lorens, laten we de anderen maar het denkwerk doen, en lopen we hen blindelings achterna? Komaan, een beetje meer ernst aub. Radicaal "palaveren" heeft geen zin, maar af en toe moet er wel genoeg ruimte zijn voor discussie en wat jij misschien palaveren vindt. Die bolsjewieken konden daar anders ook wel wat van hoor

Ik ben zeer ernstig. Ik stel me anders wel vragen waarom er steeds stalin bij gehaald wordt, das al. En het stoort me dat ik op geen betoging tegen de oorlog mee kan lopen zolang de violen over stalin gelijkgestemd zijn, om het zo te zeggen. Niet dat onze mening over die persoon veel zal verschillen, maar het echte probleem is dat velen ervan overtuigd zijn dat de ander iets denkt, terwijl die dat niet denkt. En van daaruit met elkaar beginnen palaveren.

Trouwens denkwerk in't café geen probleem, zolang op de barricades iedereen dezelfde richting uitkijkt. En das vaak niet het geval.

Lorens · 30 mei 2003, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hincapie

Als je niet over het verleden wil praten, dan moet je ook geen kritiek uiten op het Blok. Want door naar het verleden te kijken, kan je je een correcter beeld vormen van het Blok.
Als je dan de conclusie doortrekt naar de PVDA dan kan je alleen maar stellen dat ze mooie initiatieven nemen, maar dat de ideologie achter de partij toch een groot gevaar betekent voor de democratie (toch als ze kiezers zouden kunnen overtuigen om op hun te stemmen).

1. Wie heeft hier ooit gezegd da ge ni over het verleden wilt praten?
2. Toch niemand van de PVDA hier heeft da gezegd, dus waarom dit argument wordt aangehaald om de PVDA in discrediet te brengen, i don't know...
3. Persoonlijk vind ik dat er over de geschiedenis mag gesproken worden, maar de PVDA afschrijven omdat er iemand als stalin bestaan heeft, is als iedere moslim in de gevangenis steken omdat er moslims als bin laden en mullah omar rondlopen

m.a.w.: gevaar voor de democratie, 't is ni omda iedereen van iets overtuigd is da het de waarheid zelve is

Lorens · 30 mei 2003, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik begin toch hoelanger hoe meer de indruk te krijgen dat de pvda een hypocriete partij is die haar aanhangers op stalin-wijze doet geloven dat ze de Grote Bevrijder is. Die PvdA verwijt het Blok exact die dingen die de PvdA openlijk predikt. Hierin heeft Hincapie toch gelijk.

Welke dingen verwijt die PvdA het Blok eigenlijk? Argumenten aub, jij bent misschien overtuigd maar de rest niet.

Grote bevrijders ben ik hier in België nog niet tegegekomen, maar op het 1 mei feest van de pvda (waar ik zelf niet aanwezig was) werd er in de algemene toespraak wel gewezen op het feit dat communisten niet de absolute waarheid in pacht hadden, en dat er veel meer samenwerking moest komen met niet-communisten.

Maar ja, dees is als tegen ne muur spreken...

Bruno* · 31 mei 2003, 20:09

Wil een PVDA-er mij eens zeggen wat hij in Noord-Korea ziet?

Pelgrim · 1 juni 2003, 08:09

"Wil een PVDA-er mij eens zeggen wat hij in Noord-Korea ziet? "

Om maar een voorbeeld op te noemen, Lorens.

Of nog andere:
-In buitenland: allerhande dictators steunen omdat zij nu toevallig anti-amerikaans zijn.
-In binnenland: u gaat een alliantie aan met een beweging die een apartheidspolitiek wil invoeren dat bij wijlen nog straffer is dan dat van het blok.

hincapie · 2 juni 2003, 19:56

Amen! (en vooraleer een ongelovige dit zegt...

)

Bruno* · 2 juni 2003, 23:52

TomB · 3 juni 2003, 03:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik ben niet 'anti-Amerikaans'. Integendeel, ik heb als internationalist bijzonder veel respect voor de Amerikaanse anti-oorlogsactivisten

Het Vlaams Blok is ook niet tegen moslims, ze hebben bijzonder veel respect voor de ge-assimileerde moslims.

Het Blok vertrekt van onderscheiden tussen bevolkingsgroepen, wij van klassenverschillen. En "de proletariërs hebben geen vaderland"

Bwah, ge installeert uw systeem maar. Ik zal van mezelf wel een uber-proletarier maken die meer gelijk is als de andere proletariers. Een beetje rondschuiven van de blokjes van ongelijkheid. Heck, ik kom er misschien nog met winst uit als ik het slim speel.

Jonas De muynck · 3 juni 2003, 07:29

We hebben hier duidelijk te maken met een echte Kulak.

See you in Siberië...

GC · 3 juni 2003, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik ben niet 'anti-Amerikaans'. Integendeel, ik heb als internationalist bijzonder veel respect voor de Amerikaanse anti-oorlogsactivisten

Het Vlaams Blok is ook niet tegen moslims, ze hebben bijzonder veel respect voor de ge-assimileerde moslims.

Het Blok vertrekt van onderscheiden tussen bevolkingsgroepen, wij van klassenverschillen. En "de proletariërs hebben geen vaderland"

Bwah, ge installeert uw systeem maar. Ik zal van mezelf wel een uber-proletarier maken die meer gelijk is als de andere proletariers. Een beetje rondschuiven van de blokjes van ongelijkheid. Heck, ik kom er misschien nog met winst uit als ik het slim speel.

Zo kon in het achtergebleven Rusland het stalinisme terrein winnen

Maar ik denk niet dat dit vandaag nog een kans zou maken.

hincapie · 3 juni 2003, 13:43

Och, het zit in de natuur van de mens om macht te hebben. Iedereen die daar de kans toe ziet, zal daar in meer of mindere mate toch gebruik van maken, zeker in een logge structuur (zoals in een communistisch land).

zorroaster · 7 juni 2003, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Grote bevrijders ben ik hier in België nog niet tegegekomen, maar op het 1 mei feest van de pvda (waar ik zelf niet aanwezig was) werd er in de algemene toespraak wel gewezen op het feit dat communisten niet de absolute waarheid in pacht hadden...

Was dat voor of nadat jullie collectief Stalin begonnen te prijzen en toespraken van Albanese Hoxha-diehards aan het declameren waren?

Kelly · 17 juni 2003, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik ben niet 'anti-Amerikaans'. Integendeel, ik heb als internationalist bijzonder veel respect voor de Amerikaanse anti-oorlogsactivisten

Het Vlaams Blok is ook niet tegen moslims, ze hebben bijzonder veel respect voor de ge-assimileerde moslims.

Het Blok vertrekt van onderscheiden tussen bevolkingsgroepen, wij van klassenverschillen. En "de proletariërs hebben geen vaderland"

Bwah, ge installeert uw systeem maar. Ik zal van mezelf wel een uber-proletarier maken die meer gelijk is als de andere proletariers. Een beetje rondschuiven van de blokjes van ongelijkheid. Heck, ik kom er misschien nog met winst uit als ik het slim speel.

Zo kon in het achtergebleven Rusland het stalinisme terrein winnen

Maar ik denk niet dat dit vandaag nog een kans zou maken.

Ik heb even gebeld met iemand omtrent uw comment.

1. Waarom noem je Marxisme Leninisme altijd Stalinisme?

2. Jullie de Trotskisten spreken altijd over Stalinisme ook als het gaat over de periode van na 1956. Is er toen geen destalinisatie doorgevoerd? Door Chroestjov? Heeft Chroetsjov toen niet Stalin aangevallen?

zorroaster · 17 juni 2003, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

2. Jullie de Trotskisten spreken altijd over Stalinisme ook als het gaat over de periode van na 1956. Is er toen geen destalinisatie doorgevoerd? Door Chroestjov? Heeft Chroetsjov toen niet Stalin aangevallen?

Om zijn eigen vel te redden. Solzjenitsyn heeft het treffend verwoord op een lezing in New York: "Vrezen jullie dat de USSR terugvalt naar het stalinisme? Het is er nog altijd niet uit! Stalinisme is een term de Chroetsjov en de zijnen hebben uitgevonden om al wat fout loopt af te schuiven op de vorige kaste!"...

Onder Chroestjov werd het systeem een klein beetje minder despotisch en moorddadig, dat is correct. Maar om in termen van "arbeidersparadijzen" te kunnen spreken waren ze nog vér verwijderd daarvan in de Sovjet-Unie...

Jonas De muynck · 17 juni 2003, 19:09

Zeer juist Zorroaster, Chroetsjov heeft inderdaad een paar goelags geopend en getracht om bepaalde zaken te moderniseren, maar uiteindelijk heeft hij NIETS fundamenteels veranderd aan de werking, de apparaten en de repressie in de USSR.

Dat er nadien een bende gekken waren (lees maoïsten) die dachten dat Chroetsjov "vadertje Stalin" verraden hadden, maakt Chroetsjov nog niet tot anti-stalinist. Nikita heeft gewoon gezorgd dat het systeem nog wat langer kon blijven overleven door een aantal marginale wijzigingen door te voeren.

Het is trouwens zo dat er in zijn redevoering voor het XXste congres ook wordt gesproken over de verdiensten van Stalin...

Kortom, enkel gekken van de PVDA (uit een maoïstische partij ontstaan) noemen Nikita een "verrader"...

Kelly · 17 juni 2003, 19:36

Volgens mij toch een totaal verkeerde analyse: op het XXste congres heeft Chroetsjow inderdaad wel degelijk Stalin aangevallen als Massa-moordenaar etc.. hetzelfde eigenlijk wat de Trotskysten doen. Daarna zijn ze met een destalinisatie begonnen. Mensen die Stalin bleven steunen werden uit de partij gezet, enkelen werden zoals Stalin vermoord. Een ander voorbeeldje is het veranderen van het nationaal volkslied van de cccp. Nog andere voorbeelden, de steden die de naam van Stalin droegen werden veranderd, voorbeeldje is Stalingrad. Neeneen, het is duidelijk dat Chroetsjow en de zijnen zich toen hebben gedraaid tegen Stalin.

solidarnosc · 17 juni 2003, 19:41

Het is nogal logisch dat de weinigen die Stalin hebben overleefd opgelucht waren dat ze er van af waren. Ik wist trouwens niet dat Stalin werd vermoord. Volgens mij blijft dat één van de onopgeloste raadsels van de 20 ste eeuw. Niet dat het van zo'n groot belang is.

26 mei 2003, 09:05	#41
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	En dus Lorens, laten we de anderen maar het denkwerk doen, en lopen we hen blindelings achterna? Komaan, een beetje meer ernst aub. Radicaal "palaveren" heeft geen zin, maar af en toe moet er wel genoeg ruimte zijn voor discussie en wat jij misschien palaveren vindt. Die bolsjewieken konden daar anders ook wel wat van hoor __________________ Linkse Socialistische Partij

28 mei 2003, 11:41	#43
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik begin toch hoelanger hoe meer de indruk te krijgen dat de pvda een hypocriete partij is die haar aanhangers op stalin-wijze doet geloven dat ze de Grote Bevrijder is. Die PvdA verwijt het Blok exact die dingen die de PvdA openlijk predikt. Hierin heeft Hincapie toch gelijk. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 juni 2003, 08:09	#48
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	"Wil een PVDA-er mij eens zeggen wat hij in Noord-Korea ziet? " Om maar een voorbeeld op te noemen, Lorens. Of nog andere: -In buitenland: allerhande dictators steunen omdat zij nu toevallig anti-amerikaans zijn. -In binnenland: u gaat een alliantie aan met een beweging die een apartheidspolitiek wil invoeren dat bij wijlen nog straffer is dan dat van het blok. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

17 juni 2003, 19:36	#59
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Volgens mij toch een totaal verkeerde analyse: op het XXste congres heeft Chroetsjow inderdaad wel degelijk Stalin aangevallen als Massa-moordenaar etc.. hetzelfde eigenlijk wat de Trotskysten doen. Daarna zijn ze met een destalinisatie begonnen. Mensen die Stalin bleven steunen werden uit de partij gezet, enkelen werden zoals Stalin vermoord. Een ander voorbeeldje is het veranderen van het nationaal volkslied van de cccp. Nog andere voorbeelden, de steden die de naam van Stalin droegen werden veranderd, voorbeeldje is Stalingrad. Neeneen, het is duidelijk dat Chroetsjow en de zijnen zich toen hebben gedraaid tegen Stalin. __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

17 juni 2003, 19:41	#60
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Het is nogal logisch dat de weinigen die Stalin hebben overleefd opgelucht waren dat ze er van af waren. Ik wist trouwens niet dat Stalin werd vermoord. Volgens mij blijft dat één van de onopgeloste raadsels van de 20 ste eeuw. Niet dat het van zo'n groot belang is. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

26 mei 2003, 16:10	#42
hincapie Burger Geregistreerd: 2 mei 2003 Locatie: Machelen Berichten: 171	Als je niet over het verleden wil praten, dan moet je ook geen kritiek uiten op het Blok. Want door naar het verleden te kijken, kan je je een correcter beeld vormen van het Blok. Als je dan de conclusie doortrekt naar de PVDA dan kan je alleen maar stellen dat ze mooie initiatieven nemen, maar dat de ideologie achter de partij toch een groot gevaar betekent voor de democratie (toch als ze kiezers zouden kunnen overtuigen om op hun te stemmen).

31 mei 2003, 20:09	#47
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Wil een PVDA-er mij eens zeggen wat hij in Noord-Korea ziet?

2 juni 2003, 19:56	#49
hincapie Burger Geregistreerd: 2 mei 2003 Locatie: Machelen Berichten: 171	Amen! (en vooraleer een ongelovige dit zegt... )

2 juni 2003, 23:52	#50
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868

3 juni 2003, 07:29	#52
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	We hebben hier duidelijk te maken met een echte Kulak. See you in Siberië...

3 juni 2003, 13:43	#54
hincapie Burger Geregistreerd: 2 mei 2003 Locatie: Machelen Berichten: 171	Och, het zit in de natuur van de mens om macht te hebben. Iedereen die daar de kans toe ziet, zal daar in meer of mindere mate toch gebruik van maken, zeker in een logge structuur (zoals in een communistisch land).

17 juni 2003, 19:09	#58
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Zeer juist Zorroaster, Chroetsjov heeft inderdaad een paar goelags geopend en getracht om bepaalde zaken te moderniseren, maar uiteindelijk heeft hij NIETS fundamenteels veranderd aan de werking, de apparaten en de repressie in de USSR. Dat er nadien een bende gekken waren (lees maoïsten) die dachten dat Chroetsjov "vadertje Stalin" verraden hadden, maakt Chroetsjov nog niet tot anti-stalinist. Nikita heeft gewoon gezorgd dat het systeem nog wat langer kon blijven overleven door een aantal marginale wijzigingen door te voeren. Het is trouwens zo dat er in zijn redevoering voor het XXste congres ook wordt gesproken over de verdiensten van Stalin... Kortom, enkel gekken van de PVDA (uit een maoïstische partij ontstaan) noemen Nikita een "verrader"...