Wat is een "Allochtoon"

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zou het eens navragen bij “jobkanaal”.
Daar moeten ze het weten aangezien ze deze voorrang moeten geven.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45098

Ah, je bedoelt misschien: allochtoon zijn degenen in de VDAB_databank wier naam nog niet eens wordt aangeklikt door de wergevers van het eigen volk, laat staan dat hun cv wordt gelezen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Artesia

Een autochtoon is iemand waarvan de voorouders in deze streken woonden bij het ontstaan van dit onland.
Al de anderen zijn allochtonen.
Aanvaardbaar als uitleg?

ALLE voorouders? In dat geval is de gehele Vlaamse en Belgische bevolking allochtoon. En nog geen klein beetje.

[drosophila]

Autochtoon is voor mijn part iedereen die op de vraag: "bent u autochtoon?" bevestigend antwoordt. Een voorbeeldje: ik heb er geen enkel probleem mee dat pakweg Philip Dewinter als Antwerpenaar (en dus Brabander) door het leven wil gaan (met geadopteerde tongval en al, waarom niet?), terwijl iedereen toch weet dat hij in feite een etnische Bruggeling is (en dus Vlaming).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ah, je bedoelt misschien: allochtoon zijn degenen in de VDAB_databank wier naam nog niet eens wordt aangeklikt door de wergevers van het eigen volk, laat staan dat hun cv wordt gelezen.

Leest ge daar “Het jobkanaal is een project waarbij bedrijven bepaalde vacatures drie weken lang voorbehouden voor mensen wier naam nog niet eens wordt aangeklikt”?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leest ge daar “Het jobkanaal is een project waarbij bedrijven bepaalde vacatures drie weken lang voorbehouden voor mensen wier naam nog niet eens wordt aangeklikt”?

Ah, voor u zijn vijftigplussers ook 'allochtonen'.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ah, voor u zijn vijftigplussers ook 'allochtonen'.

Ah, voor u zijn alle allochtonen ook "vijftig plussers".

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zou het eens navragen bij “jobkanaal”.
Daar moeten ze het weten aangezien ze deze voorrang moeten geven.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45098

[drosophila]

(van verzamelingenleer hebt u precies niet veel kaas gegeten)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

(van verzamelingenleer hebt u precies niet veel kaas gegeten)

Leg het mij eens uit.
Ik lees daar:
“Het jobkanaal is een project waarbij bedrijven bepaalde vacatures drie weken lang voorbehouden voor ouderen, arbeidsgehandicapten en allochtonen.”
Wat ouderen zijn weet ik, wat arbeidsgehandicapten zijn kan ik mij voorstellen.
Dat kunnen ook mensen zijn wier mensen naam nog niet eens wordt aangeklikt.
Om vacatures voor allochtonen voor te behouden moet ge het begrip “allochtoon” kunnen definieren.
Wat begrijpt ge niet ?

[_Yahya_]

Een allcohtoon is iemand die hier op deze aarde leeft zonder te weten waarom hij hier is en zonder doel.!


Groetjes



Yahya

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

75% haalt zijn huwelijkspartner nog steeds uit het moederland, zelfs na de 3de of ondertussen 4de generatie.

Wat is dat nu weer voor een definitie ? Een Nederlander die in België is komen wonen en zich tot "Belg" naturalizeerd, hier met een belgische een kind krijgt & dat kind trouwt dan met een Nederlandse wordt dan "allochtoon" door huwelijk ? De omgekeerde wereld a.h.w.

De definities die hier rondgestrooid worden raken alle kant noch wal. In de belachelijke pogingen om een definitie, niet op racisme gebazeerd te vinden, maakt men er ofwel een zeer grote groep van, ofwel komt men tot een zeer kleine..

Het punt blijft racistische discriminatie vanwege kleur, naam of vermeende
godsdienstige overtuigingen. Een vreemdeling is iemand die men niet kent:
van zodra je hem leert kennen is het geen vreemdeling meer. Een "allochtoon" is een sub-groep van die "vreemdelingen" nl. iemand die afwijkt van wat men individueel als "algemeen gangbaar" aanziet.
I.p.v "Allochtoon" zou men beter kortweg over "afkomst" praten e.d. nog !
Iemand van Turkse afkomst kan net zo goed Koerd, Armeniër of Grieks zijn cultureel/etnisch gezien (& bovendien de belgische nationaliteit hebben)..

Over de dommigheid van discriminatie gesproken.. zelfs het Vlaams Belang heeft het intussen in de gaten.. ze moeten het alleen voorzichtig aan hun kiezers uitleggen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Wat is dat nu weer voor een definitie ? Een Nederlander die in België is komen wonen en zich tot "Belg" naturalizeerd, hier met een belgische een kind krijgt & dat kind trouwt dan met een Nederlandse wordt dan "allochtoon" door huwelijk ? De omgekeerde wereld a.h.w.

De definities die hier rondgestrooid worden raken alle kant noch wal. In de belachelijke pogingen om een definitie, niet op racisme gebazeerd te vinden, maakt men er ofwel een zeer grote groep van, ofwel komt men tot een zeer kleine..

Het punt blijft racistische discriminatie vanwege kleur, naam of vermeende
godsdienstige overtuigingen. Een vreemdeling is iemand die men niet kent:
van zodra je hem leert kennen is het geen vreemdeling meer. Een "allochtoon" is een sub-groep van die "vreemdelingen" nl. iemand die afwijkt van wat men individueel als "algemeen gangbaar" aanziet.
I.p.v "Allochtoon" zou men beter kortweg over "afkomst" praten e.d. nog !
Iemand van Turkse afkomst kan net zo goed Koerd, Armeniër of Grieks zijn cultureel/etnisch gezien (& bovendien de belgische nationaliteit hebben)..

Over de dommigheid van discriminatie gesproken.. zelfs het Vlaams Belang heeft het intussen in de gaten.. ze moeten het alleen voorzichtig aan hun kiezers uitleggen.

Je bent wel grappig. Het woord "allochtoon" werd uitgevonden door de poco's die "gastarbeiders" geen leuke benaming vonden.

Bovendien heeft men in Nederland weldegelijk een officiële bepaling van allochtoon (van België weet ik het niet).

Een allochtoon (in Nederland) is iemand die ofwel zelf, ofwel waarvan één of beide ouders in het buitenland geboren zijn.

Kinderen uit importhuwelijken (vader is hier geboren maar importeert verse bruid uit het moederland) vallen dus netjes onder die bepaling, vermits één van hun ouders in het buitenland geboren is.

De vader is ook allochtoon omdat zijn beide of één van zijn ouders in het buitenland geboren is.

Ondertussen blijkt het woord allochtoon toch wéér een negatieve bijklank te hebben en heeft men al een nieuw woordje uitgevonden in de hoop dat het zal beteren: de bicultureel! (autochtonen zijn dan de monoculturelen.

'Allochtoon moet bicultureel gaan heten'
Uitgegeven: 10 oktober 2006 15:31
Laatst gewijzigd: 10 oktober 2006 15:31
NOORDWIJK - Een allochtoon is geen allochtoon, maar een bicultureel. Tenminste, als het aan De Baak ligt, het opleidingscentrum van werkgeversorganisatie VNO-NCW. Het woord bicultureel moet de positieve tegenhanger van het woord allochtoon worden.

"Bicultureel ben je als je je hebt verrijkt met minstens één andere cultuur", aldus De Baak dinsdag. Het opleidingscentrum wil dat 'biculturele inspirators', oftewel succesvolle allochtonen, jongeren uit minderheidsgroepen stimuleren om hogerop te komen.

De Baak is niet de eerste die een poging doet om de term allochtoon te wissen. Vorig jaar drongen enkele fracties in de Tweede Kamer er bij het kabinet op aan om het begrip te schrappen, omdat het een negatieve betekenis zou hebben. Het kabinet liet echter weten het woord te blijven gebruiken.

Gastarbeiders
In het gewone spraakgebruik zijn de afgelopen veertig jaar verschillende benamingen gebruikt om migranten aan te duiden, zoals gastarbeiders, buitenlanders, immigranten, medelanders en nieuwe Nederlanders. In de jaren tachtig gebruikte de overheid nog vooral de term etnische minderheden. Vanaf het begin van de jaren negentig raakte het begrip allochtonen steeds meer ingeburgerd.

ZIE OOK:
PvdA wil af van het woord allochtoon
'Allochtoon' mag toch van PvdA

http://www.nu.nl/news/845640/10/%27A..._heten%27.html

[teken]

Een allochtoon is iemand die een andere afkomst heeft dan het land waarin hij zich bevindt.
Dus een Marokkaan in Belgie is een allochtoon
een turk in belgie is een allochtoon
een franse in belgie is een allochtoon
-------------------------------------------

wat is dan een Belg die maroko gaat wonnen ?
of in turkey ? ect . hm
ne passagier ? of ne Lang durige vankantie ganger zonder eind datum .?

-Zolang ze wet kunnen maken, tjah,

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door teken

Een allochtoon is iemand die een andere afkomst heeft dan het land waarin hij zich bevindt.
Dus een Marokkaan in Belgie is een allochtoon
een turk in belgie is een allochtoon
een franse in belgie is een allochtoon

Afkomst en nationaliteit zijn wel iets anders dus zal u toch afkomst moeten verduidelijken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Volgens deze definitie zijn dus veel van de "marokkaanse" en "turkse"
etc.. "allochtonen" dus géén allochtoon (en ben ik er zelf wel een).
Dit is dus een onwerkbare, onnuttige definitie ; ze sluit niet aan bij het taalgebruik en is op gebied van discriminatie door werkgevers bij sollicitaties ook totaal onwerkbaar.

Toch wel, want er wordt in de statistieken altijd onderscheid gemaakt tussen "westerse" (Europese, Noord-Amerikaanse, Japanse en Indonesische) en "niet-westerse" (alle andere) allochtonen. Als het over beleid gericht op allochtonen gaat, worden bijna altijd de niet-westerse allochtonen bedoeld. In veel statistieken worden de westerse allochtonen zelfs niet meer genoemd.

Overigens is het overgrote deel van de Marokkaanse en Turkse Nederlanders wel degelijk allochtoon, juist omdat men steeds weer een partner uit het land van herkomst haalt. De kinderen blijven daardoor allochtoon (tweede generatie).

Om toch ook zicht te krijgen op de kinderen van ouders die allebei in Nederland zijn geboren, houdt men inmiddels ook statistieken bij over de "derde generatie", d.w.z. kinderen die zelf niet allochtoon zijn maar wel allochtone ouders hebben.

Ik blijf er bij het woord "allochtoon" heeft in de praktijk geen enkele, behalve een discriminerande denigrerende betekenis, ondanks het feit dat het aanvankelijk allicht de bedoeling had om een beschaafder woord dan "makak" te introduceren.

Het woord makak bestaat in Nederland niet. Hier was de term allochtoon bedoeld om niet meer het woord "buitenlander" te hoeven gebruiken, voor mensen die hier geboren zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben.

Maar uiteindelijk zal elk woord denigrerend worden, ook als men nu een ander woord zou gaan gebruiken is dat over 10, 15 jaar weer net zo denigrerend. Dat komt natuurlijk niet door het woord, maar wel door de context waarin het gebruikt wordt. Dit is trouwens te vergelijken met de woorden die in de loop der tijd voor ouderen gebruikt zijn: het woord "bejaarde" wordt nu als denigrerend ervaren, terwijl het in de jaren zeventig juist werd aangeprezen als neutraler alternatief voor het toen als denigrerend ervaren "oude van dagen". Nu gebruikt men begrippen als "oudere" of "senior". Ik weet zeker dat die begrippen over een jaar of 10, 15 ook weer als denigrerend ervaren zullen worden.

Dat men de koningshuizen van Saksen-Coburg en Oranje-Nassau nu in het schuitje "Allochtonen" steekt is een mooie illustratie waar men met dergelijke "definities" geraakt. Yves Leterme is
vanuit het perspectief "Vlaamse staat" geboren zijnde in Henegouwen met een Waalse vader waarschijnlijk ook allochtoons.

Wat is daar dan mis mee? In mijn familie zitten er ook veel allochtonen, vanwege Duitse familiebanden. Ik heb nog nooit iemand daarover horen klagen hoor.

[Duvelke]

moderators: ik denk dat Duncan een dubbelnick heeft gemaakt

teken --- duncan

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Een allochtoon is iemand die een andere afkomst heeft dan het land waarin hij zich bevindt.
Dus een Marokkaan in Belgie is een allochtoon
een turk in belgie is een allochtoon
een franse in belgie is een allochtoon

Fout.

Een allochtoon is iemand die geen Belg was toen hij werd geboren (hier of in het buitenland, dat speelt geen rol) maar later die nationaliteit heeft verworven. Dus, iemand met een bv een aziatisch, [noord-]afrikaans of [noord- of zuid-] amerikaans uiterlijk, maar die hier in België als Belg geboren werd, is geen allochtoon (meer) maar een volbloed (hehe..) Belg, net zoals alle andere (bange blanke) Belgen.

Of zoals de grondwet het voorschrijft: alle Belgen zijn gelijk in rechten en plichten, ongeacht de afkomst van hun voorouders, etnie, religie, sexe of sexuele voorkeur.

[Bolsjewiek]

Allochtonen bestaan niet (horen niet te bestaan).
Een mens is een mens, en ieder is gelijkwaardig.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Allochtonen bestaan niet (horen niet te bestaan).
Een mens is een mens, en ieder is gelijkwaardig.

Zo is dat!

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan zijn we allemaal allochtonen, want als we maar ver genoeg in de tijd terugkeren zijn we allemaal nakomelingen van inwijkelingen. De Germanen waren inwijkelingen, en die stamden op hun beurt zelf af van inwijkelingen uit Afrika. De mensheid is immers in Afrika ontstaan.

Neen jong ge begrijpt het niet en wijkt af.
Onze ouders zijn in België geboren net zoals wijzelf.
Althans bij mij is dat zo. De ouders van mijn ouders waren zelfs ook Vlaming.
Ik geloof zelfs dat het nog verder gaat wat betreft mijn stamboom familie maar dit terzijde.

Dat er hier eeuwen geleden andere volkeren hier de macht hadden doet niets ter zake. Dat verandert niets over het feit of uw papa in Afrika geboren is en al 10 jaar in België woont. Wie allochtoon is bepalen onze politici.
Daarom geloof ik dus in de visie en definitie van het VB over het vreemdelingen hoofdstuk.
Je kan de belgische nationaliteit hebben zonder echt Belg te zijn, dat komt door de lakse immigratiewetten. Echter is er een databank van alle naturalisaties die ooit zijn gebeurd. Je kan dus zien of mensen het gekregen hebben (gelagaliseerd) werden of niet.