Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kortom , u grijpt weer terug naar het verre verleden om dat wat Israel nu allemaal doet te rechtvaardigen.

Alsof Israel erkenning van de Palestijnen nodig heeft , wat een nonsense.

Na oorlogen is het tamelijk normaal dat de verliezende partij land verliest en er een vredesverdrag wordt gesloten. De oorlogen van 1948, 1967 en 1973 zijn door de Palestijnen en de Arabische buren van Israël begonnen en zij zijn telkens verslagen. In plaats van een vredesverdrag te sluiten hebben de Palestijnen tot midden jaren 90 geweigerd om over vrede te onderhandelen. Hamas streeft de vernietiging van Israël na en vuurt raketten af. De blokkade van de Gazastrook door Egypte en Israël vind ik daarom geoorloofd. Als Hamas stopt met geweld en Israël erkent, is de blokkade niet nodig. Jij draait oorzaak en gevolg, zoals wel vaker, om. Waarom zou Israël de blokkade stopzetten als een vijandige fundamentalistische beweging naar de vernietiging van de staat streeft en raketten afvuurt?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Onzin redenering. Israel heeft de erkenning van Hamas helemaal niet nodig.

Juist wel. Hamas' politiek is de reden van de blokkade. Volgens jou worden er raketten afgevuurd vanwege de blokkade, maar de rakettenregen bestaat al voor de blokkade.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik zou liever in Libanon leven.

. Dat land heeft meerdere vreselijke burgeroorlogen achter de rug en Hezbollah controleert het zuiden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Juist wel. Hamas' politiek is de reden van de blokkade. Volgens jou worden er raketten afgevuurd vanwege de blokkade, maar de rakettenregen bestaat al voor de blokkade.

De bezetting bestond al voor hamas !

Waarom denkt u dat meer dan 10 jaar blokkade geen probleem is voor hamas en de bevolking ? Waarom vuren ze dan wel vuurpijlen af ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bezetting bestond al voor hamas !

Waarom denkt u dat meer dan 10 jaar blokkade geen probleem is voor hamas en de bevolking ? Waarom vuren ze dan wel vuurpijlen af ?

De vrijheidsstrijders vuren die vuurpijlen af omdat "gewone militaire acties" tegen Israël geen gewenst resultaat opleverden.
De "aanvallers" van "te lang geleden" hebben het geweer van schouder gewisseld en kiezen ze voor assymetrische oorlogsvoering.
Dat de Palestijnen kanonnenvoer zijn, is een resultaat van deze keuze.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Na oorlogen is het tamelijk normaal dat de verliezende partij land verliest en er een vredesverdrag wordt gesloten. De oorlogen van 1948, 1967 en 1973 zijn door de Palestijnen en de Arabische buren van Israël begonnen en zij zijn telkens verslagen. In plaats van een vredesverdrag te sluiten hebben de Palestijnen tot midden jaren 90 geweigerd om over vrede te onderhandelen. Hamas streeft de vernietiging van Israël na en vuurt raketten af. De blokkade van de Gazastrook door Egypte en Israël vind ik daarom geoorloofd. Als Hamas stopt met geweld en Israël erkent, is de blokkade niet nodig. Jij draait oorzaak en gevolg, zoals wel vaker, om. Waarom zou Israël de blokkade stopzetten als een vijandige fundamentalistische beweging naar de vernietiging van de staat streeft en raketten afvuurt?

Omdat die maatregel miljoenen onschuldigen treft , om te zorgen dat het in de toekomst veiliger word. Het hele idee dat hamas een enorme bedreiging vormt voor het voortbestaan van de staat Israel is zwaar overdreven. En dan net doen alsof er echte raketten op Israel worden afgeschoten , om de blokkade te rechtvaardigen.

Israel heeft keer op keer bewezen uit te zijn op verdere gebiedsuitbreiding en dus helemaal geen vrede wil .
In elke oorlog of in elk gewapend conflict is de vijand er op uit jou te vernietigen, dat is met hamas niet anders , maar niets bijzonders.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De vrijheidsstrijders vuren die vuurpijlen af omdat "gewone militaire acties" tegen Israël geen gewenst resultaat opleverden.
De "aanvallers" van "te lang geleden" hebben het geweer van schouder gewisseld en kiezen ze voor assymetrische oorlogsvoering.
Dat de Palestijnen kanonnenvoer zijn, is een resultaat van deze keuze.

En Israel heeft niets fout gedaan . Ga dat de kat maar wijsmaken .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En Israel heeft niets fout gedaan . Ga dat de kat maar wijsmaken .

Waar schrijf ik dat? Israël maakt wel meer fouten. Waar al verschillende keren naar verwezen is.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bezetting bestond al voor hamas !

Waarom denkt u dat meer dan 10 jaar blokkade geen probleem is voor hamas en de bevolking ? Waarom vuren ze dan wel vuurpijlen af ?

Ook nadat Israël de Gazastrook in 2005 verliet, bleef Hamas raketten afvuren. Hamas vuurt verder raketten af, omdat de fundamentalisten weten dat ze in een gewone oorlog het onderspit delven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bezetting bestond al voor hamas !

Dat is historisch juist : de bezetting van Gaza door Egypte duurde van 1948 tot 1967 en die door Israël duurde van 1967 tot 2005. Hamas is opgericht in 1987.

Waarom denkt u dat meer dan 10 jaar blokkade geen probleem is voor hamas

Het is hun levenslijn, de quasi ongelimiteerde zekerheid op sponsoring vanuit het buitenland en dus een rijk & luxueus leven voor de leiding van Hamas.

en de bevolking ?

Dat is het laatste der zorgen van Hamas, hun belang is gewoon de perpetualisering van het conflict.

Waarom vuren ze dan wel vuurpijlen af ?

Om het conflict vooral in stand te houden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Omdat die maatregel miljoenen onschuldigen treft , om te zorgen dat het in de toekomst veiliger word. Het hele idee dat hamas een enorme bedreiging vormt voor het voortbestaan van de staat Israel is zwaar overdreven. En dan net doen alsof er echte raketten op Israel worden afgeschoten , om de blokkade te rechtvaardigen.

De blokkade is de minst slechte optie zo lang als Hamas geweld niet afzweert. Er is niets dat er op wijst dat Hamas stopt het het geweld als Israël de Egypte de blokkade opheffen. Bovendien minimaliseer jij de rakettenregen en de impact die die heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft keer op keer bewezen uit te zijn op verdere gebiedsuitbreiding en dus helemaal geen vrede wil.

Onzin. Israël was na de Zesdaagse Oorlog 3 keer zo groot als nu. In ruil voor vrede heeft het land de Sinaï-woestijn teruggegeven aan Egypte.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In elke oorlog of in elk gewapend conflict is de vijand er op uit jou te vernietigen, dat is met hamas niet anders , maar niets bijzonders.

Ook dit klopt niet. Hamas streeft letterlijk naar de vernietiging van Israël en een Groot-Palestina. Frankrijk en Duitsland/Pruisen hebben herhaaldelijk om Elzas-Lotharingen gevochten, maar geen van beide landen streefde naar een annexatie van heel Duitsland of Frankrijk.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En Israel heeft niets fout gedaan . Ga dat de kat maar wijsmaken .

Dat wordt hier door niemand gezegd. Althans, alleen door door Eliyahu, maar die is al meer dan vier jaar geband. Wel praten jij en Tamam, zoals vele linkse mensen, ongeveer alle fouten van de Palestijnen goed.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Omdat die maatregel miljoenen onschuldigen treft

Dat is de zorg van Israël niet, het zou (theoretisch...) de zorg van Hamas moeten zijn, of de ouwe Abbas. Maar die 2 zijn met ernstiger zaken bezig : hun eigen machtsbasis consolideren.

Eigenlijk is het de zorg van niemand dus...

, om te zorgen dat het in de toekomst veiliger word.

Interessant !

Het hele idee dat hamas een enorme bedreiging vormt voor het voortbestaan van de staat Israel is zwaar overdreven. En dan net doen alsof er echte raketten op Israel worden afgeschoten , om de blokkade te rechtvaardigen.

Maar je volgende zin toont alweer de grenzeloze hypocrisie aan van je eerdere bewering.
Probeer eens naar de realiteit te kijken zoals die er is, en niet zoals ze in jouw kumbaya droomwereld figureert.
Israël zal geen enkele infiltratie van haar grens tolereren, niet klein en niet groot. Er staat geen enkele maat op de hoeveelheid geweld die ze moeten inzetten om die doelstelling te behalen en de gevolgen voor de tegenpartij interesseren hen niet.

Israel heeft keer op keer bewezen uit te zijn op verdere gebiedsuitbreiding en dus helemaal geen vrede wil .

Onzinnige bewering : Israël investeert op dit moment ongeveer een miljard dollar in het finaal afsluiten van haar grens met de ongewenste buren van Gaza door een ondergrondse muur langs heel de grens op te trekken. Een unicum in heel de wereld. Bovengrond was al toe, nu volgt de ondergrond. Ook de kustlijn krijgt een quasi hermetische afsluiting door een dam tot diep in zee op te trekken.

In elke oorlog of in elk gewapend conflict is de vijand er op uit jou te vernietigen, dat is met hamas niet anders , maar niets bijzonders.

Alleen kunnen we enkel vaststellen dat die sukkels in geen enkel van hun pogingen enig noemenswaardig succes boeken, nietwaar ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

. Dat land heeft meerdere vreselijke burgeroorlogen achter de rug en Hezbollah controleert het zuiden.

Dus? Israel is al sinds 47 in oorlog, verder heb ik groot waardering voor Hezbollah.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Juist wel. Hamas' politiek is de reden van de blokkade. Volgens jou worden er raketten afgevuurd vanwege de blokkade, maar de rakettenregen bestaat al voor de blokkade.

Welnee. Hamas is slechts een stokpaardje.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus;8886542




[quote

Maar je volgende zin toont alweer de grenzeloze hypocrisie aan van je eerdere bewering.
Probeer eens naar de realiteit te kijken zoals die er is, en niet zoals ze in jouw kumbaya droomwereld figureert.

Leuk deze hoogdravende retoriek. Het gaat mij er juist om dat die realiteit onacceptabel is.

Israël zal geen enkele infiltratie van haar grens tolereren, niet klein en niet groot. Er staat geen enkele maat op de hoeveelheid geweld die ze moeten inzetten om die doelstelling te behalen en de gevolgen voor de tegenpartij interesseren hen niet.

kortom een grenzenloos geweldsmonopolie voor Israel, dat is wat u graag ziet . Proportionaliteit is voor u irrelevant.
Palestijnen moesten natuurlijk weer wel een massale grensoverschrijding inclusief vele moorden accepteren.

Onzinnige bewering : Israël investeert op dit moment ongeveer een miljard dollar in het finaal afsluiten van haar grens met de ongewenste buren van Gaza door een ondergrondse muur langs heel de grens op te trekken. Een unicum in heel de wereld. Bovengrond was al toe, nu volgt de ondergrond. Ook de kustlijn krijgt een quasi hermetische afsluiting door een dam tot diep in zee op te trekken.

Mijn bewering ging over Gaza en de rest van de bezette gebieden.

Alleen kunnen we enkel vaststellen dat die sukkels in geen enkel van hun pogingen enig noemenswaardig succes boeken, nietwaar ?

Daaruit blijkt vooral de onderdrukking , de overmacht van Israel , maar niet het gelijk van Israel.

Dat Israel continu zware mensenrechtenschendingen pleegt interesseert u geen reet , onderdrukkers en dictators mogen van u gewoon hun gang gaan in de wereld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat Israel continu zware mensenrechtenschendingen pleegt interesseert u geen reet , onderdrukkers en dictators mogen van u gewoon hun gang gaan in de wereld.

De Palestijnse autoriteiten en Hamas (en al de rest van de machtgeile groepjes in die omgeving) , dat zijn toonbeelden van menselijkheid, rechtvaardigheid en vredelievendheid, alswel de meest vocale verdedigers van de mensenrechten.


Althans, dat zouden ze kunnen zijn als dat vervelende Israël en die achterlijke joden nu eens zouden verdampen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik zou liever in Libanon leven.

Effe compleet off topic.
Ik dacht een goed punt gevonden te hebben voor Libanon. Er is een bierbrouwerij.
Almaza Brouwerij in Beiroet.
Helaas, bij nader bekijken van de situatie blijkt het een Heineken dochter te zijn.
Dat verklaart in 1 keer waarom die daar kan blijven staan, slootwater is niet verboden door de Koran.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leuk deze hoogdravende retoriek. Het gaat mij er juist om dat die realiteit onacceptabel is.

In een geo-politiek vraagstuk speelt moraliteit geen enkele rol. De sterkste partij eist voor haarzelf maximum veiligheid en is bereid daarvoor tot extremen over te gaan. Dat is de realiteit, en niemand is in staat (of wil het proberen) hen te dwingen tot een andere koers.

Deze shit situatie zal eindeloos blijven voortduren. En de mogelijkheden van Hamas om tegen te spartelen zullen steeds maar zwakker worden.

kortom een grenzenloos geweldsmonopolie voor Israel, dat is wat u graag ziet . Proportionaliteit is voor u irrelevant.

Geen geweldsmonopolie, maar wel een militaire overmacht en reacties die -bewust- disproportioneel hard zijn. Proportioneel reageren op fysieke aanvallen is achterlijk, een teken van zwakte. Het suggereert dat je onder gelijken handelt. Dat is natuurlijk niet zo : een terroristische organisatie die een land aanvalt moet gewoon geëlimineerd worden.

Palestijnen moesten natuurlijk weer wel een massale grensoverschrijding inclusief vele moorden accepteren.

Er zijn geen israëli's in Gaza, nul komma nul. Uiteraard wel zeeer veel militaire retaliaties. Eigenlijk is het bijna zoals wiskunde : als er een raket of een mortiergranaat over de grens vliegt krijgen ze een bombardement op hun dak. En Israël weet zeer goed waar de Hamas operatives zitten

Mijn bewering ging over Gaza en de rest van de bezette gebieden.

Gaza heeft niets te zien met west bank. Gaza zit hermetisch achter een muur. Een muur die daar staat om ze uit Israël buiten te houden.

Daaruit blijkt vooral de onderdrukking , de overmacht van Israel , maar niet het gelijk van Israel.

Gelijk ? Wat is dat ? Het gaat enkel om winnen hoor...

Dat Israel continu zware mensenrechtenschendingen pleegt interesseert u geen reet ,

Ik heb 100% begrip met een staat die een vijand van over de grens die hen aanvalt keihard aanpakt, desnoods zover gaat de vijand fysiek te elimineren. Eigenlijk is dat zelfs de enige rationele oplossing.

onderdrukkers en dictators mogen van u gewoon hun gang gaan in de wereld.

Niet rond de pot draaien... Gewoon stopzetting van de raketten en mortieren, brandstichtingen en die onzin met tunnels. Daarna kan de situatie normaliseren.
Israël laat zelfs toe dat Quatar in Gaza nu de rekeningen gaat betalen voor electriciteit, geld dat gestolen is door de west bank leiding.
Ze gaan dat doen zolang het kalm blijft. Anders gaat de vijs weer dicht.

[Pandareus]

In de marge van de problematiek rond grenzen van israël met zijn buren is er nu ook het probleem Hezbollah die de Hamas techniek overgenomen heeft en ook aanvalstunnels bouwt. Ondertussen is er een vierde tunnel gevonden, israël gaat nu heel die grens ook grondig screenen. https://www.ynetnews.com/articles/0,...426851,00.html

Maar eigenlijk is het leukste van dit verhaal dat Israël al 4 jaar weet dat Hezbollah dat van plan was. En ze hebben dat binnen de top van het leger totaal kunnen geheim houden terwijl slechts enkele officieren ondertussen de nodige voorbereidingen in stelling brachten voor wat we nu te zien krijgen.

En nu zijn alle inspanningen van Hezbollah in 1 klap niets meer waard.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...425373,00.html