Nu weten we waarom gelovigen zwakker scoren bij IQ-tests - Pagina 2

Aton · 31 januari 2018, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kunt u dan verklaren hoe onze middeleeuwse beschaving erin slaagde om bouwwerken als kathedralen te ontwikkelen? Of de ontwikkeling van de middeleeuwse universiteiten over zowat heel West-, Zuid- en Midden-Europa?

Dank zij moslims zoals deze :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Averroes
Leerlingen van hem wisten zijn geschriften nog net op tijd naar Frankrijk te smokkelen en gaf zo de start aan de universiteit van Parijs. De reden voor deze vlucht was de inval van moslim extremisten. De geschiedenis herhaald zich.
Ook de gotiek hebben we aan hen te danken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gotiek...t)#Vroeggotiek
In vergelijk leefde Godfried van Bouillon en co. toen nog in een kunstmatige grot.

Aton · 31 januari 2018, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarmee u bevestigt: ook tijdens de middeleeuwen was er flink wat kennis en kunde aanwezig.

Dank zij wie ? Juist.

In plaats van naar Benidorm te trekken, bezoek eens deze site. Een aanrader.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medina_Azahara
Gratis inkom voor Europeanen. Dit paleis is door moslim extremisten verwoest.

Het Oosten · 31 januari 2018, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets te esoterisch. Tenminste niet in de zin zoals u het bedoelt. De bouwtechnieken waren gewoon wat men nu zou noemen 'fabrieksgeheimen'. Men hield dit voor zich. Mensen die geschikt werden bevonden werden opgeleid. Toen noemde men dat: 'initié'. Een reliek van deze manier van doen vindt men nu nog steeds in de Tour de France du compagnonnage .

Toemaatje:

The organization dates to medieval times, when the Compagnons built the churches and chateaus of France and were persecuted by kings and the Catholic Church because they refused to live under the rules of either institution.
(Wikipedia)

JimmyB · 31 januari 2018, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet per se . Maar het lijkt me wel een zekere indicatie voor een bepaalde intelligentie. Zeer dogmatische godsdiensten verhinderen dikwijls het onluiken of de groei van een zekere potentiële intelligentie en ze zijn meer dan eens een rem op het kritisch denken. Rem ook op een bepaalde vindingrijkheid en maatschappelijke materiële vooruitgang. Ze remmen vrij onderzoek af en daardoor ook een graduele verhoging van de algemene maatschappelijke intelligentie. De islamitische maatschappij bleef zeer statisch gedurende lange tijd. Ook op geestelijk en wetenschappelijk vlak. Tot in onze tijd toe. Wij maakten dit ook mee toen de katholieke kerk het voor het zeggen had.

Dit is wsl wel zo maar men mag dit niet verwarren met een maatschappij waarin er vrijheid van geloof is.

Het gaat hier om mensen die vrijwillig geloven.

Piero · 31 januari 2018, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dank zij moslims zoals deze :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Averroes
Leerlingen van hem wisten zijn geschriften nog net op tijd naar Frankrijk te smokkelen en gaf zo de start aan de universiteit van Parijs. De reden voor deze vlucht was de inval van moslim extremisten. De geschiedenis herhaald zich.
Ook de gotiek hebben we aan hen te danken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gotiek...t)#Vroeggotiek
In vergelijk leefde Godfried van Bouillon en co. toen nog in een kunstmatige grot.

Het woord gotiek verwijst naar een andere oorsprong van deze bouwstijl.

Het Oosten · 31 januari 2018, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is wsl wel zo maar men mag dit niet verwarren met een maatschappij waarin er vrijheid van geloof is.

Het gaat hier om mensen die vrijwillig geloven.

In onze maatschappij is het religieus geloof is een privé-zaak. En zo moet het blijven. Dan heb ik er geen problemen mee.

In de islam is dit niet zo. De islam beoogt een maatschappij (zelfs een wereld-umma) gebaseerd op de sharia en op de koran. Het is een zeer dwingende godsdienst. Probeer maar eens in een islamitisch land van godsdienst te veranderen. U zult het geweten hebben.

Het is een beetje zoals bij ons nog niet eens zo lang geleden. Iemand die in een dorp 's zondags niet naar de mis ging werd door de bevolking geostraciseerd. Buitengelsloten en geboycot.

Piero · 31 januari 2018, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is wsl wel zo maar men mag dit niet verwarren met een maatschappij waarin er vrijheid van geloof is.

Het gaat hier om mensen die vrijwillig geloven.

U maakt het wel bont. Gedwongen geloven bestaat toch niet?

Dadeemelee · 31 januari 2018, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U maakt het wel bont. Gedwongen geloven bestaat toch niet?

De tijd waar pastoors op de kansel banvloeken uitspraken over parochianen die niet voor de CVP stemden ligt minder dan 100 jaar achter ons.

Het Oosten · 31 januari 2018, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het woord gotiek verwijst naar een andere oorsprong van deze bouwstijl.

De gotische bouwtechniek gaat veel verder terug dan de midden islamperiode of dan de middeleeuwen bij ons. Zelfs belangrijke islamitische heersers deden beroep op bouwers van vreemde origine. Zo was de bouwer van de mooie moskees in Istanbul, Sinan, (wiens vader metselaar was ) eigenlijk van Armeense origine. De Armeniërs waren gekend in die streken om hun bekwaamheid in het bouwen, vooral ook van torens in de typische Armeense stijl. Het waren gespecialiseerde vaklui en ze waren zeer gegeerd. Armeniërs hadden zo hun bouwgeheimen die ze eeuwenlang wisten te bewaren. Deze Armeniërs hadden hun kennis natuurlijk gehaald van elders. En dan wordt het puzzelen vanwaar ze die bouwkennis hadden.

Piero · 31 januari 2018, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De gotische bouwtechniek gaat veel verder terug dan de midden islamperiode of dan de middeleeuwen bij ons. Zelfs belangrijke islamitische heersers deden beroep op bouwers van vreemde origine. Zo was de bouwer van de mooie moskees in Istanbul, Sinan, (wiens vader metselaar was ) eigenlijk van Armeense origine. De Armeniërs waren gekend in die streken om hun bekwaamheid in het bouwen, vooral ook van torens in de typische Armeense stijl. Ze waren zeer gegeerd. Armeniërs hadden zo hun bouwgeheimen die ze eeuwenlang wisten te bewaren. Deze Armeniërs hadden hun kennis natuurlijk gehaald van elders. En dan wordt het puzzelen van waar ze die bouwkennis hadden.

U spreekt over gotische bouwtechniek. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om een bouwstijl. en de goetiek is nmm totaal niet verwant aan een arabische of armeense bouwstijl.
Overigens ontbreekt Averoes ook in uw uitleg van de arabische bouwstijl, en terecht nmm.

Het Oosten · 31 januari 2018, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U spreekt over gotische bouwtechniek. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om een bouwstijl. en de goetiek is nmm totaal niet verwant aan een arabische of armeense bouwstijl.
Overigens ontbreekt Averoes ook in uw uitleg van de arabische bouwstijl, en terecht nmm.

Dat hangt samen. Eigenlijk veranderde er niet zoveel met de Romeinse bouwkunst. Er werden gewoon enkele elementen toegevoegd of geaccentueerd. Spitsbogen kende men al in de Romeinse tijd, maar die brak toen niet echt door. De term 'gotiek' werd er pas veel later op geplakt.

Jantje · 31 januari 2018, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit artikel:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180130_03329404

betalend welliswaar, legt uit dat gelovigen niet noodzakelijk minder intelligent zijn dan atheïsten, ze vertrouwen alleen teveel hun intuïtie.

Echter, zo vraag ik me af, is het niet zo dat men de intuïtie sowieso maar in beperkte mate mag volgen om tot bepaalde conlusies te komen en is het misschien ook zo dat men gelovig is omdat men juist de intuïtie volgt?

Is men dan inderdaad ook niet een beetje minder intelligent omdat men de intuïtie volgt?

IQ heeft inderdaad niets te maken met geloof.
Het heeft meer te maken met denkvermogen en iemand met een hoog IQ zal automatisch minder geneigd zijn om een dergelijke test af te leggen voortgaand op zijn intuïtie.

Een persoon met een hoog IQ zal in het dagelijks leven ook zijn intuïtie volgen en maakt hoewel vaak andere, even grote en evenveel fouten in het leven als een mens met een laag IQ.

In technische verwezelijkingen moet men echter vaak gewoon tegen zijn intuïtie ingaan, hier spreekt men echter niet over een hoog IQ, maar een hoogt TQ.
En het is niet omdat men een IQ van boven de 130 punten op de wisk 4 test haalt, dat men een hoog TQ heeft.

Aton · 31 januari 2018, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het woord gotiek verwijst naar een andere oorsprong van deze bouwstijl.

Welke ??

Aton · 31 januari 2018, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U spreekt over gotische bouwtechniek. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om een bouwstijl. en de goetiek is nmm totaal niet verwant aan een arabische of armeense bouwstijl.
Overigens ontbreekt Averoes ook in uw uitleg van de arabische bouwstijl, en terecht nmm.

Hier vergis je je in denk ik. Dit heeft niks te maken met de stijl, maar wel met bouwkundige wetmatigheden zoals bv. het gebruik van de kettingboog.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kettinglijn_(bouwkunde). Als men nu het middelste deel tussenuit haalt zit men al aardig bij de Moorse boog.

Het Oosten · 31 januari 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

IQ heeft inderdaad niets te maken met geloof.
Het heeft meer te maken met denkvermogen en iemand met een hoog IQ zal automatisch minder geneigd zijn om een dergelijke test af te leggen voortgaand op zijn intuïtie.

Een persoon met een hoog IQ zal in het dagelijks leven ook zijn intuïtie volgen en maakt hoewel vaak andere, even grote en evenveel fouten in het leven als een mens met een laag IQ.

In technische verwezelijkingen moet men echter vaak gewoon tegen zijn intuïtie ingaan, hier spreekt men echter niet over een hoog IQ, maar een hoogt TQ.
En het is niet omdat men een IQ van boven de 130 punten op de wisk 4 test haalt, dat men een hoog TQ heeft.

IQ-testen kunnen ons soms op een dwaalspoor brengen. Ze zijn vaak zeer cultureel bepaald. Een IQ-test afgenomen bij kinderen in het Amazonewoud, zal natuurlijk van een andere aard moeten zijn dan deze afgenomen bij kinderen uit Brussel.

De vraag zou eerst moeten zijn: wat is nu eigenlijk intelligentie of intelligent gedrag?

Het antwoord lijkt me voor de hand liggend: intelligent gedrag is problem-solving gedrag.

Leeft men in een zeer statische maatschappij waar alles eeuwenlang ongeveer hetzelfde blijft dan, dan stagneert de algemene intelligentie. Dogmatische godsdiensten droegen hier vaak toe bij. Er kwam maar weinig nieuws op te proppen.

Hetgeen natuurlijk niets zegt over de potentiële intelligentie van elke individu afzonderlijk. Maar wat heeft men aan een potentiële intelligentie wanneer die moeilijk tot uiting kan komen of kan worden benut.

Piero · 31 januari 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Welke ??

Vasari introduceerde het woord mbt de schilderkunst en hij doelde op de goten. De gotiiek als bouwstijl heeft in Italië overigens nauwelijks een voet aan de grond gekregen. Giotto heeft het wel gebruikt in frescoschilderingen als symbool van het christendom; dit in contrast met de romaanse stijl als symbool van de vóór-christelijke periode van het jodendom.

Piero · 31 januari 2018, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hier vergis je je in denk ik. Dit heeft niks te maken met de stijl, maar wel met bouwkundige wetmatigheden zoals bv. het gebruik van de kettingboog.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kettinglijn_(bouwkunde). Als men nu het middelste deel tussenuit haalt zit men al aardig bij de Moorse boog.

De gotiek maakte een flinke ontwikkeling door van vroege naar late gotiek. De luchtboog is geen wetmatigheid en van latere datum. Averoes heeft daar niets mee te maken.

Piero · 31 januari 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

IQ-testen kunnen ons soms op een dwaalspoor brengen. Ze zijn vaak zeer cultureel bepaald. Een IQ-test afgenomen bij kinderen in het Amazonewoud, zal natuurlijk van een andere aard moeten zijn dan deze afgenomen bij kinderen uit Brussel.

De vraag zou eerst moeten zijn: wat is nu eigenlijk intelligentie of intelligent gedrag?

Het antwoord lijkt me voor de hand liggend: intelligent gedrag is problem-solving gedrag.

Leeft men in een zeer statische maatschappij waar alles eeuwenlang ongeveer hetzelfde blijft dan, dan stagneert de algemene intelligentie. Dogmatische godsdiensten droegen hier vaak toe bij. Er kwam maar weinig nieuws op te proppen.

Hetgeen natuurlijk niets zegt over de potentiële intelligentie van elke individu afzonderlijk. Maar wat heeft men aan een potentiële intelligentie wanneer die moeilijk tot uiting kan komen.

U verzint heel wat. Maar als ik mij niet vergis begint elke baby met nul kennis en inzicht. In elke cultuur leren kinderen de eerste jaren alle basiskennis die ze nodig hebben en het is nooit aangetoond dat die vermogens per cultuur verschillen. Is potentiële inteligentie net zoiets als potentïeel kapitaal? Want als ik meespeel met de Lotto ben ik potentiëel schatrijk!

Het Oosten · 31 januari 2018, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U verzint heel wat. Maar als ik mij niet vergis begint elke baby met nul kennis en inzicht. In elke cultuur leren kinderen de eerste jaren alle basiskennis die ze nodig hebben en het is nooit aangetoond dat die vermogens per cultuur verschillen. Is potentiële inteligentie net zoiets als potentïeel kapitaal? Want als ik meespeel met de Lotto ben ik potentiëel schatrijk!

Dat beweer toch niet? Ik zeg alleen dat als een mens individueel intelligent is, maar hij kan zijn intelligentie niet benutten omdat hij daartoe geen stimulansen krijgt, dan blijft hij potentieel wel een intelligent persoon maar deze intelligentie krijgt geen kansen. En dan hebben we er niets aan.

En dat is wat er in de islamlanden lange tijd is gebeurd. Evenals bij ons vroeger.

Een andere vraag is natuurlijk of een gejaagde geïnformatiseerde en 'vertechnologiseerde' Westerse maatschappij beter is voor de zielerust van de mens dan een rustig voortkabbelende maatschappij 'zoals in de tijd van de voorouders'.

Aton · 31 januari 2018, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vasari introduceerde het woord mbt de schilderkunst en hij doelde op de goten. De gotiiek als bouwstijl heeft in Italië overigens nauwelijks een voet aan de grond gekregen. Giotto heeft het wel gebruikt in frescoschilderingen als symbool van het christendom; dit in contrast met de romaanse stijl als symbool van de vóór-christelijke periode van het jodendom.

Dit is hier zelfs niet aan de orde. Hier ging het om de Moorse invloeden op de westerse bouwstijl. Lees eens aandachtig mijn wiki linken endoe de optelling. En niet enkel deze bouwkunde, maar ook de wetenschappen die opnieuw via de Moorse wetenschappers zijn weg gevonden heeft naar Europa, terwijl men hier nog maar amper kon lezen en schrijven. De Renaissance is dan weer van latere datum.