Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
22 september 2020, 20:46 | #1141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Ik wou alleen maar het verschil schetsen tussen enerzijds hoe het zou moeten zijn (ideaal en correct), en hoe de samenleving zich al eens durft te gedragen (of percipiëren) tegenover homomannen en/of lesbiennes, in het bijzonder als het over kinderen hebben gaat. Mijn perceptie is dat lesbiennes met kinderen beter worden geaccepteerd. Ik ken er genoeg. Kindjes genoeg met twee mama's. En niemand die daarom maalt. Anderzijds. Homomannen met kinderen ? Ik ken er geen enkele. Nogmaals. Dit is een persoonlijke vaststelling.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
22 september 2020, 22:51 | #1142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
...en ik ben daar verder op ingegaan dat ge daar niet al teveel naar moet 'luisteren' of mee ingaan ten behoeve van het mogelijk potentieel extra pestgedrag dat die kinderen boven het hoofd zou hangen. Niet om homo-mannen die willen adopteren hun zin te geven maar omdat ge moet ingaan tegen die soort neanderthaler-mentaliteit En dan mag ge terug de analogie van alice bovenhalen over die gescheiden ouders. Moesten we daaraan ten volle toegeven dan konden de meeste kinderkoppels nooit scheiden of moesten wachten tot ze de deur uit waren ( en ja er is een tussenperiode _ die is zelfs nog wat aan de gang _ geweest dat men dat uitstelde tot de kinderen uit het huis waren of oud genoeg ) |
|
23 september 2020, 06:12 | #1143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er zijn twee manieren om iets te bekomen dat je niet hebt en dat niet zomaar in de natuur voorhanden is: het zelf maken, of het bekomen van anderen (via ruil, of via diefstal of afpersing). Voor kinderen is dat niet anders. Kinderen kan je zelf maken, of "kopen/stelen/afpakken". Welnu, in dat laatste geval zijn kinderen koopwaar, als ze geproduceerd worden om verhandeld te worden. Als kind heb je dus oftewel een "maak reden" dat die biologische fabrikanten U wilden en U daarom gemaakt hebben, oftewel moet je beseffen dat je een soort van koopwaar was, en je gefabriceerd werd omdat je fabrikant daar om een of andere reden wel een voordeel in zag, maar U eigenlijk niet wilde voor zichzelf. Welnu, ik vind dat laatste gewoon schandalig. Dat is wat ik "van kinderen marchandise maken" noem. Er is dan geen verschil tussen een blik tomatensoep en een kind. Beide werden geproduceerd door producenten om er zelf een voordeel uit te halen, dat door ruil bekomen werd, maw voor iets anders dat hoger ingeschat werd dan de waarde van het spul dat geproduceerd werd. Het is omdat de fabrikant van tomatensoep meer waarde hecht aan het geld bekomen door tomatensoep te ruilen voor geld, dat hij die tomatensoep maakt. Welnu, als een draagmoeder graag kinderen fabriceert om ze weg te geven, doet ze dat omdat ze iets anders meer apprecieert dan "een kind hebben (en grootbrengen)". Maw, als je geproduceerd wordt om geruild te worden, begin je al je bestaan met een producent die U minder waard vond dan datgene dat hij ervoor in de plaats kreeg. Dat je nadien als blik tomatensoep in de handen komt van iemand die U meer apprecieert dan het geld dat hij ervoor gaf, compenseert toch niet het gegeven dat je essentieel geproduceerd werd door een producent die U minderwaardig vond aan wat ie ervoor in de plaats kreeg, nee ? Want je kan het draaien of keren hoe je wil, uw biologische origine is wel degelijk een groot deel van "jezelf", ook al komt daar een aspect "opvoeding" bij. Voor mij is de enige "legitieme" reden om een kind te fabriceren, dat je een kind wil. Als je kinderen gaat fabriceren om die te ruilen tegen dinges die je liever hebt, dan maak je van die kinderen marchandise. Ook al komen die terecht bij mensen die dolgraag poppenkast met U willen spelen. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2020 om 06:14. |
|
23 september 2020, 06:29 | #1144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als dusdanig is er geen verschil voor mij tussen een homo koppel of een lesbisch koppel: als een van de twee leden van dat koppel een kind gemaakt heeft met iemand van het andere geslacht, dan is die persoon de mama of papa van dat kind, en die persoon van het andere geslacht, de papa resp. mama van dat kind. Dat hun papa of mama ondertussen samenleeft met andere mensen, maakt van die andere mensen niet hun "ouders". Ik zie dat gewoon als gescheiden ouders, die een kind maken, zelfs nadat ze gescheiden zijn. Wat een raar idee is, om als gescheiden (en zelfs nooit in koppel geleefd hebbende) mensen om kinderen te fabriceren. Maar zelfs al is men gescheiden, men blijft de papa resp. mama van die gefabriceerde kinderen, en met wie ge samenleeft heeft daar verder niks mee te maken he. Dat is voor mij niet anders dan een gescheiden koppel: als uw papa met een andere vrouw is gaan samenleven, is die andere vrouw niet "uw mama", maar gewoon de vriendin/vrouw/... van uw papa, zoals hij ook goeie vrienden heeft en een bokspartner als hij aan boksen doet. Dat die andere vrouw zich ook moeit met uw opvoeding en dat dat misschien zelfs iemand kan zijn die sympatiek is, verandert niks aan het feit dat het uw mama niet is. Een leerkracht moeit zich ook met uw opvoeding, maar is uw papa niet. Die kan ook sympatiek zijn. Die doet die job ook misschien uit "passie". Ook voor 'geadopteerde' kinderen is dat zo: die mensen zijn uw ouders niet. Het zijn mensen die het op zich genomen hebben om U op te voeden. Die kunnen sympatiek zijn, ge kunt daarvan houden en alles wat je wil, maar het zijn uw ouders niet. Op dezelfde manier dat uw beste vriend uw broer niet is. De biologische band is fundamenteel in het familiale he. Wat niet wil zeggen dat men, qua opvoeding, niet aan uitbesteding kan doen. Maar er is dan geen verschil tussen mensen die U "adopteren" of een leerkracht of zo. Het zijn niet-familie leden die een deel van uw opvoeding op zich nemen, en daar kan eventueel ook een affectieve band bij zijn. Maar dat is niet hetzelfde als een familie band die uiteraard puur biologisch is. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2020 om 06:39. |
|
23 september 2020, 06:31 | #1145 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ha, dan moeten er meer kreupele kinderen rondlopen. Zo vallen die paar die in een rolstoel zitten, minder op.
|
23 september 2020, 06:35 | #1146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"U maken maar U ruilen voor iets beters" is toch nog iets anders. En in elk geval ben je, en blijf je, de biologische voortzetting van uw echte papa en uw echte mama, wie er nadien ook voor uw opvoeding zorgt, zoals leerkrachten en anderen. Welke best sympatieke mensen kunnen zijn. En welke dat best graag doen. Dat heeft daar niks mee te maken. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2020 om 06:37. |
|
23 september 2020, 06:50 | #1147 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.714
|
Citaat:
Ach, eerwaarde, was het antwoord, het gaat al zo lang niet goed meer tussen ons, maar we hebben gewacht tot de kinders dood zijn. |
|
23 september 2020, 06:54 | #1148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.177
|
Citaat:
bron : https://www.hln.be/nieuws/buitenland...rika~afcacf5f/ |
|
23 september 2020, 14:32 | #1149 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Hoe zie je het aspect vader ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
23 september 2020, 16:05 | #1150 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
23 september 2020, 16:55 | #1151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.765
|
Citaat:
Anderen willen het privilege van adoptie echter voorbehouden aan bepaalde soorten koppels, zonder rechtvaardiging. |
|
23 september 2020, 17:14 | #1152 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Wat hebben spermabanken met adoptie gemeen ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
23 september 2020, 17:15 | #1153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.765
|
|
23 september 2020, 17:16 | #1154 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
ok.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
23 september 2020, 17:50 | #1155 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Het belang van de complementaire mannelijke en vrouwelijke factor in de opvoeding.
|
23 september 2020, 17:56 | #1156 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als het nu toevallig zo is dat je een kleine kan helpen, en dat je daarbij ook nog eens vreugde eraan beleeft (en anders zou je het niet doen he), wel dan is dat mooi meegenomen. Maar dat is het dan ook. Ik beschouw adoptie niet als "de ouders van een kind worden". Nee, adoptie wil zeggen "mij engageren om aan een kind zonder ouders toch een opvoeding te geven" goed beseffende dat het een surrogaat is, maar een dat eventueel wel goed kan aflopen, en dat is de bedoeling. Dat willen ORGANISEREN voor een kind vind ik schandalig. Het is een nood oplossing voor een kind dat zonder ouders gevallen is. Een kleine FABRICEREN zonder ouders is voor mij schandalig. Dat is een beetje hetzelfde als een kleine expres zo maken dat die geen beentjes heeft, zodat we die plastieken prothesen kunnen zetten. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2020 om 17:58. |
|
23 september 2020, 18:00 | #1157 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Voila. Dat is eentje om in te kaderen en boven bed te hangen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
23 september 2020, 20:50 | #1158 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.282
|
In het gezin?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
24 september 2020, 13:06 | #1159 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.245
|
Citaat:
Ja? Want het is algemeen geweten dat gezinnen waar één van beide ouders nogal veel buitenshuis moet werken, vb. langdurig op een schip, niet opgevoed geraken? Maar in een hetero-huwelijk waar één van de partners homo is, maar toch in het huwelijk blijft, waar dus de complementariteit die jij schijnt te verheerlijken, mankeert .... Afijn, ik het zo'n grote twijfels dat ik het juiste woord niet wil gebruiken, wegens risico op banpunten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
24 september 2020, 14:56 | #1160 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Zeg je dan flikker op? |
|