Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid. |
|
Discussietools |
16 april 2021, 11:41 | #101 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
De focus moet hier worden gelegd op de twee genoemde doelen: a) ontwikkeling en b) toepassing van een diagnostische test voor gebruik in laboratoria voor de volksgezondheid . Deze doelen kunnen niet worden bereikt zonder dat er daadwerkelijk virusmateriaal beschikbaar is (bijvoorbeeld voor het bepalen van de infectieuze viral load). In elk geval kan alleen een protocol met maximale nauwkeurigheid het verplichte en primaire doel zijn in een scenario-uitkomst van deze omvang. Het bepalen van de kritische viral load is verplichte informatie. En dat ontbreekt overal. De volledige test is theoretisch. En wat meer is. De cycle is te hoog. Volgens onderzoekers mag deze max iets rondom de 20 zijn. Maar ze doen 35 of meer. Dezelfde onderzoekers zijn van mening dat 97% hierdoor ongeldig zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 16 april 2021 om 11:44. |
|
16 april 2021, 13:27 | #102 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.499
|
Citaat:
En dit enkel om recht te lullen dat vaccins die bloedklontering veroorzaken. Zoooo doorzichtig. Covid is dus al gemuteerd van een griep dat de longen aantast naar een bloederziekte omdat vaccins bloedklontering veroorzaken....misschien krijgen sommigen er ook leukemie van? Overigens is het risico op bloedklontering bij bejaarden groter omdat die niet meer voldoende bewegen met mogelijk een trombose tot gevolg. (Dat ook kan optreden als je bedlegerig aan de beademing ligt en dus NIKS te maken heeft met covid!) Dat jongeren zouden kunnen doodgaan aan bloedklontering door corona is hetzelfde als zeggen dat jongeren doodgaan aan ouderdom. Jongeren gaan wel dood aan bloedklontering door vaccins. Wat een BS, wat een waanzin om de angst voor covid er maar te kunnen blijven inhouden en mensen te overtuigen om vrijwillig het risico te lopen op dood door bloedklontering door de rommel vaccins. Misdadig, wie gelooft dat nepnieuws van die leugenachtige rioolkrant nog?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
16 april 2021, 14:09 | #103 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
|
Citaat:
|
|
16 april 2021, 14:41 | #104 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.005
|
Citaat:
Citaat:
Dus het virus is helemaal niet "gemuteerd naar een bloederziekte" en het enige dat "die leugenachtige rioolkrant" doet is ons er nu weer even aan herinneren dat dit een jaar geleden nieuws was om het huidige nieuws over trombose na vaccinatie in perspectief te zetten. Nou zal ik het jou niet kwalijk nemen dat je iets vergeten was dat je een jaar geleden eens gehoord had, dat dat een "o ja-feit" is in plaats van een paraat feit. Maar ik kan het je wel kwalijk nemen dat je vervolgens niet even onderzoek doet maar gelijk tot de conclusie springt dat dit kort geleden compleet uit het niets verzonnen is om ons te kunnen vermoorden of zoiets. Maar het is gewoon al een lang bekend feit, corona veroorzaakt bloedklonters.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 16 april 2021 om 14:51. |
||
16 april 2021, 14:48 | #105 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.005
|
Citaat:
En soms geldt dat dubbel als je het hebt over iemand die nog niet helemaal door heeft dat het zijn eigen beleid is dat je na een test omdat je met iemand met corona in contact bent geweest even een ochtendje thuiswerkt tot je de uitslag hebt. Ook Rutte is maar een mens.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
16 april 2021, 14:54 | #106 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
|
Citaat:
|
|
16 april 2021, 17:05 | #107 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.005
|
Citaat:
Ik bedoel, de meeste posts die hier nu staan spreken wel iets tegen wat een premier gezegd heeft, in beide richtingen. EDIT: Of wacht, was dat richting de moderatie bedoeld? Omdat dit draadje verplaatst is? Daar heb ik dan weer niet zoveel mening over. De hoeveelheid onzin in specifiek dit subforum (deze draad doet het dan nog best redelijk) voelt zo hoog aan dat ik niet weet of het concept veel waarde heeft.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 16 april 2021 om 17:14. |
|
17 april 2021, 06:01 | #108 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
|
|
17 april 2021, 13:10 | #109 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.499
|
Citaat:
Het 'geneesmiddel/vaccin' is dus erger dan de kwaal want vaccins zouden net moeten voorkomen dat je ziek wordt of overlijdt (aan trombose door het virus!) en niet net bloedklontering veroorzaken bij gezonde mensen door vaccinatie!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
18 april 2021, 07:37 | #110 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.005
|
Citaat:
Wat je nu zegt is "het middel is erger dan de kwaal want er gaan mensen dood door vaccinatie in plaats van dat ze doden voorkomen". De waarheid ligt complexer. In Nederland (excuses dat ik niet Belgischer georiënteerd ben, ik gebruik hier vaak Nederlandse cijfers, daar zit ik toch wat beter in) zijn tot nu toe rond de 225 mensen overleden na vaccinatie. In sommige gevallen zal dat toeval zijn geweest, in andere gevallen was de immuunrespons een beetje een laatste zetje, maar in veel gevallen zal het vaccin ook echt de boosdoener zijn geweest. En dat is heel vervelend. Dat is veel. Als er iemand 225 mensen had neergeschoten zouden we die aan de hoogste boom willen opknopen. Maar in context: aan covid zijn tot nu toe in Nederland zo'n 17.000 mensen overleden. Het aantal mensen dat covid gehad heeft ligt nu in dezelfde orde van grootte als het aantal mensen dat gevaccineerd is, dus de kwaal lijkt ongeveer 100 keer dodelijker dan het middel. Zeker als je er rekening mee houdt dat de vaccinaties in grote hoeveelheden naar hele oude en zwakke mensen zijn gegaan, terwijl covid meer gespreid over de bevolking rondging. In werkelijkheid is het verschil dus waarschijnlijk groter. Dan hoor je weleens "maar aan covid gaan vooral oude mensen dood, aan de vaccins sterven jonge mensen". Maar dat beeld is vertekend. Van die 225 doden na vaccinatie waren er 3 jonger dan 65. 3. Oké, dat is een iets verouderd cijfer, het zouden er ondertussen 4 kunnen zijn. Veneuze sinustrombose is een bijwerking van het Astrazeneca vaccin, maar het is een hele zeldzame bijwerking. 1 op de 100.000 patiënten. Als er een virus rondging waar 1 op de 100.000 patiënten ernstig ziek van werd zaten we nu niet in een lockdown. Dat zijn op heel de Benelux 300 mensen. En de vaccins helpen wel degelijk tegen het coronavirus, wat dus veel dodelijker is dan het vaccin. Ze brengen de kans dat je besmet wordt omlaag, ze verminderen de ernst als je het wel krijgt en ze verlagen de kans dat je het doorgeeft. Tenminste, die laatste twee zijn heel lastig om statistisch ook echt hard te bewijzen, maar er zijn hele goede redenen en aanwijzingen om er tot er signalen van het tegengestelde zijn van uit te gaan dat het wel zo is. Het middel is dus niet erger dan de kwaal, en het middel helpt ook ruim meer schade door de kwaal te voorkomen dan het zelf aanricht. Dat gebeurt niet altijd in dezelfde individien, wat lullig is. Een gezond jong persoon die overlijdt door AstraZeneca had waarschijnlijk statistisch gezien nauwelijks last gehad van covid, en tegelijkertijd had een gezond jong persoon die overlijdt aan covid waarschijnlijk statistisch gezien nauwelijks iets gemerkt van AstraZeneca. Je weet nooit of je in een van die groepen gaat vallen, en je weet dus niet wat de goede gok is. Je kan enkel nadenken over wat de goede beslissing is: de vaccins zijn allemaal veel veiliger dan covid. En sommige vaccins zijn dan weer nog wat veiliger dan anderen. Er zijn weinig medicijnen zonder nadelen. Daarvoor is onze biologie te complex. Als je een keer goed depressief wilt worden moet je je (ironisch genoeg) eens inlezen over antidepressiva. Het is het beste wat we hebben en kan mensen heel erg helpen (in combinatie met therapie! (over het algemeen)), maar het is nog steeds troep. Dat is de realiteit van farmaceutica. Maar de nadelen van badwater erkennen is iets anders dan het kind met dat badwater weggooien. Geneesmiddelen hebben ook voordelen, en zeker vaccins. Vaccins in het algemeen zijn geweldig, een van de beste uitvindingen ooit, zeker op geneeskundig vlak. En de coronacaccins lijken geen harde uitzondering, ze voorkomen nog steeds veel meer leed dan ze veroorzaken, ook AstraZeneca. De vraag hoeveel dagen we achter gaan lopen als we stoppen met AstraZeneca ten voordele van de andere vaccins en wat dan de balans van voor- en nadelen zijn vind ik nog wel terecht en een interessante case, maar verder zou ik niet gaan. En zeker Janssen zou ik liever vandaag dan morgen weer terug op het menu zien. P.S. Dit is een van die posts die langer uitviel dan gehoopt en die ik niet op mijn telefoon had moeten willen typen. Mijn excuses voor de vast aanwezige typfouten.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 18 april 2021 om 07:43. |
|
18 april 2021, 08:20 | #111 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
|
Citaat:
Maar natuurlijk heeft het ook wel grenzen, en hier is dat zo: Citaat:
Maw, die 200 die sterven, moeten uit "dezelfde groep" komen als die 20 000 die gered worden. Je moet je eigen kans op redding vergroten. Als dusdanig is het niet echt aanvaardbaar om mensen bij wie de kosten-baten analyse op persoonlijk vlak onvoordelig is, toch aan te zetten tot vaccinatie. Maar dat gebeurt enkel potentieel bij mensen die vrij jong zijn. Het is daar dat Rutte totaal de mist in gaat door die grens op 60 jaar te leggen. Dat zal eerder rond de 20 of 30 zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 18 april 2021 om 08:21. |
||
5 mei 2021, 07:37 | #112 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 februari 2015
Berichten: 2.651
|
__________________
*Jambon gooide zijn masker af voor de Waalse ondernemers vorige zomer in Namen: Die transfers, die onafhankelijkheid, die Vlaamse eisen dat was politieke marketing* |