Kan de Grondwet zomaar opgeschort worden? - Pagina 3

Mahalingam · 31 januari 2012, 19:14

Aangezien er een Europese Grondwet is, zijn lokale grondwetten overbodig geworden.
De grondwet weg doen en de EU grondwet gebruiken zou zeer vooruitstrevend zijn. Eén grondwet voor allen is uiteindelijk toch de situatie waarnaar gewerkt wordt.

De schoofzak · 31 januari 2012, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een grondwet is in feite maar een wet als een andere.
Als een meerderheid beslist om ze te wijzigen, dan is dat legitiem, ongeacht wat de huidige bevat.

Daar is iets van aan.
Een soort uiterste vorm van machtspolitiek, of realistische politiek.

Wie er akkoord is met de "nieuwe" regeling, moet maar zorgen voor een meerderheid die terugkeert naar de "oude" regeling.

Doet me denken aan de legale, maar ongrondwettelijke verkiezingen van 13 juni 2010.

Slechts één bedenking: je weet waaraan je begint, maar je weet niet waar je zal eindigen.
Foefelen met de hulp van handige procedure-kwesties ... proper is het niet.

.

BWarrior · 31 januari 2012, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is iets van aan.
Een soort uiterste vorm van machtspolitiek, of realistische politiek.

Wie er akkoord is met de "nieuwe" regeling, moet maar zorgen voor een meerderheid die terugkeert naar de "oude" regeling.

Doet me denken aan de legale, maar ongrondwettelijke verkiezingen van 13 juni 2010.

Slechts één bedenking: je weet waaraan je begint, maar je weet niet waar je zal eindigen.
Foefelen met de hulp van handige procedure-kwesties ... proper is het niet.

.

De grondwet kan niet worden opgeschort, ongeacht wat de constituante wenst te doen. Zoiets is namelijk illegaal. Ik begrijp niet dat partijen als de N-VA, het VB, LDD... dit niet gispen.

fonne · 31 januari 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat een regering van lopende zaken de grondwet kan herzien, is al op het randje.

Maar je kan niet zomaar artikel 195 afschaffen en het dan weer invoeren, dat is een opschorting en een opschorting is illegaal.

Ik vrees echter dat het grondwettelijk hof zich terzake onbevoegd zal verklaren.

En wat doen ze als het Art. 195 geschorst is en op basis daarvan het Grondwettelijk Hof afgeschaft wordt? Wie gaat dan de naleving van de Grondwet controlleren? Nu ja, het is in dat geval toch niet meer nodig.

BWarrior · 31 januari 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En wat doen ze als het Art. 195 geschorst is en op basis daarvan het Grondwettelijk Hof afgeschaft wordt? Wie gaat dan de naleving van de Grondwet controlleren? Nu ja, het is in dat geval toch niet meer nodig.

Goede vraag. Ik vraag me zelfs af (zie eerdere post) of het grondwettelijk hof hiervoor bevoegd is.

Gwylan · 31 januari 2012, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De grondwet kan niet worden opgeschort, ongeacht wat de constituante wenst te doen. Zoiets is namelijk illegaal. Ik begrijp niet dat partijen als de N-VA, het VB, LDD... dit niet gispen.

Waar hebt u eigenlijk gelezen dat wie dan ook van plan is om "de grondwet op te schorten" ?

BWarrior · 31 januari 2012, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waar hebt u eigenlijk gelezen dat wie dan ook van plan is om "de grondwet op te schorten" ?

Cf. eerste post.

Gwylan · 31 januari 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Cf. eerste post.

Ik heb die beginpost nogmaals met aandacht gelezen. Ik vind daar nergens een bron die stelt dat de ganse grondwet zal worden opgeschort.

Boduo · 31 januari 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Het zal de Worst wel vorst wezen,die zit al lang op ons yacht ergens te zonnen.

Bah, kweenie, onze weervrouw zegde dat de vorst weer in het land is.

Boduo · 31 januari 2012, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De grondwet kan niet worden opgeschort, ongeacht wat de constituante wenst te doen. Zoiets is namelijk illegaal. Ik begrijp niet dat partijen als de N-VA, het VB, LDD... dit niet gispen.

De laatste 2 federale verkiezingen waren ook illegaal...

BWarrior · 31 januari 2012, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb die beginpost nogmaals met aandacht gelezen. Ik vind daar nergens een bron die stelt dat de ganse grondwet zal worden opgeschort.

"geheel of gedeeltelijk"

Hollander · 31 januari 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb die beginpost nogmaals met aandacht gelezen. Ik vind daar nergens een bron die stelt dat de ganse grondwet zal worden opgeschort.

De Regering overweegt voor de resterende duur van de legislatuur artikel 195 op te schorten. Dit artikel regelt het wijzigen van de grondwet, en ontbindt het Parlement automatisch na een voorgenomen wijziging (zodat het volk zich tijdens verkiezingen kan uitspreken)

Het opschorten van dat artikel is een aanslag op het wezen van de grondwet. Als dat artikel wordt opgeschort kan de regering eigenlijk alles wijzigen wat ze wil aan de grondwet zonder dat daar nog volksraadpleging voor nodig is. tja, in feite, als een regering kan besluiten dat artikel op te schorten (voor zolang het ze maar uitkomt), waarom dan uberhaupt nog een grondwet hebben?

Dat komt België uiteraard op een trap onder de kont te staan, regelrecht de EU uit.

Gwylan · 31 januari 2012, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Regering overweegt voor de resterende duur van de legislatuur artikel 195 op te schorten. Dit artikel regelt het wijzigen van de grondwet, en ontbindt het Parlement automatisch na een voorgenomen wijziging (zodat het volk zich tijdens verkiezingen kan uitspreken)

Het opschorten van dat artikel is een aanslag op het wezen van de grondwet. Als dat artikel wordt opgeschort kan de regering eigenlijk alles wijzigen wat ze wil aan de grondwet zonder dat daar nog volksraadpleging voor nodig is. tja, in feite, als een regering kan besluiten dat artikel op te schorten (voor zolang het ze maar uitkomt), waarom dan uberhaupt nog een grondwet hebben?

Dat komt België uiteraard op een trap onder de kont te staan, regelrecht de EU uit.

Zie mijn eerdere posts in deze draad : de "regering" kan niet zomaar Art. 195 GW "opschorten", laat staan de ganse grondwet of een ander gedeelte ervan dan louter Art. 195.
Ik vind de werkelijkheid van zaken al ruim voldoende erg ; het is echt niet nodig om één en ander fel te overdrijven door bijvoorbeeld over "het opschorten van de grondwet" te praten.

Gwylan · 31 januari 2012, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

"geheel of gedeeltelijk"

Als u met "gedeeltelijk" het artikel 195 GW bedoelt, dan lijkt het inderdaad dat men zinnens is om dat grondwetsartikel tijdelijk buiten spel te zetten, hetgeen ik een zeer af te raden zaak vind.

Ik lees echter nergens dat wie dan ook van plan is om de gehele grondwet op de ene of andere wijze op te schorten.

ViveLaBelgique · 31 januari 2012, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u met "gedeeltelijk" het artikel 195 GW bedoelt, dan lijkt het inderdaad dat men zinnens is om dat grondwetsartikel tijdelijk buiten spel te zetten, hetgeen ik een zeer af te raden zaak vind.

Ik lees echter nergens dat wie dan ook van plan is om de gehele grondwet op de ene of andere wijze op te schorten.

Als ze inderdaad van plan zijn delen van grondwetsartikels "tijdelijk buiten spel te zetten" kan een gerechtshof oordelen dat dit gelijk staat met "schorsing".

Hoogstwaarschijnlijk zijn onze grondwetsspecialisten geconsulteerd om een "Belgische oplossing" trachten te vinden. Het debat van deze zoektocht wordt niet publiek gevoerd.

BWarrior · 31 januari 2012, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u met "gedeeltelijk" het artikel 195 GW bedoelt, dan lijkt het inderdaad dat men zinnens is om dat grondwetsartikel tijdelijk buiten spel te zetten, hetgeen ik een zeer af te raden zaak vind.

Ik lees echter nergens dat wie dan ook van plan is om de gehele grondwet op de ene of andere wijze op te schorten.

Maar het is evenzeer verboden de grondwet gedeeltelijk op te schorten.

Hollander · 31 januari 2012, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u met "gedeeltelijk" het artikel 195 GW bedoelt, dan lijkt het inderdaad dat men zinnens is om dat grondwetsartikel tijdelijk buiten spel te zetten, hetgeen ik een zeer af te raden zaak vind.

Ik lees echter nergens dat wie dan ook van plan is om de gehele grondwet op de ene of andere wijze op te schorten.

Als men het zich kan verwaardigen naar believen van één regering stukken van de grondwet te wijzigen/op te schorten, en dan specifiek het deel dat het wijzigen van de grondwet regelt, waar ligt dan de grens?

In feite nergens meer. Daarom is dat ook de schaamte (en juridische mogelijkheden) voorbij. In feite wil het negeren/eenzijdig wijzigen/opschorten van (delen van) de Grondwet naar believen van één regering zeggen: 'we gooien de basisafspraken bij het vuil, in feite zijn we als Staat mislukt'.

BWarrior · 31 januari 2012, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als men het zich kan verwaardigen naar believen van één regering stukken van de grondwet te wijzigen/op te schorten, en dan specifiek het deel dat het wijzigen van de grondwet regelt, waar ligt dan de grens?

Zéér goede vraag. De regering kan misschien beslissen om de legislatuur tot in de eeuwigheid uit te breiden?

Gwylan · 31 januari 2012, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar het is evenzeer verboden de grondwet gedeeltelijk op te schorten.

Ik heb in deze draad reeds eerder omstandig uitgelegd dat uw regering en zelfs uw parlement de Belgische grondwet noch geheel noch gedeeltelijk kan "opschorten". In mijn kortere reacties op uw posts gebruik ik weliswaar voor de eenvoud uw definities, maar ik zeg u en herhaal : uw grondwet laat niet toe dat deze op welkdanige wijze wordt "opgeschort", noch geheel, noch gedeeltelijk, ja zelfs niet voor wat één enkel artikel ervan betreft.

Vermits u het in diverse eerdere posts over een "opschorting" van de "gehele grondwet" hebt, vraag ik u om verwijzing naar een nuttige bron die uw stelling desbetreffend ondersteunt. Dat lijkt mij een eenvoudige vraag, dus als u dergelijke bron hebt, wil ze ons te kennen geven. Dank bij voorbaat.

Gwylan · 31 januari 2012, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als men het zich kan verwaardigen naar believen van één regering stukken van de grondwet te wijzigen/op te schorten, en dan specifiek het deel dat het wijzigen van de grondwet regelt, waar ligt dan de grens?

In feite nergens meer. Daarom is dat ook de schaamte (en juridische mogelijkheden) voorbij. In feite wil het negeren/eenzijdig wijzigen/opschorten van (delen van) de Grondwet naar believen van één regering zeggen: 'we gooien de basisafspraken bij het vuil, in feite zijn we als Staat mislukt'.

Ik begrijp zeer goed de essentie van uw stelling, en ik gaf hier reeds zelf aan dat ik welkdanig geknoei met een grondwetsartikel, zoals dat volgens De Standaard de bedoeling zou zijn van uw huidige federale bestuursmeerderheid, absoluut een slechte en sterk af te raden zaak vind.

Ik legde evenwel eerder uit dat men helemaal NIET zomaar "naar believen" (delen van) de grondwet kan wijzigen in de zin "opschorten" of tijdelijk "buiten spel zetten".
Mits het volgen van de grondwettelijk voorziene procedure tot herziening van de grondwet, en mits het stemmen bij de door de grondwet voorziene ruime meerderheid kan de grondwet echter wel degelijk worden aangepast/gewijzigd/herzien, hetgeen overigens voor niemand groot nieuws kan zijn : dat is reeds meerdere keren gebeurd.

De vraag is of de grondwet "tijdelijk" kan gewijzigd worden, bijvoorbeeld voor de duurtijd van één welbepaalde regering. Ik zal hier mijn standpunt terzake niet herhalen ; u kunt het eerder in deze draad vinden.

31 januari 2012, 19:14	#41
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Aangezien er een Europese Grondwet is, zijn lokale grondwetten overbodig geworden. De grondwet weg doen en de EU grondwet gebruiken zou zeer vooruitstrevend zijn. Eén grondwet voor allen is uiteindelijk toch de situatie waarnaar gewerkt wordt. Laatst gewijzigd door Mahalingam : 31 januari 2012 om 19:15.